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• 役割論理専用wiki - SV初期環境議論/旧ヤケモン1

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  ■議論結果 ポケモン 結果 備考 アーマーガア 落第 ウルガモス ヤケモン カイリュー 落第 ギャラドス ヤケモン クレベース ヤケモン サザンドラ ヤケモン ジバコイル ヤケモン セキタンザン 落第 ドラミドロ ヤケモン トリトドン ヤケモン ニンフィア ヤケモン 一度保留になりましたが、旧ヤケモンの議論終了後に時間が余ったためその日のうちに再議論して決まりましたなｗｗｗ ヌメルゴン ヤケモン ここは誰でも気軽にヤケモン候補の使用感や意見を書き込めるページですなｗｗｗ 貴殿らの熱い考察をお待ちしておりますぞｗｗｗｗｗ もちろんヤケモン候補の個別ページに直接考察を書き込んでもいいですなｗｗｗ ※当ページに記載されているポケモンは議論が終了したためコメントフォームを撤去していますなｗｗｗただしヤケモンや落第生の個別ページに直接使用感を書き込むのはアリエールｗｗｗ このページではア行～ナ行までの「8世代までにヤケモンになったことのあるポケモン」の使用感を書き込めますなｗｗｗ + 目次 ■他ページに移動 ■アーマーガア ●ウルガモス ●カイリュー ●ギャラドス ●クレベース ●サザンドラ ●ジバコイル ●セキタンザン ●ドラミドロ ●トリトドン ●ニンフィア ●ヌメルゴン ■コメント(ヤケモン候補一覧ページと共有) ■他ページに移動 ヤケモン候補(旧) ヤケモン候補(新規) ア行～ナ行 ハ行～ ア行～サ行 タ行～ 未解禁 ■アーマーガア No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 823 アーマーガア 98 87 105 53 85 67 プレッシャー きんちょうかん ミラーアーマー + ... 我は今作非常にこいつを愛用して、少なくとも初期環境ではヤケモン足り得ると思っているのですが貴殿らはどう思いますかなwww -- 名無しさん (2022-12-01 08 57 10) 我はボボッキュを見るためにB振り、ガッサクラゲの眠り対策に寝言採用で使用してますなｗｗｗクラゲはともかくガッサはよく見かけるので寝言はなかなか悪くないですなｗｗｗランダムではありますがブレバでガッサをワンパンできるのは偉いですぞｗｗｗその代わり反動も中々痛いですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-01 13 14 20) 正直現環境ではトンボより寝言のほうが評価高いですなwww -- 名無しさん (2022-12-04 14 15 34) 寝言採用ならミミガッサバレル（ついでにクラゲ）を1人で見れるのが偉すぎますなｗｗｗ かつてない環境への刺さりを感じますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-07 16 32 27) マスカーニャに、鉢巻をトリックされて痛い目見ましたなｗｗｗ 気をつける以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-09 01 01 13) それはヤマガだけでなく鉢巻持ったヤケモン共通の話ですぞｗｗｗ注意喚起は有難いですが、どちらかというと異教徒ポケ対策の方で出すとより良いでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-09 20 19 18) 優秀な耐性で穴埋めには良いですが、火力がかなり低いですなｗｗｗ 現環境で受けに来る相手には負担をかけづらいため、とんぼの優先度はかなり高いと思いましたぞｗｗｗ また、個別ページですでに記述があるようですがボディプは選択肢に落として良いと思いましたなｗｗｗ 現状撃ちたい相手が少ないですなｗｗｗ ねごとについては初期より催眠が減って優先度は下がっていますなｗｗｗ 全然撃たないですが、穴埋め枠としてはねごとを持っているだけで安心感はありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-28 01 42 40) 寝言を無理なく採用できる草に拠らないガッサ対策というのは一つの特色ですが、流石に明確に有利を取れるのが壁を壊せないロンゲだけというのは厳しいと思いましたぞｗｗｗ とんぼがえりによる対面操作が論理的に有効なのも評価出来ますが、逆に言えばそれが基本となる微妙火力のクッションという印象が強いですなｗｗｗ 役割対象が少なく火力も低いとなると落第やむなしという評価になりますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-28 12 59 32) ↑2の者ですがゴツメでは少なくとも崩し性能が低すぎてヤケモンを使用している感触があまりなかったですなｗｗｗ コイツに出てくるサーフゴー、ジバコイル、水炎ロトム、キョジオーンにほとんど負担をかけられないため、とんぼを撃つしかないという感じでしたぞｗｗｗ ダイマがない今作ではアイへは火力が低すぎ、ブレバは反動が痛すぎですなｗｗｗ シーズン初期の使用感の後、コメントが途絶えているので最近使って強いと思った方がいればコメントが欲しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-28 18 04 54) 火力も耐久も微妙で役割を持てる相手が少なすぎますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-29 21 21 42) 補完寄りのヤケモンでありヤーティの重いところを緩和出来るのが長所ですなｗｗｗ ヤーマーガアで見れる相手は基本的に同じヤーティの他のメンツでも見ることが出来るため、単体を見ることだけを考慮すると選出する機会はかなり減りますなｗｗｗ 構築時は地面の一貫を切る場合や持ち物枠を空けたい場合、選出時は他のヤケモン1体に任せると過労死する場合やサイクルを回してくる相手の場合に入れるとやkですかなｗｗｗ 前者はヤャラドスなどでもやkですし実際我もヤャラドスは好みですが、水枠はヤリルリなどと取り合いになりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-30 14 20 36) ヤリルリとヤャラは役割対象があまり被らないので同居は比較的容易ですし、その使い方ならますますヤャラで良いのではという考えになってしまいますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-30 18 05 15) 地面の一貫を切れるのはいいですが、地面技持ちに役割持てないのが致命的なんですなｗｗｗ 役割対象だけ考えるとタイプは全然違いますが炎ヤンタロスの劣化に感じますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-31 01 48 18) 鋼としては物理竜に押し負けそうになるor過労死寸前になるのがイマイチですなｗｗｗ 耐性耐久はいいのですが遂行能力に難ありだと思いましたなｗｗｗ結局とんぼで対面操作しつつクッション代わりみたいなのが仕事になりがちでしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-02 18 26 59) ↑物理竜に受け出せる、浮いてる鋼として役割の被るヤータクンが今作で遂行技としてアイスピを習得してしまったので、山賀の立場はやや苦しい部分がありますかなｗｗｗあちらは超が邪魔になることがありますし、あちらが覚えないとんぼを山賀は覚えるので、差別化はできるのですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-02 21 41 49) どうしても山賀に頼らざるを得なかった剣盾初期と状況が違うので落第でいいと思いますなｗｗｗ この火力でゴツメ蜻蛉させるのはヤーティである意味がありませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-03 08 21 15) 環境初期は初手のマスカーニャに合わせてとんぼするだけで濃い勝ちの目を作れたのですがなｗｗｗ なんとか繰り出し回数を稼いでくれていた草が環境から減りはじめ、ドラゴンだらけになって遂行技がない悪影響がどんどん大きくなっていますなｗｗｗ 上でも触れられていますが炎ヤンタやタクン、ラッシャあたりにしない理由が見当たらなくなりましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-03 10 30 28) サーフゴーを始めとした優秀な特殊アタに対して切り替えせる技がないのが使ってて痛いですなｗｗｗ こやつは火力が低い分、物理に対してクッション的な役割が求められますから、裏の交代先まで負荷を与えてくれる範囲技がないと困るんですなｗｗｗ物理相手の最後の詰めに出すには問題ありませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-10 13 17 05) ダイマミミッキュ+型破りドリュウズを見るために昇格した剣盾最初期と比べると、今は耐久遂行ともに十分と言えるのは草相手ぐらいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-12 20 31 02) 鋼飛行の耐性が優秀すぎてテラスタルを切る旨みが少なく、逆に本来有利な相手から炎テラスタルなどを切られて逆襲されるのも向かい風でしょうなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-17 20 30 25) 決して弱い訳ではないんですが何をさせても絶妙に数値が足りませんなｗｗｗ 少なくともテラスタル環境とはだいぶ相性が悪いですぞｗｗｗ過去のスパイクルールみたいな特殊（？）環境がきたら輝くんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-21 14 26 51) ●ウルガモス No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 637 ウルガモス 85 60 65 135 105 100 ほのおのからだ むしのしらせ + ... ヤーティへの格闘技の一貫性を落とすためヤトムの代わりに入れてますが、ハッサムのインファくらいしか受ける機会がありませんなｗｗｗ 火力は言わずもがな、D振りでサーフゴーのシャドボが受かるのはヒトムにはない利点ですぞｗｗｗ眼鏡は無理ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-02 19 33 13) サーフゴーを初めサザンやユキノオーなどガモスで役割を持てる相手がはっきりしていますなｗｗｗ ラルドボーンには有効打がないですが相手もこちらへの有効打が少なく、泥仕合になりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-02 21 21 24) ラウドボーンは盲点でしたなｗｗｗ 役割は持てませんが、物理で対策している場合に鬼火を受けた際の保険として頭の隅に入れておいても良いかもしれませんなｗｗｗ S種族値()は勝ってるので撃ち合いなら勝てるんじゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-02 22 01 00) 一応メガネ暴風サイキネなら確2は取れるようですなｗｗｗｗなまけるも考慮すると普通に地獄みたいな試合になるのが目に見えてるので積極的にいきたくはないですがなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-04 21 24 09) 役割対象がややピンポですが、サーフゴーに対しシャドボや気合玉まで受かる耐性と耐久は信頼できますなｗｗｗ ジェムは無理ですがなｗｗｗ 高めのSと独特ながら広い技範囲で腐りにくいのも評価できますなｗｗｗ 闘を対面処理してもらう場面も多く、ここに来て虫の耐性が活きてますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-06 14 20 27) 異教徒含め草テラスが多いですが、論理的には火テラスや虫テラスで役割維持してもいいですなｗｗｗ 飛行で格闘耐性を維持しつつ暴風高火力もいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-06 16 27 35) 対策が比較的難しいやつらに役割持てて環境に刺さっているのを感じますなｗｗｗ ただそれ以上にステロ痛すぎですぞｗｗｗ 組み込む際は最低限、先発カバに決して仕事させない程度には気を払うべきでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-07 18 16 30) 試していないので机上論になりますが、カットムを先発で出せばカバもミトムもリフストで吹き飛ばせるので相性が良さそうですなｗｗｗ他の草ヤケと違って飛行が一貫しないのもいいですなｗｗｗ一応ヤリーヴァだとガモスのギガドレの火力も上がるメリットもありますがなｗｗｗヤトムと組ませるとついでにトリック()から繋げる積み構築にも偽装できますかなｗｗｗ山田を入れておくとよりそれっぽくなりますかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-07 18 44 53) ラウドボーンは天然のおかげで火力アップ持ちのオバヒで押し切れる場面が何回かありましたぞｗｗｗ 眼鏡だとＨ振りに対して確定２発とれるみたいですなｗｗｗ 他のヤケモンで見れなくなった時の最終手段としては無しではないかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-09 15 07 48) 対サザンを想定して妖テラスで採用してみましたが、かなり安定してサザンを処理できますなｗｗｗちなみに妖テラス切らなくても竜星群を耐えたりしましたぞｗｗｗ環境に思ったほど妖がいないのと、まず鋼が出てくることがないのでさざめきの通りも案外悪くありませんでしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-17 13 29 46) ヤルガモスは異教徒のウルガモスと違ってサザンを抜けないのでサザンの技を2回受けてからの追行になりそこが微妙に感じますなwwww ただHに振ってることで本来のやくわりとは違いますがガッサのマッハパンチなどで死ににくく役割追行しやすくなっている部分は良いですなwwww 地味にしっぽきり対策もこなしますなwwww 寝言があるとモロバレルに安定して後出しできますなwwww -- 名無しさん (2022-12-26 01 33 30) 木炭持ち妖テラスサイキネテラバで40戦ほど回してきましたな(キラフロルと同一人物ですぞ)ｗｗｗ 苦節10年ようやく時代が来たとしみじみ感じる刺さり具合でしたぞｗｗｗフロルの方で竜に投げて妖テラスうぇーいの目論見が外れたと書きましたが、半分くらいはそのポジションをこいつが持って行ったせいですなｗｗｗテラスを憚る我ですがなぜかこいつには比較的気軽に切れたうえ、押さなくても強いので頼もしかったですぞｗｗｗ フロルもそうですが、対受け回し力が高かったですなｗｗｗ湧いてくるドオーをヤバヒ2発で吹き飛ばす高揚感ｗｗｗｗｗｗ 特殊耐久が高く相手次第では数値受けも可能なのがかなり良かったですぞｗｗｗしかしギガドレが欲しくなる場面は多かったですなｗｗｗテラバもサイキネも割と多用したので非常に難しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-05 23 40 49) 我は珠ガモスで運用していますが、初手カバ対面であればHBカバならギガドレギガドレで乙、HD特化カバでもギガドレヤバヒで98%高乱数で落とせますなｗｗｗもちろんオボン込みですぞｗｗｗ何が何でもステロを撒きたがるので被ダメは0ですなｗｗｗ 上で挙げられた通りカットムとの補完はそこそこ良く基本は処理を任せますが、最悪ガモスでもカバ処理可能だと認識すると立ち回りの幅が広がりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-09 12 52 05) 正直特性炎の体でもいいのでは無いですかなｗｗｗ説明は全部読みましたがそれでもどうせ発動機会限定的すぎる上わざわざ特製パッチまたはテラピース消費する価値があるとは到底思えませんぞｗｗｗ推奨個体が虫の知らせだけで炎の体もアリエール...というよりそもそもの特性がどちらもありえていないだけなのではないですかなｗｗｗ実際6世代ではそういう説明でしたしなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-15 03 29 48) 6世代に炎の体が許されていたのはXY期はギガドレイン個体が炎の体で固定だったことが大きいでしょうなｗｗｗ ハッサムの虫食い切りもそうですが当時の二軍候補というのは細かい考察部分がテキトーだったこともあるので、今それを流用出来るかは怪しいところですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-15 05 11 13) 別にこっそり妥協すればいいだけの話ですぞｗｗｗ個別ページには妥協個体を乗せる必要はないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-15 07 35 10) 物理に繰り出せるスペックではないので炎の身体の活躍機会もたかがしれてますぞｗｗｗ ヤトヤトンの毒手と違い能動的なトライが出来ない上そもそも運命力云々の問題もありますしなｗｗｗ 「論理的にない」炎の身体と「ないよりマシ」な虫の知らせなら後者を選ぶのが理に適ってますからなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-15 13 23 51) おっしゃる通りですなｗｗｗ虫の知らせの有用性(？)も自分でも理解しているつもりですぞｗｗｗ正直有用性を聞いているのではなくどちらもゴミと考える故厳選の手間を省きたく妥協したいだけなのでそこまで書き込んでもらうのも手間でしたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗしばらく炎の体で我慢して変えられそうなら変えますかなｗｗｗヤレベのマイペース頑丈よりどうでもよさそうですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-15 22 14 21) ヤレベもそうですが、今作の激容易な厳選環境で特性を妥協する理由がありませんなｗｗｗパッチなぞレイド回ればすぐ手に入りますのでおおっぴらに妥協してよいのはテラスタイプくらいでしょうなｗｗｗこっそり妥協する分には関知しませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-18 09 39 00) ●カイリュー No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 149 カイリュー 91 134 95 100 100 80 せいしんりょく マルチスケイル + ... ヤーマンダに役割を食われていますなｗｗｗこちらでしかできない重要な役割対象が出てこない限り怪しいと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-01 02 13 57) マルスケ潰れたら特殊耐久以外ほぼ山田の劣化ですからなｗｗｗマルスケが無いと役割遂行ができないポケモンがいればいいのですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-01 13 16 50) 技範囲を活かした不一致テラスが生命線っぽいですが、そこに注目すると今度はヤメルゴンの壁が立ちはだかりますなｗｗｗ 竜飛にない電耐性を得る電気テラスや岩を受ける格闘テラスなどによる奇襲は他とは違う個性ですが、書いててあまりにも弱そうですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-01 15 49 06) 無理矢理差別化するとしたら眼鏡を持たせて雷で今作受け辛そうなマリルリに奇襲をかける事になるのですかな？ｗｗｗ テラスタルを炎にしてじゃれつくを一度受けたり大文字の威力を上げたり出来ますかな？ｗｗｗ 流星、暴風、文字、雷がベストですかな？ｗｗｗ しかし利点が役割対象外への奇襲はいかがなものですかな？ｗｗｗ前作で言うところの飛び跳ねたギャラドスを落とせるくらいの利点でしかありませんなｗｗｗ 基礎性能が劣化過ぎて使う気になれませんぞｗｗｗ三世代に渡って仕事取られてるのを見るのは悲しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-02 03 33 30) マルスケを差別点にするのがなかなか難しいんですなｗｗｗ まず上で言う「マルスケがないと遂行できない相手」というのが要するに「砂やステロでマルスケを消されると遂行が厳しくなる相手」という状況になりやすいですなｗｗｗ またマルスケの性質上で序盤しか特性が活きず、山田のようにサイクル崩壊後に疲弊しても威嚇だけ入れて退場といった戦術も取れないので柔軟さでも劣りますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-02 15 19 33) まぁマルスケは元々対面で竜舞積む抜きエース型でこそ輝く特性ですしなｗｗｗ最近はイカサマダイス氷柱針やロクブラなども流行りそうで対面でも厳しい場面が増えそうですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-02 20 48 58) 流石に一致暴風がある分ヤメルゴンよりは攻撃面の性能はありますなｗｗｗ 過去にヤメルゴンの評価が上がりきらなかった理由の一つに「一致技がドラゴンしかないので安定して負担をかけられない」というものがありましたからなｗｗｗ 山田に使えない雷、気合玉、吹雪をどれだけ活かすかは今後のヤイリューの評価を分けてくることになるでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-02 23 52 40) ヤーティ的にはマルスケより威嚇無効化の精神力の方がアリエールｗｗｗ というかあまり話題になりませんが環境で見るカイリューは基本的にノーマルテラス鉢巻神速型なんですなｗｗｗ そのため何故か相手はゴーストで受けようとしてきたりリキキリンが出てきたりしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-04 08 47 59) 威嚇を入れない分ボノヨザル相手には山田より軍配が上がるんですかな？ｗｗｗ マルスケ無しではエッジが確2だし冷パンも当然受からないので異教徒の流行次第ではありますが、差別化点にはなる……かはちょっと微妙ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-04 09 53 58) ヤイリューは特殊なのでマルスケ以外有り得ないｗｗｗ負けん気コノヨザルには一回は受け出せそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-04 10 27 40) 鋼などにテラスタルする際は耐性上マンダ以上の特殊耐久が活きる可能性がありますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-04 12 11 21) 増えたコノヨザルやドドゲザンのまけんきを不用意に発動させないという利点はありますが差別化点としては消極的にすぎますかなｗｗｗ 一応どちらも役割対象には出来ますぞｗｗｗドドゲザンの場合はチョッキ型を考慮するならきあいだまが欲しいですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-06 02 53 19) ウルガモス、ドドゲザン、コノヨザルに対しては山田よりこっちの方が有利になりますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-13 17 05 29) 論理的ではないですが技外しが多いのが厳しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-19 18 13 52) 負けん気持ちが多少増えてきた感があるのでちょっと使ってみましたが、正直微妙ですなｗｗｗ そいつらに対してド安定といえるほどではなく、それでいて裏に掛かる負担も言うほど高くないのが良くないですなｗｗｗ 技範囲も結局欲しい範囲が炎水だし、せめて氷が通りやすい対象がいたり他のサブ技が活きやすい環境なら差別化もしやすいのですがなｗｗｗ ボイリューの影響から意表は付きやすい()ですがヤオーやヤロバレルほどのイケモン性能もないですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-25 12 04 07) 眼鏡で使いましたが弱くはなく火力も足りないとは思わなかったですなｗｗｗ ただヤーマンダの影がどうしてもチラつきますなｗｗｗ 一応文字抜いて雷入れましたがそこは困りませんでしたなｗｗｗ ただ奇襲性能や対面性能で頑張ってる感が拭えなくて強く擁護はできませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-27 20 15 40) 役割論理的な強さではないですが、先発で事故死しにくいのはメリットですなｗｗｗｗ けたぐりや気合玉で異教徒のチョッキボボゲザンを倒せるのは山田には無い利点ですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-29 21 27 05) 環境の型がほぼ竜舞型であることから、相手へのミスリードと奇襲性能はかなり高いですなｗｗｗ 先発+攻めのテラスタル切りでの奇襲でどれだけアドバンテージを作っていけるかが山田との差別化になりそうだと思いましたなｗｗｗ 個人的には水テラスでドロポン一致補正があると使いやすいと思いましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-02 22 37 40) マンダも鋼テラス+竜舞が警戒されるので、カイリューがそれほど奇襲性能に勝るとは思いませんなｗｗｗ 一貫性の高い高威力特殊技で崩すのが強いので、Cが10低いのはかなり致命的ですなｗｗｗ 強いて言えば環境にカイリューが多いので、マンダよりは論者バレしづらいことが利点ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-04 14 50 48) 単体性能はまあ及第点なんでしょうが，何が悲しくて山田を置いてこっちを使うのかがいまいち見えてきませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-12 21 30 01) ↑マルチスケイルの対面性能はかなり高いので「思ったよりは使える」ってなりがちですなｗｗｗ 論理的に見れば山田の劣化ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-13 11 27 39) Cが10低いお陰でDに厚く振っていないカバルドンにサブ技が絶対確定しないと言う分かりやすい違いがあるのですなｗｗｗ 先発で出す事が多いタイプ、サブ技性能なので失った物が大き過ぎるのですなｗｗｗ過去世代からずっと言われている事ですがそこは全く変わっていませんなｗｗｗ 奇襲性は確かにありそうですが…正直七世代通常山田のような「カイリューと比較してもこいつの特徴としか合わないヤケモンがいる」「こいつじゃないと埋められない枠がある」くらいの特徴が無ければ採用価値が無いですぞｗｗｗ ヤンギラスと組むだけで面目丸潰れなのはどうした事ですかなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-14 16 58 22) こいつが論理的に山田の劣化にならない技の組み合わせってあるんですかなｗｗｗパンツを使うくらいしか思いつきませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-15 11 29 59) D振りすると低火力特殊を2耐えする耐久になるのでその辺が差別化要素になりますかな？ｗｗｗ あとはけたぐりor気合玉、雷、吹雪orアイススピナーあたりは必須になりそうですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-15 18 09 10) その方向だとヤザンヤメルという大敵が居ますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-15 18 11 16) 山田と違い技の選択肢が多いので弱点を突きやすい技構成にすればヤイリューらしさは出ますなｗｗｗ 流星、文字、ドロポン、雷もしくは流星、文字、気合玉、雷とかにしてあげれば中々良い範囲ですなｗｗｗ 抜群範囲にあまり寄与しない暴風は切りたくなりがちですかなｗｗｗ 単純数値が良く攻撃範囲が広いのでヤルズキンのような6枠目に組み込めそうなヤケモンには…なれる訳ないですなｗｗｗ当時の格闘と今の竜は訳が違いますなｗｗｗヤメルゴンでやkｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-15 18 18 03) 暴風を入れると山田が、暴風を抜くとヤメルが立ちはだかりますなｗｗｗ となると「二軍候補」ではなく「ゴミ」として扱った方がよさそうですぞｗｗｗ 今の性能の山田ヤメルがいる限り超絶強化されなければ入れる理由がないのですからなｗｗｗ 強化されるまでダストシュート以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-15 18 42 59) マンダが暴風剥奪されるか新世代でリストラされるかしない限りは候補に挙げなくていいでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-15 19 49 19) 雑に1発目を半減してくるマルチスケイルによる対面性能はずば抜けて高いですが、サイクル戦においては利点が薄いためあり得ないですなｗｗｗ 役割論理的にゴミといえど、相手にするには対策必須クラスの環境上位のポケモンであることは覚えておく必要がありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-15 19 57 11) 悲しいことに一般的な認識だとカイリュー マンダなのでナーフされる可能性はカイリューの方が高いんですなｗｗｗ現に山田に対してアドバンテージが取れてた馬鹿力などが消されていますしなｗｗｗ 今作でのカイリューの大躍進的に今後の強化の線も薄いと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-15 20 03 38) 異教徒間でもしんそくぶっぱか炎の渦の奇策型しか流行っておらず、それも現状ステロに苦しめられてるのであまり対戦環境的にも寿命の長いポケには見えませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-15 20 36 22) 今はまだ関係ないことですが、パラドックスが解禁されるとツツミの襷潰しのためにステロ撒きが増えるのが見えるのも向かい風ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-15 21 09 06) 異教徒がステロ（）を高評価するのはタスキやカイリューを潰すのが大きな目的であるとは思うので環境には居続けると思いますなｗｗｗ どこからでも削りダメージが飛んでくるような魔境にならない限り対策必須だと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-15 21 14 43) かつて意表性の鬼と言われたヤーマンダと同じタイプを持ち、草食により環境によっては独自の動きが出来るヤメルゴン並みの技範囲を持ち、火力は穴埋め採用でいつの時代も便利ヤトム程度ですなｗｗｗ 特性が発動すればその物理耐久指数はかの絶対遂行する要塞でお馴染みメガヤスゴドラと同程度、特殊耐久指数は歴代最強と名高いメガヤンギラスと同程度というキチガイじみた指数を叩き出しますなｗｗｗ 種族値もAが無駄に高めとはいえ元が600属なので数値が足りない事は無く、欠点もありませんなｗｗｗ一応両刀にすれば全数値無駄なく使いこなせますぞｗｗｗ 適材適所という言葉を皆さんは知らないのですかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗヤケモンじゃなければ普通に強ポケですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-17 23 45 35) 暗にご自分で示しているように「ヤケモンとしては強くない」からこのサイトでは凡評価なのではないですかな？ｗｗｗ自己論破はあり得ないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-18 01 18 46) カイリュー自体のスペックは否定しませんが、マルスケを最大限生かすなら死に出しやバトンの着地なんかに出すべきでしょうなｗｗｗ最低2～3回サイクルを回すことになる役割論理では威嚇の山田の方が優秀なのは残当ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-19 05 42 06) ↑前半部分は同意ですが、ヤーティで3回以上サイクル回してたら不味くないですかな？ｗｗｗ3サイクル＝相手の攻撃を3耐えする必要があり、それ程の耐久を確保しているヤケモンは常連組でもごく少数ですからなｗｗｗ受けル相手じゃない限りむしろ最低でも2サイクル目での崩しを望みたいところですなｗｗｗ そしてそれを踏まえるとカイリューのサイクル性能や崩し能力は山田より低い、という話に帰結してきますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-19 15 42 31) 論理的には何やっても他の竜の劣化になりますし、大人しく異教徒パで竜舞逆鱗やテラノ神速でもした方がいいですなｗｗｗ これこそが真の適材適所ですなｗｗｗｗｗｗぺゃっｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-21 14 39 01) ●ギャラドス No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 130 ギャラドス 95 125 79 60 100 81 いかく じしんかじょう + ... こいつは問答無用でヤケモンでしょうなｗｗｗ今世代も過労死していただく以外ありえないｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-01 00 41 29) ヤィンルーやヤーフゴー、ヤキノオー等と相性の良い威嚇持ちという時点で顔パスな雰囲気はありますなｗｗｗ ウィップ没収は痛手ですが、アクテ/氷牙/地震/エッジで普通に強いですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-01 08 21 08) やはり頼もしさが違いますなｗｗｗ出した試合は全て活躍してくれましたぞｗｗｗ ウェーニバルなどを見ると草技が欲しくなりますが、無理にテラバを積んで飛行や草打点を作るよりアクテ/キバ/じしん/エッジで完結した技構成がしっくりきますなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-02 14 05 42) 妖枠の人員が足りてないのでヤリルリ使ってましたが結局ヤャラに戻りましたなｗｗｗお相手のボボゲザンの負けん気を発動させてもなお余裕で役割持てたのが印象深いですなｗｗｗあとボルカマンに強烈なほど役割持てますなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-04 18 32 23) 他の優秀な水枠こそいますが威嚇や耐性は勿論のこと厄介どころにもちゃんと刺さるので落第はどう足掻いてもありえないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-12 01 23 20) 剣盾では汎用性の低いＢ振りを半ば強要されていましたが、今作は従来通りのＨ振りでサーフゴー、ガモスあたりも広く見れて一層便利ですなｗｗｗウィップを失ったのは痛手ですが元の性能に戻っただけですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-12 11 24 43) 今作でも水ヤケは激戦区なのでヤャラを入れづらいですが、性能は悪くないですなｗｗｗ数値物理受けのヤイラッシャと同じ威嚇水の水牛が今作ではライバルですかなｗｗｗ見られる相手と技範囲が違うので差別化は容易ですぞｗｗｗ水枠は2体入れることもありますが、大体はこの3体のいずれか+ヤリルリor洗濯機になりそうですなｗｗｗヤドランは完全に置いていかれましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-12 11 39 56) 長年使い慣れてるところもあるでしょうが、相変わらずの良耐性＋威嚇＋技範囲で頼りになりますなｗｗｗ 現環境では対ガモスでお呼びがよくかかりますなｗｗｗ 一応テラスは地にしてみましたが、不意の電気技は今のところ少なく完全な役割放棄に繋がるので、水のままでも良いかと思われますなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-14 15 34 33) 薄く広く見るという点では流石に群を抜いていますが明確な役割対象に乏しいですなｗｗｗ ウィップの没収で水への打点を失ったのもあり一軍は厳しく感じますなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-15 07 29 04) ソウブレイズと当たりまくったので入れましたなｗｗｗ入れたら居なくなりましたがなｗｗｗテラスは正直不意の電気が飛んでくることはないので地面以外でも良いと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-15 22 44 21) ヤリルリを抜いてこいつに入れ替えた途端、ヤザンにぶち頃されましたなｗｗｗ妖枠が少なすぎてヤリルリ必須級になってるのが痛手な気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-19 14 33 32) ラッシャはゴツメだと火力不足で使い辛い、ヤレベはテラスタルを強く要求する、と競合ヤケモンは構築、運用上の欠点を抱えているので、どんなヤーティでも安定したスペックのこいつは相変わらず重宝しますなｗｗｗ 鉢巻下山、眼鏡ヤザン、珠バレル、木炭炎ヤンタ、力の鉢巻ヤリルリにABゴツメで採用していますが、役割も異なりますし、一貫する弱点も電気だけなので、ヤリルリとの水の重複も特に気になりませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-23 13 35 30) タイプの都合上ラッシャとは競合しますがヤレベとは割と相性が良いですぞｗｗｗ 役割対象が複数選出されることも少なくないヤレベの負担を威嚇で軽減できる点、ガブリアスなどを代わりに受け持てる点などが優秀ですなｗｗｗ あとはガモスに役割を持てるヤケモン共通ですが、今は炎テラスタルが有用だと感じましたぞｗｗｗ 地面テラスは受け出される電気の大半がロトムなので、もっと接地した電気が環境に居ないと役割破壊として十全に機能しないと感じましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-23 13 44 13) なにげに水物理候補の中では水火力が最下位なんですなｗｗｗサブに指数2万超えの高火力技あるわけでもないので、やはり後続への負担は他候補に比べると劣る印象ですなｗｗｗ とはいえ遂行能力自体は高めで広い対象を見れる性能も有しているので2軍入りは固いでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-23 13 59 28) 環境的に苦しい立場ではありますが落とすほどの弱さでもない…といった印象ですなｗｗｗ耐性と威嚇で食っていけるだけのスペックはありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-25 21 17 19) 鉢巻水テラスで運用してますが、在りし日の水Zヤャラを彷彿とさせる活躍をしてくれますなｗｗｗヤーティ主力として使うのも面白いですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-26 17 09 30) 鉢巻ヤャラを使えば長年一軍を張っているヤケモンは伊達ではないことが理解出来ることと思いますなｗｗｗ 今世代は特殊ATを見ることも多いのでゴツゴツメットより火力アイテムの方が強いのではないかと踏んでおりますぞｗｗｗ ゴツゴツメット枠が欲しいのも事実ですので他にゴツメ枠のヤケモンを採用したいところですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-27 08 21 53) ミズZやダイマ+パワーウィップの前2作と比べると地味な印象を受けますなｗｗｗ ピースを使わずとも、テラスタルの火力補強と耐性損失の重要さを学ばせてくれるのは初心者向けヤケモンらしいと思いましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-28 19 35 20) 弱くは無いですがやはり単純な火力の低さに悩まされますなｗｗｗｗ 鉢巻を持たせて使用しましたが水技の通りがあまり良くないのが気になりましたなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-29 21 33 17) 元々一致技でごり押しする系のヤケモンではないので、そこは留意して使うべきでしょうなｗｗｗ 旧世代は鉢巻ならごり押しすることもありましたが現環境では適切に技を選んでいくべきですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-29 21 35 54) ヤャラの火力の低さはヤットレイを筆頭に姉や野菜先生等裏のヤケモンがフォローしていたため、軒並み不在の今作ではその辺しっかり考えてあげないといけませんなｗｗｗ ヤザンヤラミなどの眼鏡竜や鉢巻持たせた炎ヤンタあたりがいいのでしょうかなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-31 04 24 07) ほぼヤンタロスの劣化ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-31 17 27 07) ヤンタロスと比較してDが高いのである程度の特殊の受け出しが効くので役割範囲的にもヤンタロスの劣化ではないですぞｗｗｗ貴殿は威嚇の有無だけでしかヤケモンの区別がつかないのですかなｗｗｗ相方のナットレイがいないこと、テラスタルによる役割破壊等によりやや使いづらさはありますがどこをどう使ったらヤンタロスの劣化なのかご教授願いたいですなｗｗｗそれが答えられない場合は貴殿の使い方が下手なだけじゃないですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-01 02 33 17) ↑ほぼ同意見ですが少し言い過ぎですぞｗｗｗ 敵ではなく、役割論理の同士だということは忘れてはいけませんなｗｗｗ 水ヤンタの最大の欠点が炎ヤンタを採用できないことで、水は激戦区に対して炎格はYTに採用しやすいタイプだと言うのが 一番の欠点ですなｗｗｗ 浮いてる点も含めて採用のしやすさはギャラに軍配が上がると我は思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-02 13 28 41) ↑実は下の方でコメントされている通り、返答に至るまでのコメントが攻撃的過ぎるということで「返答後に」コメントアウトされており、一見過剰反応したかのような形に見えてしまうんですなｗｗｗ しかし全部消してはヤャラドスの強みの文章丸ごと消してしまうことになるのでこの部分だけ残してあるのだと思いますなｗｗｗヤャラドス自体は今世代でも非常に優秀ですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-02 13 41 25) ↑しばらく見てなかったのでそのような経緯があったと知らずにコメントしてしまって申し訳ないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-02 13 49 23) 考察や使用感ではないのでこちらに書き込んではいませんでしたが、一応補足しておくと↑5は不適切な煽り行為をされているので同士というには難しいですぞｗｗｗ 煽りに煽りを返すこと自体は褒められた行為ではありませんので今後は気を付けるべきとは思いますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-02 13 53 24) 過去世代のように大活躍とは言いがたいですが、環境が上手く嵌まってくれている感じがありますなｗｗｗ 物理環境なので威嚇は腐らず、ガモスやサフゴを始めとした対策の限られた特殊と打ち合えるなどYTの穴を埋めてもくれ、4倍突かれなければ最低限の打ち合いもこなせますぞｗｗｗ ヘイラッシャをはじめとした積み物理受けの多くを呼び、起点にもされがちな点さえ他ヤケでケア出来れば組み込む価値は依然高いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-10 13 36 06) 同じく一軍濃厚威嚇ヤケである炎ヤンタロスと共存できる点も素晴らしいですなｗｗｗ安定感がヤバコイルｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-10 16 42 18) 裏にヤキノオーがいるとかなり動きやすかったですなｗｗｗ威嚇だけ撒いて逃げたりラッシャを誘ったりできるので相性がかなり良いと感じましたぞｗｗｗついでに電気に切り替えせる地面テラスが使ってて案外良かったですなｗｗｗボトムやボバコを打ち合い時に処理できるルートが増え一致技も増やせるのはなかなか便利でしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-11 03 15 26) ↑同感ですなｗｗｗ前シーズンではノオーヤャラは限りなく選出率が100％に近い基本選出でしたなｗｗｗ 我はノオーメガネヤャラゴツメでしたが、厄介なカイリューやセグレイブもこのペアならだいたい仕留めきれていましたなｗｗｗ 相手が脳死アタッカーであれば大流行中の物理竜も粗方倒せるのがいいですなｗｗｗ とはいえセグレイブ対面だと電気テラスがあり拓になってしまいますがなｗｗｗ電気読み地テラスできれば最強なのですが氷柱針脳死突撃だと逆に死なので我は日和って鋼テラスにしていましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-11 15 07 40) 従来ヤャラはゴツメが強かったりしましたが、地震だけでなくトリックフラワー、つららばり、テラバーストなどの非接触物理技が増えたことで微妙になった印象がありますなｗｗｗ ゴールドラッシュを半減にして地震でサーフゴーを倒せる可能性が出てくるので帯か鉢巻きが強いと思っていますなｗｗｗ ガブリアスに受け出したりドラゴンの相手をすることが多々あるためフェアリーテラスで運用していましたぞｗｗｗ 特殊ドラパルトに対して電気弱点を消して役割を持てるのも偉かったですなｗｗｗこれは特殊耐久の高いヤャラだからこそできる芸当とも言えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-13 16 54 31) 実際今世代は鉢巻＞帯＞ゴツメですなｗｗｗ 特殊を見る機会がかなり多いのと非接触物理を相手することが増えたのでゴツメは腐りやすいですぞｗｗｗ 「今世代のヤャラは弱い」と感じる方がいましたらおそらくそれはゴツメを持たせているせいだと思いますなｗｗｗ 帯や鉢巻を持てばヤケモン一軍の輝きを取り戻せますぞｗｗｗ あと火力アップアイテムはあまり想定されないのかすんなり遂行技を通してくれることが割とあるのも強みっちゃ強みですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-13 17 12 40) ゴツメを帯に代えたらかなり使いやすくなりましたなｗｗｗ 特殊を相手にすることも多いのでよく考えれば当然なんですが、目がゴツメに濁ってましたぞｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗ 威嚇と飛行の耐性でゴツメ受け出来るのも有用なのは確かなんですがなｗｗｗこの辺はYT次第ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-15 23 19 43) ●クレベース No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 713 クレベース 95 117 184 44 46 28 マイペース アイスボディ がんじょう + ... ジャイロボールは没収されましたが、氷柱落としの習得、単タイプ故のテラスのデメリット無視、なんなら不一致テラス適性あり、今作にマッチした数値受けタイプと全体的に追い風傾向ですぞｗｗｗミミッキュをはじめギャラガブカイリューマンダなど旧作からのメジャーな役割対象も多いですし出番はありそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-01 11 45 21) ミミッキュに強いヤケモンが他に少ないのもあり、シーズン1での活躍が見込めますなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-01 13 20 02) 物理数値受けということで役割範囲がヘイラッシャに食われていますなｗｗｗなんなら耐性と天然の分あちらの方が役割が広いですぞｗｗｗ サブ技の火力で大きく勝っていますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-01 19 12 03) 火力とあちら以上の物理耐久で十分差別化は出来ていると思いますなｗｗｗ こちらはマスカーニャにも強いですしなｗｗｗ 構築にも無理せず入ってきますし議論不要に近い性能だと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-02 04 14 53) 確かにヘイラッシャは他の水ヤケとの競合でヤーティに組み込みにくい場合があり、そういうのがないクレべは重宝しますなｗｗｗ構築にに合わせてクレべとヘイラッシャを選択するのが良いでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-02 14 35 06) 頑丈のおかげでじわれラッシャに有利な読み合いできるのも地味に偉いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-05 18 51 56) ↑特性はマイペース一択ですぞｗｗｗ 恐らく頑丈()の幻想でヘイラッシャ側にじわれを躊躇させやすいという話をしておられるのだとは思いますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-05 19 28 05) ↑マイペースクレベースが環境にいないので、そう言う話ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-06 17 06 04) いぶし銀の活躍ですなｗｗｗ前作でもお気に入りでしたが今作でも現環境だとヤサイの不在もあって余裕で二軍の強さはありそうですぞｗｗｗ物理竜が多いので威嚇＋ヤレベースの黄金コンビで活躍させる以外有り得ないｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-11 21 31 56) まともな個体が草テラスのものしかなかったので草で使いましたが、擬似ヤットレイ的に使えたのでなかなか良かったですなｗｗｗ 論理的にありえるのかはさておき草テラバでミトムマスカーニャの並びを強引に単体で突破など攻撃面で草タイプが欲しくなることも多かったためテラバなしだとイマイチかもしれませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-12 09 09 59) タイプが終わってるせいでテラスタルを切らざるを得ない場面が多くて微妙に感じましたぞｗｗｗ けたぐり搭載のマスカーニャやガブの炎テラバが増えたのもきついですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-17 13 43 11) サンプルヤーティにある鋼テラスは炎や格闘が一貫するので微妙そうでしたなｗｗｗ 相手がテラスを切って悠々と積んだ後にサブで弱点突かれたりしますぞｗｗｗ 地面にしておけば攻防共に無難ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-17 16 18 23) ヤレベの鋼テラスは竜・妖・草・鋼への耐性を獲得することにあるので、強力な炎や格闘打点持ちに投げたらそれは当然役割破壊されるんじゃないですかなｗｗｗ 個別ページにも記載されている通りこいつのテラスタルは無数の可能性があり、何を目的として採用するかが重要ですぞｗｗｗ明確な目的があって採用する自分自身で考えたテラスタルでこそ十全に扱えるとも言うべきですかなｗｗｗ テラスタルせずとも物理で見れる範囲が広いので、役割破壊に強くするか遂行能力を強化するかは個々人の好みが出るところでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-17 16 54 52) 本来の役割対象に手堅くしたい→水 雑に役割対象を増やしたい→鋼 ピーキー寄りでも個別用対策がしたい→草 ということで三種育成してみましたがそれぞれの長所があってカスタム性高いですなｗｗｗ このカスタム性に加えテラス無しでも普通に運用可能なので見た目より柔軟性があるヤケモンですぞｗｗｗ ↑2の方には水がオススメですかなｗｗｗ電気物理アタッカーは極小数ですしコイツの役割対象にありがちなテラス鋼にも対応出来ますからなｗｗｗマスカーニャが見えていた場合はテラス封印しとけばやkですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-17 21 34 02) なるほど参考になりましたなｗｗｗご教授いただき感謝ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-18 07 05 04) ここで言うことではないですがテラスタル50個がきつすぎて試したくても試せませんなｗｗｗ貴殿らの使用感は参考になりますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-21 22 46 34) ヤレベほど物理耐久が高いと地割れを見据えたがんじょうも選択肢に入るのではないですかなｗｗｗ威嚇で特性がバレたとたんに地割れ持ちを呼びそうですぞｗｗｗまあいかく持ち特殊アタッカーがマンダぐらいしかいないのでマイペースバレが起こること自体なさそうですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-23 15 22 27) 一撃必殺は当たらないものと考える，役割論理の基本事項ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-23 15 38 07) 一撃技が当たる前提＝命中70%が外れる前提となりますからなｗｗｗ論理的ではないですなｗｗｗ 更に言うなら環境で一撃技を使うメジャーどころはヘイラッシャやキョジオーンやドドゲザンですがいずれもコイツの役割対象ではないので問題ないでしょうなｗｗｗ 頑丈は「役割対象が必中一撃コンボを使ってくる」という環境であればようやく議題に上がるレベルですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-23 15 50 45) 次環境で耐久に物を言わせて地割れ連発する異教徒ボィンルーが鬼のように流行れば、あるいは頑丈が欲しくなる可能性はありますかな？ｗｗｗ というのも遂行までに3～4個つららを落とす必要があるので、受けだし時含めて最大5回受けないといけないんですぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-25 09 13 07) どうしても使いたいのであればテラピースの都合上用意できた個体がレイド産の頑丈だけだったことにしてこっそり使えばいいですが、wikiにはマイペース以外を書く必要はないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-25 09 40 57) んんｗｗｗ貴殿らの導き感謝以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-25 18 38 05) 威嚇持ちほぼ見ないので使いたくなる気持ちはわかりますがなｗｗｗマンダをたまに見るくらいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-25 21 22 56) ゴツメで使ってますがセグレイブ、イッカネズミ、ミミッキュなどに安定してて良いですなwwwwwただ後退先に全然負担かけられないですなwwww出てくるガモスに打ついわなだれの優先順位が高めに感じましたぞwwww -- 名無しさん (2022-12-26 01 38 20) いわなだれはありえないｗｗｗそ？な低威力技を使ってるから負担をかけれないだけではないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-26 18 38 31) んんｗｗｗｗこいつエッジ覚えるんですなｗｗｗｗ失礼しましたなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-26 19 40 27) サンプルヤーティにも採用されている候補ですが正直微妙じゃないですかなｗｗｗ ヤレベが繰り出される相手に負担をかけて崩したというシーンが全然ありませんぞｗｗｗ 物理偏重環境でも無くなって取り回しの悪さも目立ちましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-29 20 08 19) 物理受けとしては素晴らしい耐久ですなｗｗｗつるぎのまいを使われた場合厳しい点はヤイラッシャに劣りますなｗｗｗ 水テラスタルは眼鏡サーフゴーのゴールドラッシュやウルガモスのC2段階上昇時炎の舞などが確2になるため役割を持てるポケモンが不在な時の最終手段としては使えるかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-02 16 09 26) んんｗｗｗヤイラッシャから乗り換えましたがこいつ厳しくないですかなｗｗｗ受けだし読まれて炎テラバで確2取られ、剣舞で確2取られ、こちらからは確1取れずで借金しましたぞｗｗｗ我の使い方が悪いのかもしれませんがヤイラッシャに比べて不安定過ぎますなｗｗｘ -- 名無しさん (2023-01-08 12 11 38) 高火力等倍は基本威嚇とセット運用ですぞｗｗｗ ただ受け出し読まれてる時点で運用間違ってる気はしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-08 17 24 48) レイドで何匹か鋼クレベース入手しましたがことごとく頑丈()でしたなｗｗｗありえないｗｗｗどうせマイペースがそう役立つ場面もないでしょうしこのまま解決策が手に入るまで試運転してみますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-09 00 22 36) ↑そんなにレイドやってるならパッチ使えばいいだけですなｗｗｗ今作は夢と通常特性を往復できますからなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-09 14 47 14) ↑出ませんぞｗｗｗ運命力など信用できませんなｗｗｗというか最後の解決策のくだりそういうツッコミ避けるために書いたんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-10 01 45 55) 自分のYTのバランスから物理ヤケを選ばざるを得ず、かつ氷を一致で撃とうとしたらヤレベースしか居なかったのでずっと使っていましたが、相手の交代先を読み外すと負担がほとんど入らなくてキツかったですぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-10 14 46 01) 火力低すぎですなｗｗｗ持ち物補正なしではありましたがボカヌチャンを地震で一撃では倒せませんでしたぞｗｗｗ読みが必須にはなりますが帯がいいんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-10 17 25 44) 前作ではダイマエースなどの引く気がないポケモンばかり相手していたので帯持たせて目の前のポケモンの弱点を突いておけば活躍しましたが、今作はテラスタルしたり普通に交代したりで読みを当てる必要があり不安定ですなｗｗｗ鉢巻とゴツメでは十分な活躍をしてくれましたがこれ以外のアイテムは持たせられないように思いましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-11 00 55 27) A.ボディプレスの為だけにAB振りはありえる？ -- 名無しさん (2023-01-14 22 55 17) 剣盾のヤガネールにボディプ強化目的のB振りが載っていたので一応ありなんじゃないですかなｗｗｗ B指数が下がるので使えるかまでは別ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-14 23 05 05) ACぶっぱが有り得るのだから当然有り得ますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-14 23 08 59) タイプのせいで火力耐久共にギリギリでピンポイントの読みが要求されますなｗｗｗ サンプルで謎にプッシュされていますがかなり上級者向けのヤケモンだと思いますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-17 23 14 12) YTの穴は埋めやすいので非常に組み込みやすいのは事実なんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-18 08 36 42) 飛行テラス＠ゴツメ　つらら落とし/エッジ/ヘビボ/ボディプで使用してますが、格闘半減地面無効にできるので結構便利ですぞｗｗｗ岩の一貫だけはどうしようもないですがなｗｗｗ ↑↑そうですかな？ｗｗｗアホみたいに物理龍やマスカーニャミミッキュがいるのでほとんどのバトルで選出してますぞｗｗｗ打点が無いと見てか役割対象が突っ張ってくることも多かったですぞｗｗｗ ゴツメダメを稼ぐか神器を持たないと火力が低めなのは同意しますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-18 19 24 29) アマガやラッシャやめてクレベ使いますかなｗｗｗ範囲が非常に優秀で火力もそれらより高いですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-19 00 56 10) ガブのテラ鋼アイヘすら確3なので、相手のテラスを見てからこちらもテラスで反撃といったダイマ返しのような動きも狙えますなｗｗｗ 異教徒視点では鉄壁再生の耐久型()に見えているのか、挑発()やアンコ()や大して耐久の高くない特殊アタッカーの繰り出しを誘いやすいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-19 17 31 34) ボブやボグレイブに比べれば数は少ないですが、型破りでヤータの浮遊やヤイラの天然を無視できるボノノクスに対して素の物理耐久の高さで役割持てるのは他の物理受けとの差別化点ですかなｗｗｗ何回も舞われると流石に厳しそうなのでさっさと処理したいですなｗｗｗちなみに型破りなのでギロチン対策の頑丈()は意味を成しませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-19 21 00 08) ヤレベースの火力の低さが使いづらくてヤグレイブにしばらく浮気していましたが、マスカーニャのじゃれがウザすぎて戻ってきましたぞｗｗｗｗｗ結局数値受けが正義ですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-20 10 54 49) ↑数値は裏切りませんからなｗｗｗｗｗですがボスカーニャはそこそこけたぐり持ちいるので注意する以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-20 11 01 24) ヒスイクレベはSが10高いので現在のメジャー耐久ポケを抜けますなｗｗｗ剣盾の頃は意味ないSでしたがこうなるとヒスイクレベも早く使いたいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-20 20 01 59) んんｗｗｗ剣盾の頃はジャイロを覚えたのでSが意味ないなんてことはありませんでしたぞｗｗｗむしろ今作なんで没収されたんですかなｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-21 10 14 28) こいつの鋼テラスはダメかもしれませんなｗｗｗｗ役割対象がだいたい持っている地震が抜群になるのがよくないですぞｗｗｗテラスしない方が勝てる場面も多かったですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-21 11 14 46) 鋼テラスは格闘や炎の一貫も気になりますなｗｗｗ格闘や地面に強くしたいなら岩が一貫しますが飛行テラス、炎に強くしたいなら水テラス辺りが良さそうですなｗｗｗそれ以外だと妖霊辺りが有力ですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-21 15 02 51) クレベの場合半減にする必要性がない程の耐久値なので弱点突かれなければやkですぞｗｗｗ元々そういうヤケモンですからなｗｗｗ テラ水は炎鋼半減の地竜闘等倍で物理竜に非常に安定しますなｗｗｗ草や電の物理打点を待つ物理竜は稀ですからなｗｗｗ 攻撃性を高めるためにテラ地でもよいと思いますぞｗｗｗ炎鋼地竜闘は等倍で岩も効きませんし、テラス鋼炎しがちな役割対象に対しアイテムに頼らず地震で確1〜高乱数1を狙えますぞｗｗｗクレベ自体が氷や草を呼ばないのもマッチしてますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-21 15 21 22) ●サザンドラ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 635 サザンドラ 92 105 90 125 90 98 ふゆう + ... 役割対象が環境にいる限りは強力なヤケモンと組んで戦っていけるのがヤザンドラというヤケモンですなｗｗｗ 適切な選出が出来た際の立ち回り性能はヤケモンの中でも屈指のものですぞｗｗｗ 今シーズンもアマガロトムなど環境に多くなりそうな役割対象が存在するので安泰でしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-01 13 20 20) 実際に潜ってみた感想としては、毒テラスとの相性が抜群ですなｗｗｗ弱点技を等倍もしくは半減に抑えることができ、返しの一撃で倒せるもしくは受け出し不可になる場面が珍しくないですなｗｗｗしかしマリルリと一回も当たらなかったので、毒テラバは腐りましたなｗｗｗ一方で、悪波流星文字テラバで運用しましたが、テラバを他の技に変えれば良かったと思った場面は相手のサーフゴーに身代わりを貼られた時にバクアが欲しくなったぐらいで、テラバ以外の技を入れてもピンポ技になるか文字でやkになりそうな印象でしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-02 12 21 47) こいつは間違いなく1軍ですなｗｗｗフェアリーが減り、ほとんどのパーティにサーフゴーが入っているため通りがめちゃくちゃいいですぞｗｗｗ HD振り()の耐久ポケやマリルリ、ボブ等のサザン対策も増えてきていますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-03 21 57 29) テラス妖をやめてテラス鋼にしてみましたがもしかしたらこちらの方が強いかもしれないですなｗｗｗ 竜や苦手な妖を返り討ちに出来るのは勿論のこと、環境の竜をはじめ多くのポケモンがテラス鋼を切ってくる(≒鋼技を打ってくる)のでテラス妖にしてしまうと不安定ですが、こちらも鋼を切ることで大文字を有するヤザンなら一方的に有利に立てますなｗｗｗ特に物理竜にありがちな竜地飛岩＋鋼の攻撃範囲をカット出来る上、氷すら効かないのは便利過ぎますなｗｗｗシンプルに10耐性が強いですぞｗｗｗまたラスカがあるのでテラバースト習得不要で、テラスしなくても腐る可能性はまずないですなｗｗｗ とはいえテラス妖や毒と違い格闘の一貫性が生じる等不得手な部分もあるので、構築によって各テラスタイプを変えるのがベターでしょうなｗｗｗ我は鋼の時はヤリルリと組ませていましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-04 12 06 27) ヤグレイブ＠妖、山田＠炎、ヤザン＠鋼のまさかの三龍構築でランクマ潜ってたんですが、鋼ヤザンクソ強かったですぞｗｗｗ ドラパミミッキュに対するメタとして仕込んでましたがほぼほぼテラスタルしたのはヤザンでしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-05 00 59 14) 鋼ヤザンは浮遊のおかげで変化後も並以上の耐性持てるのが強すぎますなｗｗｗ たった一枠でヤザンとカグヤを使い分けられるような感覚ですぞｗｗｗ 悪タイプであるおかげでミミ相手にシャドクロを押させないので、耐性スイッチで詰められるのも見逃せませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-05 16 56 35) 約1ヶ月コメント無いですがこいつは1軍当確ということですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-08 12 14 28) お相手に鋼テラス前提で動かれるのが癪に障りますなｗｗｗテラバを仕込まないなら他の候補は炎か妖あたりですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-08 14 03 05) 我は毒テラスで運用していますなｗｗｗ下山対策の格闘技持ちが増えているので鋼は動きにくいと判断して毒にしていますが、使用感は悪くないですなｗｗｗ毒テラバはほぼマリルリピンポになるので好みで外しても問題ないと思いますぞｗｗｗ我は他にしっくりくる技がないのでテラバを持たせていますが、使う場面はあまりありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-08 15 21 22) 毒は唯一弱点の超が環境に少ない・ヤザンが呼ばないのもあってよいですなｗｗｗ ヤザンの過労が比較的高いようであれば鋼の方が理想ですが、高火力で早期にサイクル崩壊させるYTなら毒の方が動きやすい印象ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-08 17 32 01) ↑1-2テラバ使用しなくても毒はアリエールんですなｗｗｗ弱点エスパーのみなら良さそうですなｗｗｗアドバイス感謝ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-08 17 56 37) 毒で運用していたら鋼でいい場面に遭遇しすぎたので結局鋼にしましたなｗｗｗ 鋼前提で考慮されるものの素のスペックが高いせいで変に自由が効きませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-08 18 12 19) 炎テラスで運用していましたが基本鋼テラスでやkなんですよなｗｗｗゴメリットと言えばボマガを倒しやすいことと炎技も半減できることですかなｗｗｗボンフィアは完封に近いことができますしゴミッキュも十分倒せる火力はありますがそれ以外の安定性から鋼でやkでしたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-10 12 23 19) ●ジバコイル No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 462 ジバコイル 70 70 115 130 90 60 じりょく がんじょう アナライズ + ... やはり火力がヤバコイルｗｗｗただ鋼枠としては相変わらず信用しづらいですぞｗｗｗボボッキュは剣舞霊テラスシャドクロしてきますしなｗｗｗ 技スペの関係上、テラスタル・テラバースト辺りの開拓がどうなるか、というところもありそうですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-01 13 20 53) キョジオーンやヘイラッシャの地割れを頑丈で無効化しつつ、一致特殊技を打ち込めるのは今の環境では貴重ですなｗｗｗ カットロトムなどと比べるとしおづけのスリップが痛いのと結局地震を抜群で受けるのが痛いですがなｗｗｗ テラバで飛行や草になれば解決できますがそうなると鋼の耐性を手放す事になり歯がゆいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-04 22 12 14) ↑サイクル戦では頑丈の襷効果は活きませんし、必然力云々は置いといて地割れの一撃必殺を懸念するなら双方見れるミトムやカットムを使う方が建設的ではないですかなｗｗｗ 他に有用特性がなければ頑丈採用自体はアウトではないですが、論理的に強力なアナライズやサイクル戦で使い道のある磁力がある時点でヤバコには不要ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-05 01 28 27) 円盤のヤケモンですなｗｗｗ火力はヤバコイルですがやはり絶妙に耐久が足りないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-09 09 39 12) 環境的にはそこそこ動かしやすいですなｗｗｗ他の電気にも言えることですが、まともな地面がカバ・ドオー・ボブしかいないので火力を押し通しやすいですぞｗｗｗ また今世代での磁力をロジックするために使ってみましたが、環境にアマガやドドゲザンが多いので選択肢として無しではないと感じましたぞｗｗｗ 飛行テラス、鋼テラス、妖テラスといったテラスタル相手にも刺さりますし、一定の魅力はあると思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-09 20 56 48) 物理ドラパくらいなら有利取れるので思ったよりは見れますなｗｗｗしかし明確に有利なのも少ないですなｗｗｗあとトライアタックはまじで使わないので不一致テラバで技範囲広げるのも視野に入れたいですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-15 22 49 12) はじめて使ってみましたが火力がヤバコイルの意味を理解できましたなｗｗｗアナライズメガネラスカでドラパルト確定1発はさすがですぞｗｗｗ 物理耐久も高くドラパルトマスカーニャなどにたいして初手から出していきやすいのが使いやすかったですなｗｗｗ テラスタイプは水にしましたがかなり強かったのでオススメですぞｗｗｗ ラウドボーンやカバルドンに強くなるだけでなく地面技を持った竜などを誤魔化せますなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-18 13 16 34) 我も水テラスはおすすめしたいですなｗｗｗ地面にも最低限強くなり炎を半減できるのは素晴らしいですなｗｗｗ ヤバコイルは耐久型を超火力で倒すのが仕事なので耐性変化が問題になりづらいのが非常に優秀ですなｗｗｗ 開幕テラ水でカバ落とす動きをしても役割に何一つ支障がないことも珍しくないですなｗｗｗ 素の耐性も環境に刺さっているので一軍も視野に入ると思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-18 14 20 46) 磁力でサーフゴーをキャッチしようとして普通に逃げられましたなｗｗｗ ゴーストの交代制限無効耐性ｗｗｗそんなものもありましたなｗｗｗうっかりやはありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-21 21 23 26) 我も真面目に磁力によるサフゴ狩りをロジックしようとしていましたぞｗｗｗ 事前に導いていただき感謝以外あり得ないｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-21 21 33 54) 磁力ヤバコイルを回してみましたなｗｗｗ 電気耐性鋼がコイル族しかいない事と、前世代までは足りなかった高耐久鋼への遂行火力が眼鏡テラス雷で足りるようになった事でかなり扱いやすくなったと感じましたなｗｗｗ ですので磁力ヤバコにテラバーストは必須でないと思われますなｗｗｗ サーフゴーを狩れないのはやはり悲しいですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-25 02 28 08) 鋼テラスの多い環境では磁力も活躍しやすいんですかな？ｗｗｗｗｗそのへんの使用感を知りたいですなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-28 18 30 00) サザン対策ヤケモンと組ませて鋼テラスタルを引き出せば、そこからラスカに受け出して狩れるのは一つの魅力ですかなｗｗｗ ただ鋼テラスタルを除けばドドゲザン、デカヌチャン辺りしか捕獲できないので、第8世代と比べて磁力が活きる場面は増えたものの若干ピンポ気味というのは否めないですなｗｗｗ ありえる範疇だとは感じていますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-31 14 06 28) やっぱりこいつは眼鏡推奨なんですかなｗｗｗヤーティ的に珠が余りがちなのでそっちにしてみたい気もするんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-04 12 19 05) ↑鋼電の一致技以外まともな技がないのとボルトチェンジの存在からメガネとの相性がいいだけで各々のヤーティの都合に合わせて調整はしていいと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-04 13 01 59) 環境が竜だらけになり、かつ等倍以上を貰いやすくて思ったよりも動きづらい感じがしましたなｗｗｗ うまくヤーティ組んで眼鏡雷を押し付けるように立ち回れればまだまだやれそうですが個人的には結構厳しいですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-21 14 23 43) ●セキタンザン No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 839 セキタンザン 110 80 120 80 90 30 じょうききかん ほのおのからだ もらいび + ... 役割対象の飛行が激減してありえないと思っていたのですがここ最近のウルガモスの復権とラウドボーンを見てほんの少し評価が上がりましたなｗｗｗほんの少しですがなｗｗｗ ただ我がことごとく壊滅させられて恐怖しているというのもあるのですがテラ水ウルガモスという対策困難な相手を考えるとこいつのテラスタイプは炎or草がベターな気がしますなｗｗｗ岩は役割対象迷子気味ですなｗｗｗ また、遂行するために物理主軸が最も生かせると思っているのですが確定枠以外の優先枠はどれがいいのでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-04 11 45 54) ガモスへの圧倒的な安定感が良いですなｗｗｗ草や鋼もそこそこ環境にいるのでフレドラの通りも良いですし、草へのテラスタルも合わせると物理に固い相手と弱点突けない相手以外にはかなり強気に行けますなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-13 04 58 43) ボゲキいないし問答無用でゴミかと思いましたが炎に強い炎という独特な立ち位置にいるおかげか想像以上に動けますなｗｗｗヤンギが環境に合ってないこともあり岩ヤケの有力株な気がしますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-15 02 42 53) ↑役割対象が乏しいので気になるのですが、主にどういう相手に出しましたかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-15 02 51 00) 既に挙げられていますがラウドとガモスが主ですなｗｗｗあまり論理的ではありませんが炎テラス切られた後の処理、鋼の偶発対面時に動きやすいのもいいですなｗｗｗ 現環境だと岩自体ピンポイント気味な起用になりがちなので選出率はそんなに高くないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-15 17 01 19) 環境が物理一辺倒ではなくなったのは大きな追い風ですなｗｗｗ ヤレンアルマなどにも言える話ですが、もらいび持ちであるためテラスを切った後も炎無効が続くのも非常に大きいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-02 13 46 34) 現環境だと役割対象もある程度はいますし競合ヤケモンも少ないので使うなら今の内ですぞｗｗｗ というのも、実装前のポケモンを引き合いに出すのは非常に野暮ですが石頭ヒスイウインディ@チョッキに対し鉢巻セキタンザンは火力指数も特殊耐久も技範囲も負けているんですなｗｗｗ諸刃やフレドラの過労もありませんしS()の高さもあるので、セキタンザン側としてはあまり出番のない物理耐久と炎無効以外は下位互換になりますぞｗｗｗ ウインディが解析通り実装されなかったとしてもヤードランも控えていますしなｗｗｗ旬の内に使う以外あり得ないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-04 11 56 17) 剣盾でもそんなポジションでしたなｗｗｗ時限式ヤケモンですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-04 12 37 40) 実装前のポケモンについて語るのも野暮ですが、ヒードランももらいびなので草や鋼にテラスしても引き続き炎無効というヤキタンザンの強みを完全に食われてしまいますなｗｗｗ今のうちに使っておきたいですが、同じ炎物理ヤケモンの炎ヤンタロスが使いやすいので変えるのが躊躇われますぞｗｗｗ食わず嫌いはありえませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-04 12 55 45) しょっぱい火力とはいえ両刀できるのが強みでもあるので炎ヤンタはあんまり気になりませんなｗｗｗヒスインディやヤードラン解禁されたらお役御免になるのは間違いないでしょうがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-04 13 03 52) サザンサーフ構成にてガモス対策で入れていた際の使用感ですぞｗｗｗAD@鉢巻(エッジ/フレドラ/ヘビボ/テラバ)テラ草ですなｗｗｗ ガモスの技範囲及び主要な草や妖テラスまでカバー出来ますなｗｗｗ蝶舞のD上昇は無駄で炎舞の運ゲ突破もさせないので最適解クラスでしたなｗｗｗ 他に繰り出してたのはニンフあたりですなｗｗｗサーフは気合い玉やテラ霊で瓦解するので対面有利止まり、ゲザンは石炭側の火力の問題で厳しかったですなｗｗｗ ガモスの次くらいにマリルリが嫌だったのでテラ草で迎撃出来るプランにしときましたなｗｗｗ炎耐性を残しつつ水に切り返せるのは便利でしたなｗｗｗ ただ確実性のある役割対象は狭めで、売りである対ガモスもヌメルギャラフロルラウド、やろうと思えば山田ケンタハリテでもいけるのでライバル多めですぞｗｗｗ (下記に続きますなｗｗｗ) -- 名無しさん (2023-01-15 23 55 17) 最大の欠点は火力不足ですなｗｗｗ擁護不可能ですぞｗｗｗ H振りヒトムは珠以上じゃなきゃ確1取れず、ラウドに関しては鉢巻エッジですら確2ですぞｗｗｗ神器を要求する上に出したところでボルチェン欠伸で誤魔化されますぞｗｗｗ サブはもっと酷く、地震入れたい相手には鉢巻地震でようやく確2みたいなのばっかりですなｗｗｗ塩ドオーバンギを確2にするのに鉢巻必須、ドヒドに至ってはヘドロ込みで確3ｗｗｗあり得ないｗｗｗ鈍足故に次ターンでは相手に先手でアレコレされ、読み勝ってるのに状況不利みたいな不快なケースが多すぎて我は地震からヘビボに変えましたなｗｗｗ フレドラもリスク有りで26100とまるで釣り合ってる感がなく、当然後続への負担がお粗末でしたなｗｗｗ 低火力組のドオーやクレベやドータクンは役割範囲の広さでカバー出来てますが、石炭はなんとも言えませんなｗｗｗ (次で最後ですなｗｗｗ) -- 名無しさん (2023-01-16 00 10 41) 最後に他ヤケとの差別化点ですなｗｗｗ多分読み飛ばしても良いですぞｗｗｗ 一番意識しなきゃいけないのがフロルだと気付きましたなｗｗｗ見ての通り役割範囲は似てますなｗｗｗ 石炭で四苦八苦してたヒトムラウドもフロルなら安いアイテムで確1取れる上にSで上から殴れたりしますなｗｗｗ結構重要なことで、ジェムと大地とSで縛れているのでヒトムやジバコからの安易なボルチェンを誘わないのが利点になりますなｗｗｗ対石炭の盤面ですとボルチェン教習所と化しますぞｗｗｗ 他にも上で挙げたテラ草戦法も、元からエナボを覚えるフロルの方が無理なくそして上手く使えてる感が否めませんでしたなｗｗｗ 物理と特殊で差別化出来ているのは確かですが、現環境ではその差別点で得するのはおそらく特殊側ですなｗｗｗ物理受け多すぎですぞｗｗｗ 以上のことから「強みと役割対象は確実にあるが、汎用性とサイクル崩壊能力が足を引っ張る」というのが総評ですなｗｗｗ長くなって申し訳ないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-16 00 26 22) 物理型はまだ未使用ですがなんとも厳しそうですなｗｗｗ 我は今のところ特殊型(ヤバヒ/パワジェ/大地/テラバ)のテラ鋼で運用していますが、こちらは悪くない感触でしたぞｗｗｗ テラ鋼にすると4倍弱点なしで岩耐性もあるヒードランの上位互換みたいな耐性になりますなｗｗｗ 鈍足故にとにかく被弾が嵩みやすい上にフレドラを入れることになる物理型や珠両刀はそれによりさらに削られていくので扱いが難しいと判断した故の特殊型ですなｗｗｗ 特殊型の欠点としてガモスに蝶舞積まれると突破が厳しくなるという問題がありますが、ガモス側も鋼ヤキタンに回答がない事が殆どですなｗｗｗ 実際、無理くり積んで泥沼突破を狙ってくるより素直に引いてくるケースが多かった印象でしたなｗｗｗ対アマガに対しては言うまでもなしですなｗｗｗ ただし火力が低いのはその通りで基本的にメガネが欲しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-17 16 16 10) それとちょっと話は変わりますがヤキタンにおける不一致テラバは(少なくとも特殊型においては)ありえる扱いでよいと思いましたなｗｗｗ まず技範囲は炎/岩/地で完結してますし、そもそも他に有用な技がありませんなｗｗｗ 強いて言うならボディプですが、大地と範囲が被り気味な上にメガネも乗りませんなｗｗｗまたテラを切らずとも役割対象となる相手には基本３種技でほぼ遂行できますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-17 16 23 56) ボバタクカミが霊妖炎の技範囲を高火力で持ってる高速特殊固め物理ペラペラのボケモンなわけですが、現行のヤケモンで最も楽に処理できそうなのはヤキタンザンではないですかな？ｗｗｗしかしボバタクカミのためだけに物理鋼技を仕込むのはややピンポイントすぎますかなｗｗｗ後続への負担が全然かからなそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-18 23 50 13) 無振りハバタクカミはアイテム無し等倍フレドラでも確1ですぞｗｗｗフレドラでも後続への負担が貧弱なのは変わらないですがなｗｗｗ ハバタクカミが流行するならヤキタンザンの延命が望めますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-19 15 53 19) ヤキタン対ボバタクカミの場合、ブーストエナジーシャドボが受からない気がしますなｗｗｗ仮にパワージェム持ちがいればムンフォと合わせて高乱数ダウンですぞｗｗｗ結局は流行り、環境次第でしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-19 17 01 41) ヒスイウインディの存在が机上とはいえ重すぎますなｗｗｗやつは技範囲と技火力がとんでもないので威嚇ならほぼ間違いなくヤケ入りしますぞｗｗｗヤキタンザンが生き残るなら特殊一択ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-19 18 13 43) ヒスインディのアイテム無し石頭諸刃 セキタンザンの鉢巻エッジなのも致命的ですなｗｗｗウィンディのチョッキ型があり得るかは置いといて火力もD耐久も負けることになり物理型は絶望的ですぞｗｗｗ 望みの特殊型でもヒードランどころかセキタンC80ウィンディC95なので厳しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-19 18 35 56) ドランが来たらどうせ落第なので上位互換が一匹増えたことぐらい何ほどのものでもありませんなｗｗｗ今役割持てるかが大事ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-19 18 39 51) CD特殊型で試しているのですが、安心して繰り出せるのがガモスニンフアマガくらいで選出し辛いですなｗｗｗ下山はけたぐり採用が多く繰り出しても何も出来ず落とされますし、サーフも気合い玉や様子見の身代わりでオバヒをスカされると厳しいですなｗｗｗ そういう事実もあり役割範囲がアマガ以外はフロフの劣化気味なのも気になりますなｗｗｗ火力事情はより顕著で、ジェムは17.4kと24kでテラス岩補正以上の差があり、頼みのオバヒもヘドウェに僅差で負けてますなｗｗｗ 眼鏡必須なのに選出率が低く、眼鏡を持たせたくないというジレンマがありましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-20 00 17 03) (大活躍が見込める故に)神器推奨と(そうしないと土俵に立てないから)神器推奨では意味合いに天地の差がありますからなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-20 08 58 44) マスカーニャやラウドボーンも楽に見れますし、水地面以外は大抵なんでも受けきるので入れてみたいですが、うーん…って感じですなｗｗｗ特性ハードロックを所望しますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-20 20 18 47) マスカは襷やけたぐり等メジャーな構成要素で不安定、ラウドは眼鏡でようやく高乱1＆テラ無や霊で遂行が困難となり後出しからは楽とは言えませんでしたなｗｗｗ 個人的にセキタンに欲しいのは等倍でも押していける火力なので、ちからずくような火力特性や気合い玉のような高火力技を要望したいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-20 21 46 07) もともと蒸気機関で全抜きを狙うギミックを持ったポケなので、ヤケモン運用は他でやれって感じなのだとは思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-20 21 52 54) ●ドラミドロ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 691 ドラミドロ 65 75 90 97 123 44 どくのトゲ どくしゅ てきおうりょく + ... どく耐性が邪魔になることが多いので、どくと比べるとドラゴンテラスタルの方が使用感がよかったですなｗｗｗ 眼鏡ドラゴンテラスタルりゅうせいぐんの火力がヤバコイルｗｗｗ しかしサブウェポンの火力が貧弱なので他タイプにテラスタルした方がいいかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-03 22 37 56) 元々適応力で毒と竜技が一致テラスタル（2倍）されてるようなものなのに、テラスタルしてしまうとテラスタルしたタイプが2.25倍、してない方は1.5倍になってしまうんですなｗｗｗ 鋼対策に炎テラスすると竜毒は1.5倍で炎は2倍になりますなｗｗｗこの適応力の仕様のせいで、テラスタルすると逆に役割を失う可能性もあるので注意したいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-04 08 56 31) テラスタルとの相性が良いヤザンドラやヤメルゴンが目の上のたんこぶですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-05 19 13 26) 環境に多い厄介な物理受けであるキョジオーン、ヘイラッシャ、ラウドボーンあたりを眼鏡流星群で確1にできますぞｗｗｗ テラスタルの読み合いや鉄壁ボディプレスの警戒が不要な点は他の特殊竜には無いメリットですなｗｗｗ地面技に受け出せない点は注意ですがなｗｗｗ ドラゴンテラスの火力上昇量はしょっぱいですが、竜技の一貫性の高さや、 他の方も書かれている通り毒が邪魔になることが多いことから実戦でのテラス使用率はそこそこでしたなｗｗｗ 不一致テラスについてはこいつに関しては役割破壊をするにしても毒を消すだけで十分なシーンがほとんどなので上昇量が僅かでもドラゴンテラスで良いと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-09 05 31 54) 水テラスで使っていましたが、呼ぶ鋼を眼鏡ドロポンで吹き飛ばせるので悪くなかったですなｗｗｗ ノコノコ出てきたサーフゴーが波に乗ることもできずそのまま流されていきましたなｗｗｗ 火力の高い水技が受けにくいのは言わずもがななので竜や毒よりよっぽど腐りにくいと感じましたなｗｗｗ しかし本来の役割対象であるロトムを始めとした電気タイプや草タイプに対しては役割放棄になるため、 それらを見れるヤケモンとの併用が前提のようになってしまいますが、最初から水タイプと割り切って使う分には不一致テラスもありなように感じましたなｗｗｗ もちろん相手に合わせてテラスタルをしないで使うこともできますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-09 14 53 52) 環境的に毒耐性の意味が薄く、テラスタルと適応力の噛み合いもイマイチなため、 環境への刺さり方的にはどうしてもヤザンに劣る印象を拭えませんなｗｗｗ ロトムの不意の妖テラスでも遂行に問題が起きにくい点、 草テラスガモスの範囲を全て半減以下に抑える点など、 差別化できる点がないわけではありませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-21 21 54 33) ガモスには強いですが最近のガモスはH振りの個体が多く、後投げだと メガネヘド爆を受けきられて起点にされることが多々ありましたなｗｗｗ 必然力でとっとと毒らせれば崩せますが、安定とはいかなくなりましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-25 00 08 46) それは必然力ではなく運命力ですなｗｗｗ追加効果頼りは異教徒のすることですぞｗｗｗ タイプ上はガモスに有利ですが元々積んでない状態で眼鏡りゅうせいぐんを当てるかZダストシュートで遂行するかのどちらかなので、現在はほぼ役割関係が無いでしょうなｗｗｗ 対面有利に留まりますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-25 00 27 21) 我は特殊竜にアマガの面倒を見てもらう立ち回りをよくするのですが、ロトムが受かりつつ格虫半減なのでその点を評価していますなｗｗｗHDは厳しいですがなｗｗｗ 軸で使うなら山田ヤザン、胞子切り含む雑務ならヤメル、格闘の一貫切り含む雑務ならヤラミで使い分けですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-25 16 01 04) ↑アマガのボディプトンボなどがゴミになるってことですよな？ｗｗｗ 我は山田使ってるのであまり気にしたことありませんでしたが、ヤザンだと確かに重そうですなｗｗｗ ヤメルゴンでも物理は微妙に柔いですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-27 08 08 33) ヤラミ入りで50戦潜りましたが現環境にそこそこ刺さっていると思いましたぞｗｗｗ採用動機としては、構築で重いヒトムに役割があり、コノヨの処理ルートになれるヤケがこいつくらいしかいなかったからですなｗｗｗ実践で回した上で、こいつの一番のセールスポイントはフェアリー弱点を隠した竜であるということだと思いましたなｗｗｗ初手に来がちなマスカーニャに合わせて裏に負担を与えたり、ガモスの妖テラスを考慮しなくてもよかったりするのがプレイを安定させますなｗｗｗ最近は妖テラスで竜を見るのがトレンドなようなので追い風（）は吹いてますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-17 18 26 50) 選出はヤリルリやヤリーヴァと選出することが多かったですなｗｗｗGFを張ればガッサに役割を持てますし、ヤリルリと組ませれば対ガモスが安定しますなｗｗｗ一舞されたとしても珠以上の水テラスドロポンでH244ガモスも一撃ですなｗｗｗまた、岩が等倍でありながら格闘が半減なのもコノヨやパーモットを見る上では有利に働きましたなｗｗｗ玉で運用していましたが、ドレパンを誘わないので流星＋裏のゴツメで処理しやすかったですなｗｗｗ山田やカイリューではステロが痛すぎましたぞｗｗｗ結論として二軍入りは固いという感触でしたなｗｗｗ -- 上と同じ者 (2023-01-17 18 53 39) 山田ヤザンヤメルが普通に強いのでまだ使えてないですが、テラスせずともフェアリーテラスロトムに安定するのは確かな強みでしょうなｗｗｗ 現環境の格闘に有利気味なのも追い風ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-18 08 18 40) ロトムと格闘の両方に強い竜というのは他にはない強みですなｗｗｗ寝言を入れればボノガッサ対策もできますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-18 13 12 21) 妖が等倍なことから比較的2竜構成にしやすいことは利点ですなｗｗｗ 特に山田のロトム受けができない点をヤラミが補完しつつ、ヤラミの弱点である地面をあちらは無効化できるため相性が良いですなｗｗｗ 両者に一貫する竜はヤマゲザンが受けられるため、山下山の並びに自然に組み込めることも魅力ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-19 12 55 11) ↑ヤヤゲサンでしたなｗｗｗペやっｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-19 13 09 24) ロトム3種をフェアリー化込みで対策できるのはいいと思いますなｗｗｗ ただ、考察欄通りこちらがテラス切るときの適応力絡みの難しさや、他竜と比べて遅いことによる被弾の増加などのケアが必要で上級者向けに思ましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-21 09 46 59) ●トリトドン No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 423 トリトドン(にしのうみ) 111 83 68 92 82 39 ねんちゃく よびみず すなのちから 423 トリトドン(ひがしのうみ) 111 83 68 92 82 39 ねんちゃく よびみず すなのちから + ... シーズン1環境に出てきそうな電気タイプを考えたとき、ヒトム,ミトム,ジバコが思い浮かびましたなｗｗｗそのへん+イルカマン対策としてこいつは良さそうですぞｗｗｗ せっかくのよびみずですが、かなり増えそうな水タイプのヘイラッシャやテツノツツミには強くないのは残念ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-01 10 52 15) 厄介なボルチェンサイクルを止めて有利対面を作れる、というだけで採用価値があるように感じましたなｗｗｗ現状のヤケモン候補で電気無効は他にヤルビアルとヤオーしかいませんからなｗｗｗ ロトム対面では圧倒的に有利ですし交代読みド安定ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-06 22 07 54) ジバコが増え過ぎて地面枠が欲しくなったのですがこいつ以外だと役割持てない上、こいつでも飛行テラスされると厳しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-06 22 52 48) マリルリとミトムの妖テラバ対策に毒テラスで運用していますが、剣盾で落ちぶれて消えていった印象を覆す活躍をしてくれますなｗｗｗ 火力が高く受けに余裕がない水テラスイルカマンは余裕ですし、ボルチェンをカットしつつ環境の受け系ポケモン(ドオー・アーマーガア・ヘイラッシャ・キョジオーン)に技範囲上そんなに不利を取らない(別段有利と言える相手もいないですが)ため、 浮いてる威嚇と組むヤメルゴンのバックアップとして優秀でしたなｗｗｗ特にヤャラと組んだ時はボルチェンを気にせず立ち回れるため裏がヤメルじゃなくていいなら積極的に出していけましたし、同時選出もありましたなｗｗｗ 遂行速度が遅いので相手に変なサブウェポンを持たれていると危なくなるのが玉に瑕ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-25 22 32 26) メガネ必須ではありますがマンダと組ませていい感じですなwwww キラフロルはエナボのせいで見れないのが痛いですがなwwww 殴り合いのタイマン性能が高めなのに加えてカバが先頭で出てきそうなときは良い選択肢なので選出機会多めですなwwww -- 名無しさん (2022-12-26 01 48 32) 努力値配分に悩みますなｗｗｗ 主目的のミトムヒトムジバコドヒドならD無振りでも相手が出来るので物理に厚くしてイルカマンギャラデカヌチャンに強くしとくのも良さそうですなｗｗｗ 一方でCD振りだとラウドやサーフのシャドボを2耐えするのでこちらも捨てがたいですぞｗｗｗ我が見出せていない役割対象もいそうですしなｗｗｗ パーティ次第といえばそれまでですが、ヤリトドン使用者の方的にはどちらがオススメでしょうかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-27 01 30 22) 我は帯で使用しましたが、先発で出てきやすいミトム、キラフロル、イルカマンに滅法強く先発で出すと高確率でいい仕事をしてくれましたぞｗｗｗ火力は十分とは言えませんが、舐めて出てきた相手にドロポンや吹雪で予想外のダメージを入れることができることが多くありましたぞｗｗｗまたこれは4倍持ちによくあることですが、草技を強く誘うので相手の行動が読みやすく、低負担での降臨がしやすいことも使いやすいポイントでしたぞｗｗｗ火力は低めですがそのせいで他ヤケモンの負担が増えているとはあまり感じませんでしたなｗｗｗ総合的にロジックしてヤケモンとしての性能は問題ないと考えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-27 02 38 17) ↑2イルカマンのインファはH4B252でも確2なのでBに振ることでイルカマンへの強さが特別変わりはしませんぞｗｗｗ我はH148B52D52S4の振り方ですがこれで困ったことはありませんなｗｗｗちなみに毒テラスですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-27 02 43 51) ↑回答感謝ですなｗｗｗH4B252に対しイルカのインファは陽気だと低乱2で意地だと高乱2だそうですが、メジャーな鉢巻だと確2なのでムズいですなｗｗｗどの道不安定なので水技読んで繰り出すかテラ毒で切り返すしかないですなｗｗｗ ヤーティでの対策の難しさはギャラデカヌ サーフラウドだと思うので一旦試しにD寄せにしてみますなｗｗｗしっくり来なかったら貴殿の配分にしてみますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-27 09 57 21) ↑意地で必然力範囲の高乱数2なのを確2と間違えて覚えていましたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-27 16 14 46) 柔らかい砂+毒テラスで使用しましたなｗｗ 技威力と範囲が優秀ですなｗｗｗ種族値は控えめですが神器を持たせなくとも活躍できると思いましたなｗｗｗｗｗ ヤーティの6枠目としての性能が高いと思いましたぞｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-29 21 39 08) 技範囲は優秀で有利不利もはっきりしているので交代先を読みやすいですが、帯だとサザンに交代読み吹雪を当てても12.5%の低乱数だったりH振りサーフゴーを大地で37.5%の乱数だったりと微妙に火力が足りませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-11 14 38 11) 重くなったミトムへの補完として採用しましたぞｗｗｗ フェアリーテラスをされると撃ち負けますが鋼や飛行の一貫をつくることができますぞｗｗｗ スカーフトリックだけが厄介ですがむこうからの打点もありませんぞｗｗｗ 珠以上の持ち物をわたせるとサーフへのだいちやドラゴンへのふぶきが安定するのでオススメですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-15 21 06 08) もう1つの特性ねんちゃくが知られてないせいか死ぬほどトリックを受けますなｗｗｗｗｗｗまあ我々には関係ない話ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-18 22 47 58) あまり見かけなくなったのは前作は特殊電気や特殊水が強かったこともあるんですかな？ｗｗｗ今作はどちらもほぼおらず草は割合多く、かつ物理ゲーですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-19 00 47 24) ↑剣盾はダイジェット環境で草が死滅してたのが大きいと思いますなｗｗｗ生きていたのはゴリラやナットとエルフーンぐらいだったと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-19 21 10 30) ●ニンフィア No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 700 ニンフィア 95 65 65 110 130 60 メロメロボディ フェアリースキン + ... あんまりにもテラスタルの割りを食らいすぎではありませんかな？ｗｗｗ鋼や毒テラスをされると詰みですぞｗｗｗ マジフレ没収も辛過ぎですなｗｗｗサブウエポンも貧弱すぎですぞｗｗｗ 悪タイプが増えた環境でハイボの押し切りがどこまで有効かがポイントそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-02 03 43 58) 候補技が貧弱で技範囲も狭いのでテラバースト採用も視野に入れるべきだと思いますなｗｗｗ 異教徒も想定していそうですが炎テラスタルは良いと思いますぞｗｗｗ しかしせいれいプレートの没収は痛いですなｗｗｗ眼鏡は取り合いになりますし、耐久に余裕があまりないこいつに珠は合いませんしなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-02 04 20 43) そもそもヤンフは従来から眼鏡以外あり得なかった記憶ですぞｗｗｗせいれいでかけられる負担もたかが知れてますからなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-02 14 21 26) ヤンフィアが落第する前の8世代初期は精霊プレートでの起用がありましたなｗｗｗ もっともこれはダイマックス時にこだわりメガネが無効になるという事情もあったためですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-03 12 53 39) ↑メガ石消失も加わって持ち物枠が厳しかったのも多分ありますなｗｗｗ今作でもだいぶ厳しいですが拘りテラバの一芸があるので逆に眼鏡適性は上がったかもしれませんなｗｗｗ論理的にどうかは知りませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-04 12 37 19) YTの穴になりがちな異教徒に対策が出来、整理すると現環境への役割対象も決して少なくはないんですなｗｗｗ サブ技の範囲自体は狭くなりすぎたものの、テラバーストがあるのでなんとか誤魔化せますぞｗｗｗ ネックはやはり眼鏡の取り合いですかなｗｗｗ余るようであれば、採用を考えても決して無駄ではないスペックだと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-05 07 35 56) 思っていた数倍選出できますなｗｗｗ現環境だと高火力特殊ヤケであれば大抵の耐久型を見ることができますが、その中でも眼鏡ハイボの圧力は群を抜いていますぞｗｗｗキョジオーンヘイラッシャあたりと対面できれば爆アドですなｗｗｗ 鋼に化けてくる物理竜の相手が厳しいですがヤンタロスという高火力威嚇ヤケが登場したことにより構築単位では隙を見せにくくなっているのもかなりの追い風()ですなｗｗｗ テラスタルだけはどうしたらいいのかが分かりませんがなｗｗｗ無難なのは炎ですが地震をスカす飛行や疑似ヤシレになる水もよさそうな気がしていますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-17 11 24 01) ヤリルリよりはドラパの複数ある型に広く浅く対処できる点が魅力ですなｗｗｗやや増えてきたみがしば型に強いのは良いセールスポイントですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-22 22 53 09) 浅く広くどころか対ドラパはテラスによる役割破壊以外は安定してませんかなｗｗｗ ダイマや鋼の翼もないですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-24 08 45 08) 眼鏡ハイボの火力は強力で、数少ない妖としての選択肢であることから補完枠として無しではないと思いましたなｗｗｗ ブラッキーなどの受けポケモンやドラパの特殊型やみがしば型といったより有利を取りやすい型が増えてきたのも評価点になっていますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-31 14 14 09) 役割対象が増えたのは追い風ですが、眼鏡採用なのに選出がピンポ寄りなのが多少勿体なく感じますなｗｗｗ 相手のテラスも考慮すると撃ち分け出来る持ち物の方も生かせそうですが、珠だと流石に過労が怖いですかな？ｗｗｗ プレート寄越せですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-31 17 42 18) 1サイクル目はハイボで2サイクル目からはテラバ打つといった使い方ができて面白かったですなｗｗｗ我のヤンフは炎テラスタルなので出てきた鋼を居座って炎テラバでご退場いただくといったふざけた使い方も出来ましたぞｗｗｗ 持ち物は眼鏡一択なのが結構辛いですなｗｗｗ組みやすいサザンが珠固定なので他に持ち物回せませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-31 17 45 16) YTの6枠目としてかなり組み込み安かったですぞｗｗｗその割に眼鏡占有しますがなｗｗｗサザンドラやみがまも()耐久型()の穴を1匹で埋められるのは偉いですなｗｗｗサザン対策は炎テラスがあると安心できますかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-03 12 03 11) 眼鏡を渡す都合、カバや塩を一撃で落としてくれれば理想ですがフェアリーテラス切らないと厳しいですなｗｗｗ 草ヤトムやヤキノオーあたりと組ませるのがいいですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-03 16 11 13) 我はハイボ/テラバ/ショック/寝言の構成で拘らない眼鏡を採用しましたが、これはこれで強みはありましたなｗｗｗ強みはヘイラッシャなどに欠伸を受けても居座って寝言に切り替え可能な点やガッサとの偶発対面で胞子読み寝言で何が出ても襷まで削れる点、逆に弱みは等倍テラスの無振りドラパを一撃にできなかったり、再生持ちの塩に受けられてしまうなどですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-11 14 30 37) ハイボ/テラバ/寝言/選択 の構成面白いですなｗｗｗ ギリギリ必然力の外なので論理的ではありませんが、眠った場合でも不一致テラバ切ってなければ2/3で妖技出してくれますぞｗｗｗ スキンテラバで悠長に舞ってくるセグレガブなんかは余裕の一撃ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-13 11 20 48) とにかくボウドボーンを呼ぶので、対策ヤケを複数組み込んでおくと非常に安定しますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-15 19 16 23) 解禁されれば宿六と組み合わせてみるのもアリですかなｗｗｗタイプ相性がよくヤンフが呼ぶボウドをじごくづきで葬り去れるので悪くなさそうですなｗｗｗ両方とも特殊耐久が高めで物理耐久が低いので裏に物理受けを2体ほど添えたいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-18 21 07 01) 持ち物事情がキツすぎますぞｗｗｗこいつを入れようとすると眼鏡を他から回さざるを得ず、YT全体にしわ寄せがいきますなｗｗｗ あとテラスのせいでフェアリーの一貫性が形骸化しているのも逆風ですなｗｗｗ 身代わりに強いという根本的な魅力は変わってませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-20 08 30 38) 個人的にはYT歪ませてでも眼鏡を渡す価値あり、とは感じましたなｗｗｗ 物理環境なのもあって受けが限定されており眼鏡本来の火力を押し付けやすいですぞｗｗｗ 持ち物に困るので構築難易度上がるのも確かですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-20 10 04 16) 仮にヤーティに特殊ヤケを3体入れるとすると、1体は特殊竜にして珠を持たせ、もう1体は帯でも十分なヒトムやカットム辺りにすればそこまで構築を歪めずともヤンフに眼鏡を渡せますかな？ｗｗｗ物理の方はタイプ強化アイテムも選択肢になるヤケモンがそこそこいるのでなんとかなりますかなｗｗｗ未解禁ですが現在ヤツノカイナがゴツメが候補として挙がっているのでそれもアリですかなｗｗｗヤンフの苦手な鋼を粉砕でき、あちらは物理耐久に優れますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-20 10 28 42) 眼鏡テラバの一芸のおかげで拘りのデメリットを軽く出来るのはやはり魅力がありますなｗｗｗ 「拘り解除のために引かなければならない場面が存在し、サイクルに負担がかかる」というのはずっと拘りアイテムの唯一にして最大のデメリットであったわけですので、 そのデメリットを部分的にでも踏み倒せればただでさえ強い神器が更に神々しくなりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-20 12 25 41) ●ヌメルゴン No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 706 ヌメルゴン 90 100 70 110 150 80 そうしょく うるおいボディ ぬめぬめ + ... テラスタルを活かせる種族値やガッサ対策の特性等、前世代と違って差別点はそれなりにありそうですなｗｗｗ 炎への遂行と草食を活かす観点から、水テラスも悪くないと思いましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-01 08 25 17) テラスしない前提ですが、シーズン1環境にいそうな電気タイプ(各種ロトムとジバコ)には有利ですなｗｗｗ電気の一貫切りに採用するのはアリかもしれませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-01 10 48 05) まだ始まったばかりですが環境への刺さりが良いですなｗｗｗ 場合によっては役割対象が3～4体居たりして過労死しますぞｗｗｗ ただやはりこいつ単体でガッサを見るのは難しいのでもう一体構築に対策ヤケを入れるべきと思いましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-02 14 08 25) ヤーフゴーやヤキノオーあたりと併用でいいかもしれませんなｗｗｗ 炎テラバまで考慮すると、安定するのはこちらなんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-02 14 29 16) 数の多いミトムに役割を持てるヤケとして、よく見られるハッサムとの並びにやや強気に出られるのは草枠にはない利点ですなｗｗｗ 役割範囲も広いので地面ヤケの採用が厳しい場合は一考ですぞｗｗｗ 地味に素早さ()が高いので役割関係がなくても眼鏡を持たせると上から()トドメをさせることも多いですなｗｗｗ まあこの辺は過去世代での使用感とほぼ同じですぞｗｗｗ 水テラスとの相性良好ですが、ガッサ対策に乏しいのであればゴーストテラスで無理やり安定を取るのも手ですなｗｗｗ その場合ボディプキョジオーンなどにも対抗できますなｗｗｗ 相手もゴーストになったらドロポンが等倍になるので厳しいですかなｗｗｗ 水ヤケと相性が良いので水テラスすると電気の一貫ができやすいのは気になりますが、サブで電気技を持ってる異教徒ポケモンは我はあまり見かけてませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-04 20 47 53) ↑水ヤメルは我もランクマ前に使ってましたが有力候補ですなｗｗｗ ・炎水草への耐性は残るのでテラスしても竜の役割をある程度引き継げる ・耐性4弱点3→耐性5弱点1で数値受け出来るので安定感が増す ・テラバ不要、技構成がピーキーにならない ・ドロポン強化によりカバやキョジオーンやラウドボーンやガモス等に確1狙える などメリットが多くかなり頼りになりましたなｗｗｗ 電気弱点のデメリットも、相手ptに特殊電気が見えてる/倒せていない場合はテラスをせず他のヤケモンにテラスを温存すればいいだけですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-04 21 06 57) ヌメルゴンに限らず今作の竜はよく水テラスしてきますなｗｗｗ もともと草や電気を呼ばず、ナット不在のため呼ぶ鋼には鋼半減等倍水が通りやすい、氷弱点もカバーできるとシナジーが鋼やフェアリーより多い感じですなｗｗｗ 上記のように電気や草が見えている場合はテラスを切らない選択肢も残せるのが状況作りやすくて強いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-04 21 47 11) 水テラスタルすればサザンサーフと撃ち合いすら可能になる特殊受けとしての数値の高さと、不意のテラスに対応可能なサブの範囲でかなり役に立ちますなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-05 18 57 18) 貴重な毒打点ありの竜ですが現環境だとヘド爆の打ち先が少ない気がしますぞｗｗｗ 草はテラス化含め全て大文字でやk、ミミッキュデカヌチャンクレッフィーには毒が通らず、マリルリには雷の方が打点高いですしなｗｗｗ ロンゲに関してはどうせ先鋒に来るのが分かってる以上わざわざコイツを対面させる意味がありませんし、ニンフは眼鏡でも確2でチョッキ型だと確3ですぞｗｗｗ打ち分けしたい場面が多い今作のヤメルに拘らせたくないのもありますしなｗｗｗ 我が用途を熟知していない可能性も大いにあるので、ヘド爆を入れて運用してた方がいましたらどうか所感を教えて欲しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-05 21 09 18) ↑ヘド爆の用途ですが、我はガモスに対する安定択として打つことが一番多かったですなｗｗｗ次点ではミトムや竜が行うことのある妖テラスへの打点ですなｗｗｗ 今作はテラスタルのせいで役割対象が少なくても、不意のテラスタルで詰まぬよう技範囲広く取るのはアリだと思いますなｗｗｗ それとこれは論者的な思考ではないのですが、何を当てても勝ち確な場面で命中100の技がないのは個人的にかなり怖いですなｗｗｗ実は命中100技0のヤケモンってほとんどいないんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-05 23 51 06) ↑説明不足なので補足しますぞｗｗｗ草テラスが多いガモスに対して読みで当てる時、読みを外して炎のまま積まれると次のドロポンで落ちないんですなｗｗｗヘド爆なら倒せるので役割がありますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-05 23 53 29) ↑回答感謝ですなｗｗｗ妖テラス読みはありですなｗｗｗ 上記のメリットと、水への遂行技の雷や鈍足悪への気合玉の採用を天秤にかけて選択という感じになりますかなｗｗｗ ただガモスのテラス草読みなら大文字で安定ではないですかな？ｗｗｗ元のガモスには毒も炎も等倍、テラス草後なら両方抜群なので、でしたら威力の高い大文字を選択するのが良いと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-06 07 54 39) ↑二度だけ炎テラスタルされたんですなｗｗｗまあ今考えると誤差ですなｗｗｗただそれでも個人的には妖テラス考えて雷より評価高めですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-06 17 09 45) 試しましたがクソ強いですなｗｗｗなまじ山田ヤザンも一線級の活躍をしていることから味見していない論者が多そうですがそんな勿体無いことヤメルゴンｗｗｗマスカガッサの草技を透かせる上に、ガモスロトムと地面ヤケ不在から対策難儀するジバコまで環境の特殊に概ね有利ですなｗｗｗ安定感がヤバコイルｗｗｗロトムなんぞトリックでわざわざ眼鏡を寄越してくる始末ですなｗｗｗまた独自の魅力として不意のテラスによる事故が少ないことが挙げられますなｗｗｗ妖氷龍テラスを役割破壊目的で積んでるやつが見当たりませんぞｗｗｗ我は山田ヤメル同時採用しヤイラッシャやヤキノオーと組ませてますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-15 13 13 56) 電気が重めだったので試しに採用してみましたが無茶苦茶優秀ですなｗｗｗ一気に対ロトムが軽くなりましたぞｗｗｗ見せ合い時にヤメルがいても選出誘導能力はないようで、舐めてかかってきたロトムを眼鏡の火力で粉砕しますぞｗｗｗ物理耐久に不安があるので山田と両採用していますが、使い分けできるので竜2枚もアリですなｗｗｗただボブが非常に重いのでヤイラッシャでも入れてみますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-15 18 22 31) ロトムやガモスの妖テラスが跋扈していることを考えるとヘド爆は必要に思えますなｗｗｗまた毒テラスにも利点はあり、特化眼鏡ロトムの交代読み妖テラバースト（抜群）→テラバースト2発目（半減）を高乱数で耐えるようになりますぞｗｗｗ役割破壊を機能させない素晴らしい耐久ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-16 09 38 56) 有用な技が多すぎて選択が悩ましいですなｗｗｗ鋼草を焼く大文字とガモスに刺さるハイドロポンプの優先度は高そうですが、ヘド爆雷気合玉それぞれメリットがあるので頭を抱えますぞｗｗｗ贅沢な悩みですなｗｗｗちなみに我はまだ妖テラスロトムやガモスに一度も遭遇していませんなｗｗｗ順位が低いからですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-16 13 01 33) 我は水テラス＠珠で、技は流星/文字/ドロポン/ヘドロにして使ってますなｗｗｗ ヘドロはガッサ→フェアリーにも一貫しますし使いやすい印象ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-16 13 24 37) 技候補の中だと吹雪の優先度はかなり低そうですなｗｗｗ氷4倍の竜にも竜星群でいいですし、草には文字、地面にはハイドロポンプでやkですなｗｗｗ飛行には刺さりますが、ヤメルゴンで見たい飛行が思い浮かびませんなｗｗｗ貯水ドオーぐらいにしか刺さらないんじゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-16 13 56 44) 吹雪はある程度ドロポンの範囲を維持しつつ草タイプに撃つ炎技読みで出てくる物理竜(ボブやドラパ)に一貫を取るための技ですなｗｗｗ 地味ですが飛テラキョジオーンあたりにも刺さるので案外使用感は悪くないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-16 15 17 27) 環境に刺さっている山田ヤザンの壁が厚いですなｗｗｗ とはいえこいつ自身もガモスやジバコなど対策枠が限られた異教徒への対策枠となっており、一概に山田ヤザン未満とは言えませんなｗｗｗYT次第では活躍しそうですぞｗｗｗ なおコメントされている2竜構成も試してみましたが、当然ながら滅茶苦茶竜を呼びますなｗｗｗ 現環境だと物理竜は特に重く、複数選出も普通にされたのでかなり辛いですぞｗｗｗ 更にボトムなど、役割対象である相手の特殊の選出も控えられるので踏んだり蹴ったりでしたなｗｗｗ ただこの辺を逆手に取った構築が出来そうであれば、2竜構成についても十分ありえるかもしれませんなｗｗｗ構築難度は非常に高そうですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-21 21 54 10) 山田ヤメルの竜2枚でやっていますが、我の場合は普通にロトムが出てきますなｗｗｗ重い物理竜対策としてヤイラッシャとヤリルリを採用しているので、この辺がロトムを呼んでいそうですぞｗｗｗヤイラッシャは物理竜に対する協力なストッパーになり、ロトムを呼ぶので相性抜群でしたなｗｗｗヤイラッシャ以外だとヤータクンでも良さそうですなｗｗｗノーザングロスに近いヤキノオー+ヤメル+ヤータクンの組み合わせとか竜に強めなので面白そうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-23 16 12 35) ↑全く同じ構成の方がおられて驚きましたぞｗｗｗ残りがヤキノオーとヤヤゲザンだとビンゴですなｗｗｗ ヤイラッシャとヤリルリの水2匹が呼ぶ電気草の方には竜2匹が強いので、偏っていそうでシナジー取り合ってますよなｗｗｗ 我は当初ヤータクンだと火力が出せないことが多くてヤイラッシャに変えたのですが、伸び悩んでいるのでその辺も踏まえもう少し試してみますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-23 16 55 18) 我は残りはバレルと下山ですなｗｗｗバレルとヤキノオーが違うだけでほぼほぼ一緒ですなｗｗｗ草ヤケは草ヤトムやヤリーヴァ含めて一長一短なのでここは好みですなｗｗｗヤメルが水テラスした時に草ヤケがいれば電気をカバーでき、草ヤケが苦手な炎に対しては竜2水2が睨みを効かせるので相性がいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-23 17 20 41) 我はヤメル山田下山ヤリルリヤイラッシャヤキノオーですぞｗｗｗアマガドオーにもう少し回答欲しいところですなｗｗｗヤレンアルマかヤウドボーン採用を検討中ですぞｗｗｗ意図せずしてヤメルゴンが相手の竜を引き出してるようですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-24 01 58 22) 滅茶苦茶強いですなｗｗｗ環境に多いガモスラウドロトム等特殊に安定して強気に出れますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-26 00 01 46) 環境の特殊全般に広く役割を持てることに加え、不足していた火力もテラスタルで補えるようになったので一軍に足をかけていますぞｗｗｗ 逆に言えばテラスタルが無いとサブウェポンの火力が少し足りない部分もあるので、テラスタルは火力補強になるものが良いでしょうなｗｗｗ 過労死のタグを追加しても良いほどの活躍ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-26 00 06 30) 技スペが本当に悩ましいですなｗｗｗ 我は眼鏡を他に回しているのもあって、珠@竜星/文字/地震/岩雪崩を採用していますぞｗｗｗ全部使いますがドロポンもドロ爆も欲しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-26 06 27 17) 我は竜星/文字/ハイドロ/ヘド爆で運用していますが、技範囲は十分なのですがドオーが増えてきたので地震か吹雪が欲しくなる場面がありますなｗｗｗ天然ドオーなら水テラスハイドロポンプでも押せますが、特性がわからない段階で水技を撃つのはリスキーですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-26 14 56 51) 眼鏡@流星文字ハイドロ雷で運用していますなｗｗｗ本来役割関係に無いのかもしれませんが、突っ張ってくるH252マリルリを眼鏡雷で確殺できるのがでかいんですなｗｗｗｗｗ水テラスすることでイルカマン辺りも見やすくなりますなｗｗｗ雷でH252が93.1%の高乱1ですなｗｗｗｗｗｗｗｗ 単純に威力の低いヘド爆にはない強みですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-28 18 45 21) 水への遂行技になるので雷は普通に強いですなｗｗｗ鋼にも一貫しますしなｗｗｗ 草への打点は文字で足りてるのでヘド爆は役割破壊寄りですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-28 19 17 04) 珠両刀の毒テラスタルで使用しましたなｗｗｗ妖弱点を消せるのが偉すぎますなｗｗｗ サイコショックには注意ですがなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-29 21 46 06) 珠だと竜星でC下げた後にドオーやジバコなんかですら出てくるので、地震などの物理技が刺さりますなｗｗｗ アマガドオーの並びを一人で対処出来る文字地震の撃ち分けも優秀ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-03 08 42 18) 今更ながらヤメルゴンがここまで絶賛されることになるとは思いもしませんでしたなｗｗｗ剣盾はザシアンの脅威でスペックが発揮できなかったんですかな？ｗｗｗパラドックスが来ても竜妖勢以外には変わらず特殊に繰り出せそうな感じもしますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-10 14 52 57) 地面ヤケがほぼ不在なのでロトムやジバコにやりたい放題されかねない点、ロトムの妖テラスでサザンが多少不安定に陥る点が竜ヤケには逆風ですが、持ち前の高い特殊耐久と耐性で竜本来の役割を安定してこなせるのがいいですなｗｗｗ 草食はおまけ程度のはずだったのに、ガッサのお陰で役割対象が増えたのも嬉しいですぞｗｗｗ 本来はガッサ相手にこいつを過労させたくはありませんが、ガッサの数が減っているのも嬉しい誤算ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-10 15 34 32) ガッサが減ってもバレルがいるので対胞子の役目はまだありますなｗｗｗ 流行りのリフスト脱出パック型バレルもヤメルなら封殺出来ますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-11 18 21 56) 山田ヤザンを抜くor共存させての構築の組みにくさがネックですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-13 10 10 51) ヤザンとの同居は無理ですが山田とは自然に組めますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-13 10 42 44) というか今作では妖が少ないのとテラスのお陰で竜2枚構成は普通に出来る感はありますなｗｗｗ 異教徒なんかは竜3体入りパーティを使ってくる始末ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-13 11 47 29) そもそも現環境でヤザン山田は必須枠というほどでもないですなｗｗｗ 上記二体は対面性能に寄っているので特殊竜の役割を求めるならまずこいつが第一候補ですし、胞子切りやキラフロル辺りの面倒な特殊アタッカーの処理ルートにもなれるのでヤャラ系の一軍まで視野に入るレベルだと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-13 11 50 33) 我はヤザンとも同居させてましたなｗｗｗ勝率もお互いの選出率も悪くありませんでしたぞｗｗｗ 今はヤザンの方が抜けましたがなｗｗｗこいつはガッサとジバコの対策になれるのが偉いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-13 17 42 49) こいつの岩雪崩ってどうなんですかなｗｗｗ威力微妙そうですし、ガモスが重い場合の選択肢って感じですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-16 15 32 44) 珠の時の選択肢としては無くも無いですなｗｗｗ ただ今世代のガモスは一度舞うとテラスタルして強引に突っ張ってくることが多いので、遂行技としての信頼性は低下していますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-16 15 52 02) 岩雪崩採用してますがガモスピンポですなｗｗｗ 蝶舞に後出しするとDを過信するのかテラス切らずに押してくるので決まりやすいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-16 23 15 45) 我は帯を持たせて岩雪崩を採用していますなｗｗｗガモスピンポですなｗｗｗモスノウはいませんぞｗｗｗ 岩雪崩は弱点を突かないと殆ど負担にならないので雑に使える技ではありませんなｗｗｗ 山田は物理を受け、此奴は特殊を受けるので役割があまり被らず2竜共存はそこまで問題になりませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-16 23 25 07) ガモスを重く見るならテラ水採用でもありですなｗｗｗ眼鏡水テラスドロポンで1舞ガモスは確1、珠で高乱数1ですなｗｗｗ舞ってなければテラなしでも眼鏡確1、珠高乱数1ですぞｗｗｗ神器以外でもテラ妖を見てからヘド爆に切り替えられるので対応力高めでしたなｗｗｗ テラ水であれば多少雑に切っても役割を失いにくいので、ロトムやジバコがいないようなら積極的にテラスタルしたいところですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-17 09 41 04) 雨パ相手の先発としても頼りになりますなｗｗｗｗ雨要員のペリッパーが謎に突っ張ってきますが必中雷で葬れますぞｗｗｗフローゼルは少々きついのでテラスやヤーティ次第ですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-18 20 40 22) ■コメント(ヤケモン候補一覧ページと共有) SV初期環境について、及び各ヤケモン候補についてのコメントはこちらにお願いしますなｗｗｗ 候補追加の議論はここですなｗｗｗ ヤケモン候補一覧（SV）/コメントログ ヤケモン候補一覧（SV）/コメントログ2 新規ヤケモン候補の追加の提案は最低限「具体的な役割対象」は添える以外ありえないｗｗｗｗｗ ダメージ計算や火力指数、どのようなヤケモンと相性が良いか、持ち物は何がいいかなど詳細な使用感やデータも添えるのが望ましいですなｗｗｗ 少なくとも「○○はどうですかなｗｗｗ」だけの提案は役割持てませんぞｗｗｗ 改行したい場合は改行用の構文「 br()」を挿入すればできますぞｗｗｗ 括弧内の構文はすべて半角で入力する以外ありえないｗｗｗ ★書き込む前に + 新規候補を提案する方、もしくはその提案に返信しようと思っている方は必ず見てほしいですなｗｗｗ 役割論理専用wikiにおいて定期的に行われる議論の主目的は、環境に刺さっているもしくは刺さっていないと思われるポケモンをそれぞれ昇格・降格候補として議論対象にし、議論を経てから論理的結論を下しwikiに反映させることですなｗｗｗ しかし新規ヤケモン候補の提案に関しては、候補に追加されるまでの段階ですら熱い議論が勃発し、収拾が付かなくなることがたまにあるのも事実ですなｗｗｗ そこで、今回改めて新規ヤケモン候補として追加されるまでのプロセスを書き起こしましたなｗｗｗまたそれだけではなく、提案するにあたっての提案者や提案者以外の方の心構えも明記しましたなｗｗｗ ここではwiki上に候補として載る段階までしか書いていないため、ローカルルール、ヤケモンが認定されるまでも一緒に読むとよりタメになると思いますなｗｗｗ + 新規ヤケモン候補が追加されるまでの流れですなｗｗｗ 1 新規ヤケモン候補を提案する(提案者) 2 そのロジックを見て、見た方は机上論の段階でいいため疑問点等を提案者に聞く。疑問点等が特になく賛同の場合はこの段階で追加に賛成の意思表明をしても可(提案者以外の人) (3) 出てきた疑問点等について回答する(提案者) (4) 交流して疑問点等を解決して、最終的に自分の結論を出す(提案者以外の人) (5) 候補として追加してもいいか否かの木を建てるため、そこに自分の意見を表明する。あくまで候補として追加するか否かのため、ヤケモンとしては微妙だと思うものの議論には賛成みたいな意見でも可(全員) 6 賛成多数であれば候補に追加する(ログインユーザー) ※()に関しては2の段階で肯定が大部分を占める場合は飛ばしても可ですなｗｗｗ この流れが理想なのですが、２の段階でヤケモンとしてありえるありえないのような本格的な議論が勃発することもたびたびあったため、今回改めてこのようなページを作成しましたなｗｗｗ + 提案者の方に対して意識してほしい心構えですなｗｗｗ ■実際に使用する 当然ですが最も重要な部分ですなｗｗｗこれがないと極めて不毛なやりとりになる可能性が高く、門前払いになることもありえるため、必須と言っていいでしょうなｗｗｗ レンタルチームというページがあるため、そこに使用ヤーティを載せるとより効果的ですなｗｗｗただしトレーナーネームなんかはばれるため、それが嫌なのであれば口頭で紹介しても構いませんなｗｗｗ ■未使用者からの疑問に答える 貴殿が提案した段階ではほとんどの方たちは未使用ですなｗｗｗそのためまだ使用していない方々から多数の疑問が出てくると思いますなｗｗｗ貴殿がそのポケモンを候補入りさせて議論したいと思うのなら、その疑問に答えて多数の人たちを肯定派にさせる必要がありますなｗｗｗ もちろん全員が全員肯定派に回ってくれるということはないでしょうが、そのロジックに説得力があればそれだけ肯定派は増えるでしょうなｗｗｗ ■見ている方が机上論の段階でもよさそうと思えるようなロジックを書く 当然ですが机上論の段階で受け入れて貰わなければ誰にも使われず門前払いにされてしまいますなｗｗｗ もちろん使用してもらう方が説明するより分かりやすいというのは痛いほど分かりますが、未使用者の時間も有限なため、ヤケモン候補に入るか微妙なポケモンに対して育成のリソースを割き、さらに実際に動かす時間まではとれない場合がありますなｗｗｗさらにランクマッチでの試運転の場合はレートや順位もかかっていますからなｗｗｗ 上記の内容とも若干重なりますが、未使用者が見ても机上の段階でよさそうと思えるロジックを投稿し、さらに質問にも真摯に答えてあげれば候補入りへぐっと近づくでしょうなｗｗｗ + 提案者以外の方々に対して意識してほしい心構えですなｗｗｗ 一応言っておきますが、以下の心構えは門前払いな提案に対してはここまで丁寧にする必要はないですなｗｗｗ ■否定から入らない しっかりロジックしてある提案に関してそのような態度をとるのは、提案者から見たら決していい気持ちはしませんなｗｗｗ 例えば貴殿が自信のあるプレゼン資料を作って周りの方たちに見てもらい、その資料は「全体的によくできているものの一部分かりにくかった点があった」という評価をもらったと仮定しますなｗｗｗこの場合、 「◯◯が少し分かりにくかったため次は注意する以外ありえないｗｗｗただ全体的によくできていると思いますなｗｗｗ」 「全体的によくできていますなｗｗｗただ◯◯が少し分かりにくかったため次は注意する以外ありえないｗｗｗ」 と言われるのでは、どちらが後味がいいですかなｗｗｗ大半の人は後者だと答えると思いますなｗｗｗ前者は取って付けたような誉め方ですからなｗｗｗ 同じ内容でも順番を変えるだけで印象は変わるため、しっかり意識する以外ありえないｗｗｗ ■否定意見がある場合でも、最初から断定するのではなく問いかける形で聞いてみる こちらは非常に火種になりやすいですなｗｗｗ机上で提案者のロジックを見ただけの人と、実際に使用している提案者の間では意見の乖離が起こりやすいですなｗｗｗ提案者の方がしっかり使用している場合がほとんどであるため、机上論段階での否定はまずは問いかける形にする以外ありえないｗｗｗ「我は机上論の段階では◯◯に問題があると思いましたが、提案者殿はそこのところどうだったんですかなｗｗｗ」みたいな聞き方が適切ですかなｗｗｗ このように物腰が柔らかい聞き方をすれば火種も起こりにくいため、提案者はその疑問に素直に答えてくれるはずですなｗｗｗ ■提案コメントを読まずに否定しない こちらも火種になりやすいですなｗｗｗこれに関してはチョッキヒヒダルマが提案されたときに非常によく見られましたなｗｗｗ「高火力ゴミ耐性のボケモンなぞいくらでもいますなｗｗｗ」「チョッキ()ｗｗｗありえないｗｗｗ」などですなｗｗｗこのような提案段階で既に想定してあり言及されているような内容のコメントは、しっかりロジックしてある提案者からしてみれば論ずるに値しないようなコメントでしょうなｗｗｗ実際第三者から見ても非常に邪魔なコメントなため、慎む以外ありえないｗｗｗ これらのような議論に悪影響が出ると予測されるコメントを防ぐためにも、投稿する前に問題ないかどうかをしっかり確認することをおすすめしますなｗｗｗ

• 役割論理専用wiki - ヤケモン落第生/コメントログ1

  https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/672.html

  ヤジロックはどうですかなｗｗｗｗ 個別ページでも言われてますが、３軍入りできるぐらいのスペックはあると思いますぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-05 18 40 59) 物理受けなのにメジャーな格闘地面弱点はありえないｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-05 21 08 57) あとカバルドンもだが単タイプは余程のことが無い限り3軍ですらありえないと思いますぞｗｗｗｗ実質単タイプでないあついしぼう持ちとレジアイスは奇跡の単タイプなんですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-05 21 10 44) 単タイプはＡorＣが110↑で一致技の威力が120↑かつ威力120↑のサブが１つ以上あって特性がヤケモン向きなら入って良いと思いますぞｗｗ具体的にはウインディとかですかなｗｗ -- 名無しさん (2012-12-05 21 46 38) カットとボルトは三軍ですなｗｗｗ このページ出来たらもう個別育成論要りませんなｗｗｗ ちなみに反動で即死するウインディはありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-05 21 53 03) 三軍とかいう区別を勘違いしてませんかな？ｗｗｗｗｗｗ　シュバルゴ以外はどいつもヤケモンになることなんぞ金輪際ありませんなｗｗｗｗｗ　このページの存在自体は否定しませんが、ミスリードを誘うような記述は極力避けるべきですぞｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-05 23 00 23) 単タイプに関しては、複合タイプでも一致技を一つしか持たないヤケもいるので、耐性や火力を総合的にロジックする以外ありえないｗｗｗｗまあ単タイプがゴミになりやすい傾向はありますがなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-05 23 45 37) ↑↑例えば強力な物理エスパー・悪・霊が環境を席巻した場合はヤルズキンは駆り出されることになるでしょうなｗｗｗｗ一番上の文を読んでミスリードを誘うようであれば改変が必要でしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-06 01 13 19) 勝たなきゃゴミなのに何で劣化勢を使う必要があるのですかな？ｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-06 01 32 37) 上に環境の激変があれば使うかもって書いてありますぞｗｗｗｗ現状不要なことを証明するページとしても役立てたいですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-06 02 09 04) 3軍というかヤケモンになれそうでなれなかったポケモンまとめですなｗｗｗもしくはヤロテスタント研究ページｗｗｗふとこいつ役割持てるんじゃね？と思って作ったが結局活躍するのが難しかったポケモンをまとめた感じですなｗｗｗどうして役割もてなかったかを重点的にまとめれば意味がありそうですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-06 02 20 20) ズルズキン、シュバルゴやらとエンブオー、ガモス、ランターン辺りが並んでることに違和感がありますなｗｗｗｗｗ　大体、ある程度ここに出入りしている論者は既に頭に入っていることなのでわざわざ表にまとめる必要性を感じませんなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-06 03 44 26) 初心者や玄人気取りの連中が「こいつヤケモンにできるんじゃない？」って言ってくることが多いので、あって損はないと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-06 03 52 16) そういった連中の大抵がwikiのはじめやここみたいなページを読むとは思えませんなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-06 04 04 52) ↑７ボュペッタやボクタスが強化されればありえそうですかなｗｗｗｗ異教徒はＳ大好きなのでそれはなさそうですがなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-06 07 24 21) 何が不足してヤケモンになれないかで分けたほうがよいのではないのですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-06 08 22 08) ヤンターンは普通に強いと思いますぞｗｗｗｗｗボトムなら余裕じゃないですかなｗｗｗ120技3もなければただの刺身ですなｗ -- 名無しさん (2012-12-06 09 30 50) ↑眼鏡ドロポン確３ですぞｗｗｗｗこちらのジュエル雷で一撃で落とせないので後だしできませんぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-06 11 16 51) 読むと思わない連中でもここ見るんですなって言えますぞｗｗｗｗｗ不足な点での分別は複数の欠点がある場合面倒なので要らないんじゃないですかなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-06 11 19 30) ブルンゲル、ニョロボン、ドククラゲ、ランターン、トリトドンと水のヤケモン候補に上がる連中は火力が足りませんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ耐性は確かに素晴らしいのですがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-06 12 13 57) 霊獣ボルトは３軍くらいのスペックはあると思いますなｗｗｗというかなんで悪戯寝言化身の考察しかないんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-06 19 41 58) 寝言の存在については暗黙の決まり事があるからですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-06 19 53 41) ガッサ対策になるだけでヤンダーの劣化ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-06 20 07 07) ↑６　ロトムに眼鏡持たせるとかその時点でボーティ臭いですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-06 20 27 38) 何度か名前が出ていたのでボルトを追加しときましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-06 20 34 04) ボルトロスはヤンダーと完全に差別化するならガッサ専用の悪戯心先制寝言以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-06 20 52 30) 霊獣か化身かははっきりさせて欲しいですなｗｗｗ悪戯心あるとはいえガッサメタなら寝言サンダーでも十分ですなｗｗｗむしろ蓄電がある霊獣のが差別化としては十分な気がしますなｗｗｗ覚える技の範囲も違うので差別化はFC関係なくできそうですがなｗｗｗまぁヤンダーの劣化ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-06 21 08 11) 計算してみたらボルトロスはガッサ抜きサンダー()より脆いようなので本当に悪戯寝言で差別化になるか怪しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-06 21 48 57) だから三軍なんですなｗｗｗ 実用に足るものなら既に二軍程度に入っていますぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-06 23 14 53) 避雷針ヤンダーまでのつなぎとして役割持てますなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-06 23 47 51) そういった細かい考察は個別育成論のほうにも書いた方がいいですなｗｗｗｗせっかくの議論を無駄にすることはできませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-06 23 53 27) もう3軍以下の育成論は止めた方がいいですなｗｗｗ迷える子羊が混乱する上にあれもこれもと歯止めがかかりませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-07 00 46 35) 現状基本ゴミくらい書いておくべきですなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-07 00 56 31) このページは「どうしてそのヤケモンが三軍止まりなのか」に重点を置くべきですなｗｗｗｗｗ活用方法はこのページには関係ありませんなｗｗｗｗ個別育成論でやれですぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-07 01 03 27) 火力、耐久、役割範囲、攻撃範囲などヤケモン足り得るための条件を表にしてでどれが足らないかを明記するとかどうですかなｗｗｗｗｗｗｗｗただゴチャゴチャはしてしまいますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-07 16 49 59) ↑賛成する以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-07 17 04 38) やるなら最初に基準を明確に定めたほうがいいですぞｗｗｗステータスで見るとどこからが2軍ラインかが今凄く曖昧なんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-07 17 13 12) 他は三軍として認めるとしてもエンブオーとドータクンとボルトロスとフシギバナはありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-10 19 12 02) そういうのが入るのが3軍の立ち位置なんですなｗｗｗついでなんでヤンクルスとかもいれてはどうですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-10 21 29 18) 追加は勝手にどんどんしてもらっても構いませんぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-11 01 47 50) ヤケモンになれないゴミのリストなんて作ってどうするんですかな？ｗｗｗｗｗ　こんな蛇足なページばかり作っているから論理wikiは糞みたいなこと言われたりするんですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-11 04 10 19) 一番上の文章すら読まないせっかちさんしかいないんですかなｗｗｗｗここは使えそうで今使えない奴を説明してるだけですぞｗｗｗｗ初心者用ページですぞｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-11 09 35 57) ｢１、２軍程ではない強さのヤケ｣ではなく、｢使えそうで実は使えないヤケ｣たちですからなｗｗｗｗ３軍という言い方が誤解を招いている可能性がありますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-11 13 25 57) 作った本人曰く使えるか使えないか答えるのが面倒だから作ったそうですがなｗｗｗｗいまではこのページの存在理由に答えるのに忙しそうですなｗｗｗありえないｗｗ -- 名無しさん (2012-12-11 16 59 31) こいつらってヤケモンじゃないんだから三軍という表記は誤解を -- 名無しさん (2012-12-11 17 47 33) 失礼、誤解を招くので止めるべきだと思いますぞ ｗｗｗ ましてや初心者用というのならなおさらですな ｗｗｗｗ そもそも初心者がわざわざこんなページを参照するとは思えませんがな ｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-11 17 52 38) ３軍ヤケは実際に使ってみて２軍以上との差を痛感する為に使えばいいですなｗｗｗ火力・範囲の時点でヤャイヤー以外不合格ですなｗｗｗヤュバもヤッサムに劣ってるとは我は思いませんがむしろヤッサムも３軍相当の実力しかないというべきですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-11 22 52 18) 次アンケート取ったらヤッサムも三軍落ちするんじゃないですかなｗｗｗ 利点がヤーティバレ防ぎくらいしかないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-12 01 35 31) というかヤケモンで唯一ヤッサムのページだけ表がありませんぞｗｗｗ実際に使ってる論者はいるんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-12 01 43 49) んんｗｗｗヤッサムなんていたんですなｗｗｗ知りませんでしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-12 20 00 37) ヤュバルゴが3軍落ちした理由がヤッサムより範囲が狭く蜻蛉でサイクル崩せるからだった気がしますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗヤケモンは絶対的な高火力以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-13 19 56 25) 火力で勝ってるのがメガホーンとAが５高いくらいなんですなｗｗｗハッサムのむしくいでもギャラのアクテよりは火力出るんですなｗｗｗヤュバルゴは馬鹿力と最悪ジャイボだけでも覚えてくれれば1軍に行ってもいいんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-13 20 39 03) キャラ的にドリルライナーとアイアンテールくらい覚えても不思議じゃないんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-13 21 42 36) ドリルライナーがないのは理解に苦しみますなｗｗｗｗその突起物は突くためにしかないんですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-13 21 49 43) ハッサムはグロスよりもD耐久が低い時点で鋼枠としては候補外ですなｗｗｗ火力も耐久も足りてないとかありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-13 22 53 53) 火力は足りてると何度言えばいいんですかなｗｗｗアイアンヘッド（）以外 -- 名無しさん (2012-12-14 01 03 18) メインが威力90の時点でゴミとしか言いようがないですぞｗｗｗせめてヤャラみたいな代えの効かない耐性でも高耐久でも無いですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-14 15 18 11) 一番火力でありえないのは特殊岩ですなｗｗｗ最大威力がめざパ岩の70とかありえないｗｗｗなのでオムスターはゴミですなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-14 15 48 00) せめてボワージェムを使ってやって欲しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-14 17 21 58) だからせいぜい2軍なんですなｗｗｗ役割対象も草氷蝶悪等物理に柔いのが多いので一致技はむしくいアイアンヘッドで問題はないでしょうなｗｗｗじゃあ半減相手に負担かからないということですがそこはとんぼがえりでサイクルアドを稼ぐのが基本戦術なんでしょうなｗｗｗ負担をかけるだけがサイクル戦ではないわけですしなｗｗｗまぁ我もヤッサムなんで使ったこと無いですがなｗｗｗｗ1軍以外の鋼には興味ないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-14 17 31 44) ヤッサムの価値は蜻蛉による所が大きいですなｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-16 13 04 21) ヤュは範囲が狭いとはいえ鉢巻メガホでヤンダー程度の耐久なら確2ですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-16 13 40 59) ↑の続きですぞｗｗ　よって生半可な耐久では2サイクル以降の繰り出しを許しませんなｗｗｗ　なにより打ち合いの時に特にデメリットなしにこの火力を出し続けられるのは魅力的ですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-16 13 44 53) 馬鹿力でヤンダーとボルトは差別化余裕ですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-16 17 36 50) ヤルガモスにH252はありえないｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-16 19 37 48) ヤゲッキスとか強いですぞｗｗｗ張り切りの鉢巻神速以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-16 20 18 42) ヤゲキッスとか言ってる輩はどう森でもやってればいいですな ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-16 20 59 34) ガモスはどっちに振ってもろくな役割がありませんなｗｗｗだから適当な育成になってるんじゃないですかなｗｗｗ半減範囲は物理も多いのも問題ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-16 21 16 15) hにぶっぱするのはアリエールｗｗｗだだウルガの場合ですと192の16nになりますぞ？ｗｗｗってことが言いたかったんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-17 17 15 41) ガモスはHP奇数調整しないとステロ二発で散りますなｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-18 00 34 49) どっちにしろステロが刺さった時点で数少ない役割さえ持てなくなりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-18 09 46 32) ぶっぱ以外はありえないｗｗ -- 名無しさん (2012-12-18 10 44 14) 努力値256の範囲での耐久調整はアリエール -- 名無しさん (2012-12-18 13 08 28) なんかカオスなコメント欄ですなwwwとりあえずポケモンの見るところの編集乙以外ありえないwww -- 名無しさん (2012-12-18 13 21 44) 2nよりも問題は16nになることですぞｗｗｗｗにわかですかな？ｗｗｗ とりあえず編集乙ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-18 20 12 27) ヤタドガスはどうですかなｗｗｗ単タイプなのが痛いですが地面をスカせ、単純な物理防御はクインよりも硬いですぞｗｗｗヘドウェ雷文字めざ氷でクインと同じような構成にもできますなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-19 00 52 57) 負担かけられないゴミですなｗｗｗどんどんこのページの価値を下げていくといいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-19 00 59 16) ヤョロボン、ヤクーダの二匹はピンポイントとはいえ刺さると論じられたこともあるので三軍に入れて問題ないのではないですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-19 02 42 19) ここ作った人も誰でもどんどん入れてけって言ってるんですなｗｗｗｗ許可はいりませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-19 02 58 29) そもそもごみを集めたページなんぞ不要ですぞｗｗｗｗｗ　いい加減にしてもらいたいですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-19 03 23 31) ごみぺーじはいっそぐちゃぐちゃにしたほうが寿命縮まるので言ってるんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-19 03 56 18) ヤァイヤー辺りは2軍昇格もあり得ますし、そういった2軍上昇アンケの際に役割は持てるものだと思いますぞｗｗｗｗｗ2軍入りの水準をハッキリさせる役割もあると思いますなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-19 10 18 27) ほぼゴミな三軍より禁止級ヤケモンを議論した方がまだマシな気がしますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-19 10 42 48) 禁止級とかルール上使えないゴミなど議論の必要性皆無ですな -- 名無しさん (2012-12-19 11 12 59) 大会限定解禁の可能性の方が3軍活躍よりまだありえーる気がしますなｗｗｗただ禁止級込みのシングルで役割論理が通用するのか？というところから始まりますなｗｗｗどうでもいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-19 14 29 52) 禁止級でシングルをやる事はまずないので無問題ですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-19 16 06 02) ヤピナスは3軍入れませんかなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-19 22 14 41) ポケセンすらタブンネに追われて解雇されたゴミですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-19 22 51 51) 推してる人は使ったことあるんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-19 23 18 01) ヤピナスも全く使えない訳ではありませんなｗｗｗｗただやはり追加効果頼りになってしまうのがヤケモンとは言い難いですぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-20 13 24 21) ヤリトドンを冷静CD@氷J 波乗り/大地の力/エッジ/吹雪で使ってみたのですが、水・電気受けに結構使えましたぞｗｗヤグとの差別化は水無効で余裕ですなｗｗｗ ヤンターンとはウルガに打点持てるところですなｗｗｗ 追加の仕方がわからないのでどなたか頼みますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-20 13 54 15) 火力はお察しなのでヤータクンポジでしょうかなｗｗ -- 名無しさん (2012-12-20 13 55 17) 耐性だけは申し分ないですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-20 14 39 59) ヤリトドンもヤピナスも使った上で弱点を把握しているので載せときましたぞｗｗｗヤピナスの特性は自然回復以外ありえませんぞｗｗｗ火力はサイキネ２発でブシンを倒す程度ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-20 14 48 49) ヤピナスの場合メガネ必須でなおかつ火力不足とつけたほうがいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-20 16 07 54) ヤピにメガネは勿体無い感が否めませんなｗｗｗｗｗｗ出てくる相手が読み易く、技範囲が広いので、個別ページに書いてあるように帯が第一候補でいいと思いますぞｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-20 18 38 07) 候補とかそういう話じゃなくて単にそれくらい火力無いっていいたいだけですなｗｗｗなんせ他のゴミ火力ポケモンと違って一致技すらないわけですしなｗｗｗそれにもったいないってまずこいつにヤーティ枠割くところからもったいないですなｗｗｗ交換が読みやすいならそれこそこだわって問題ないですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-20 19 58 48) ヤリトドンのページはぐちょぐちょしすぎですなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-20 20 34 40) んんｗｗｗ最近ヤケモン候補を増やしすぎですなｗｗｗ開くたびに1匹増えていまずぞｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-20 22 30 18) 量産しすぎてもう耐久型ポケモンならなんでも入りそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-20 23 38 06 なんかいろいろ増えましたなｗｗｗｗｗｗ 3軍の連中はどこか定義を忘れてるような奴ばかりですぞｗｗｗｗ ボバルドンだけは本当にありえないｗｗｗ Dがゴミな上、単地面は4軍クラスですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-21 13 50 43 砂がまけて格闘で死なないだけですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-21 14 01 32 控えめ珠BCヤンクルス（ﾎﾞｿｯ -- (名無しさん) 2012-12-21 15 53 01 発言気持ち悪すぎですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-21 17 21 48 ヤョロトノとかもありますぞ範囲だけ優秀ですなｗｗｗ 耐久だけヤケモン並べるなら範囲だけとか火力だけヤケモン（）入れてどんどんゴミにしたいですなｗｗｗ ボウカザルとかも入れてやるといいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-21 18 33 44 この調子で行くとぼぼぼボ入りそうですなwww -- (名無しさん) 2012-12-21 18 51 31 半芝はミスですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-21 18 51 55 ボバルドンけしましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-21 20 31 59 トリトドンは耐性だけは本当に優秀ですなｗｗｗドロポンが使えない時点で論外としか言いようがありませんですがなｗｗｗ３軍にも入れれないくらいの火力不足ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-21 22 53 42 スピンロトムはサンダーのせいで影薄ですが2軍3軍の実力はあると思うのですがどうなんですかなwwwww -- (名無しさん) 2012-12-22 10 30 32 なんでヤピナスが消えているんですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-22 11 49 43 トリトドンも消されてますなｗｗｗｗ簡単に役割破壊される カットムより強いと思いますなｗｗｗ火力不足はあれですがジュエル吹雪でH4ボイリュー持っていけますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-22 12 30 13 昇格議論のあったやつとそうでないやつで分けたらどうですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-22 14 53 25 役割範囲にいない上にマルスケとはいえ4倍弱点をふぶきで屠ったところでヤケモンの証明にはなりえませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-22 16 26 15 カトムは地や電や鋼にも役割もてますなｗｗｗ 草はみんな寝かしてくるので無理ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-22 16 56 45 大地読みで出てきますなｗｗそもそも火力不足について言われていたのでフォローしただけですしなｗｗｗ それでも火力不足ですがなｗｗｗそれでもヤータクンが三軍にありならありだと思うのですがなｗｗ 電気や鋼はトドンで見れますなｗｗナットレイは無理ですがなｗｗｗ 確かに地面はカットムに分がありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-22 18 54 57 日本語がおかしいですが大目にみてくれですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-22 18 55 50 別に消されたからといって追加してはいけないなんてルールはありませんぞｗｗｗｗ ここに名前が出る＝勘違いした初心者が使い出す可能性があるということですからなｗｗｗｗ ブラックリストみたいなものなのでドンドン追加していってほしいですなｗｗｗｗ 逆にここから消えたら２軍昇格候補ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-24 01 40 28 ヤリムガンが入ってないのはありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗやはりダイブが無いからですかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-29 23 47 47 ダイブ有ったら物理龍では最強でしたがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-01 22 05 47 単ドラゴンは怪しいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-01 22 25 33 ヤガネールは力ずく習得したとはいえA85ですぞｗｗｗｗｗ ヤータクン以下とかありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-01 22 54 42 やけましておめでとうですなｗｗｗｗｗ ヤガネールのどことなくっていうのは何ですかな？ｗこいつが主に受ける物理はほぼ弱点の気がしますが、 こいつは使ったことないんですがヤジアイスの物理版みたいな感じでよろしいですかな？ｗ -- (名無しさん) 2013-01-02 12 19 19 竜受けれない鋼なんぞゴミですなｗｗｗちからずく込みでも火力はグロスに勝てませんしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-02 13 42 03 ボリムガンにボガネールにカットボトムｗｗｗｗｗ んんｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-02 16 15 04 カットは対水に関しては非常に強いですぞｗｗｗｗｗｗ ただ竜も水に出せるのとヤトム系の微妙な耐久が足を引っ張ってるんですなｗｗｗｗｗｗ 竜が水を半減しなくなったり水複合が超強化されたりすれば出番があるかもしれませんなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-02 23 30 19 カットムは簡単に役割破壊される上に耐久が終わってますからなｗｗｗ三軍()が妥当ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-03 00 26 33 フリーザーとシンボラーはどうですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-10 08 11 19 カットムの耐久が終わってるとか言い出したらロトム系統全て下ろすことになりますぞｗｗｗｗ 耐性がはっきりしていてかつ140技があるのはすばらしいですなｗｗｗｗ4倍弱点があるわけでもないので簡単に役割破壊もされませんなｗｗｗｗ まあ正直個人的にはロトム系統は総じてゴミだと思ってますがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-10 09 56 15 ↑↑フリーザーは暴風以外はヤジアイスの劣化ですなｗｗｗ シンボラーに関しては技範囲以外が論外なんですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-10 13 46 30 カットムは耐久より耐性が終わっていますなｗｗｗ 現に今いる草ヤケ（ヤット、ヤキノオー）は氷等倍で水に役割破壊されにくいですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-10 20 05 10 我はヤルズキンをドレパで使っていますが中々強いですぞwww -- (名無しさん) 2013-01-11 01 48 24 ただでさえA低いのに技の威力がありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-11 04 57 39 これらの３軍ヤケがアリエールならヤブリアスもありえると思いますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-11 06 52 18 三軍すらありえない、いわんやボブリアスをやですぞｗｗｗｗそもそもボブリアスは永久異教徒ボケモンですぞｗｗｗｗ次回作でよほどの強化がないとヤケモン認定はありえませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-11 07 24 57 このWikiのボブリアスの覧を見て勉強し直す以外あり得ないwww -- (名無しさん) 2013-01-11 07 28 44 ヤブリアスは持てる役割は狭く環境の仮想敵は少ないですが高威力一致技があり種族値も高いですぞｗｗｗ ３軍ヤケモン集に載ってる奴レベルの活躍ができることは総合的にロジックしなくとも明らかですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-11 07 50 50 仮にそうだとしても、だからどうしたっていう話ですなｗｗｗ 一々議論するのも面倒なので、三軍入りさせますかなｗｗｗ｢役割持てそうで実は持てないボケモン｣という定義にも当て嵌まりますし、初心者が勘違いしやすいボケモンを隔離するというページの目的にも合致すると思いますぞｗｗｗｗ 貴殿らはどう考えますかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-11 08 27 25 確かにその点から見ればヤブリアス三軍もアリエールwww しかしそれよりも三軍というくくりがやはり初心者に誤解を与えてしまっているのですなwww -- (名無しさん) 2013-01-11 08 35 39 確かにガブは昔戯れで作りましたがヤリムガンのが活躍してた気がしますぞｗｗｗｗ 本当に全く役割が持てませんでしたなｗｗｗｗ高火力一致技なんてどこにあるんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-11 11 37 34 ボブリアス散々ですなｗｗｗｗｗ 話変わりますが、こんなに3軍規定緩いならヤョロボンはどうですかな？ちょすいという特性に加え、 ガモス、バンギ、パルも受けれてかつ交代戦に有利な巴投げを有効に使えますぞｗｗｗ ただほんっっっとうに火力がゴミですがなｗｗｗｗボーフリはそろそろ馬鹿力をいい加減よこすべきですなｗ -- (名無しさん) 2013-01-14 10 46 58 自分で火力ゴミって言ってるのに3軍入りとか意味わかりませんぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-14 14 36 14 ボンターンやボリムガンでも3軍入りするぐらいなんでどうですかな？ｗ と思ってのレスですなｗｗｗｗ役割はもてると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-14 14 45 37 このページは作っちゃいけないヤケモンページなんでなんでも載せればいいですなｗｗｗ 載せるのは勝手に載せればいいし消すのも勝手にしろと作った本人が言ってましたなｗｗｗ 意味の無いページなので議論の価値もないし編集しようとする論者もいませんので勝手にするといいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-14 15 39 57 ただ上でヤケモンたる一定の能力がある、環境の激変があれば駆り出される可能性があると言っている以上無責任に追加するのもいかがなものですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-14 22 27 10 一定の能力はタイプが優秀（なだけ）とか特性が有用（なだけ）とかいう次元ですぞｗｗｗｗｗｗ そんで環境の激変とは例えばランターンにC２倍の専用アイテムが出るとかクリムガンにVジェネが来るとかそんなレベルですぞｗｗｗｗｗｗ だから加えるだけ加えればいいですぞｗｗｗｗｗｗあんまりだと思ったらマメな方が勝手に消しますからなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-15 06 07 34 あまり否定が出来ませんなｗｗｗｗ クリムガンにVジェネでも待ちますかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-15 07 10 41 つまりここにいるのは自分が好きなポケモンをヤケモンとして使いたい()ってだけの自己満足ページですかなｗｗｗ カットボトムとかボータクンとかボンターンがいる時点でお察しですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-15 16 22 53 異教徒寄りになりますが輝石アナライズヤアコイルってどうなんですかなｗｗｗ ヤバコイルより火力が落ちますが耐久が安定しますぞｗｗｗ 異教徒が何か勘違いしてトリック()とかも打ってきて攻撃チャンスもありそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-18 10 24 55 貴殿は何を言ってるんですかなｗｗｗｗｗｗｗｗアイテムは火力↑以外ありえませんぞｗｗｗｗｗｗ というか耐久も安定しませんぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-18 10 41 27 輝石（）とかありえないｗｗｗｗ 異教徒寄りも何も、それではまんま異教徒じゃないですかなｗｗｗｗｗ 勝率を疑うｗｗｗｗ負担掛けらんないとか死んでもありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-18 10 51 44 トリックでむしろ大損害ですぞｗｗｗその瞬間からヤバコの下位互換ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-18 12 44 12 奇石が耐久２倍なら少しは考えてやってもいいですぞｗｗｗ 1.5倍なら問答無用でヤバコにジュエル眼鏡もたせますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-18 15 00 22 案の定このページは勘違い異教徒が沸きますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-21 16 08 46 輝石が２倍になったところでもとの攻撃特攻種族値は落ちる上に補正アイテムも持たせられない、その上技の範囲も同じか劣化とかお笑いですなｗｗｗｗｗ ヤロテスタントどころかヤスラム教ですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-22 08 34 33 失礼、ヤスラムはありえませんなｗｗｗｗｗボスラムでしたなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-22 08 36 42 ボスラム教にボーピックは役割持てませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-22 10 10 39 ヤュバルゴは優秀なサブウェポンを取得すれば昇格は確実なだけに惜しいヤケモンですなwwww ドリルライナーを覚えないのはありえないwwww -- (名無しさん) 2013-01-24 08 57 07 ドリルライナーはつのでドリルできるか体全体でドリルのように攻撃できるポケモンしか使えないんですなｗｗｗｗ残念ではありますがあんな変な体型のシュバルゴが覚えられないのは当たり前なんですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-24 18 06 24 尻尾のあるボッキーはアイアンテールを覚えて尻尾のないボピナスは覚えないのと同じことですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-24 18 14 20 何故ボピアーがドリルライナーを覚えてヤュバルゴが覚えないのか理解に苦しみますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-24 18 48 52 ヤュバルゴの両手はなんのためにあるのでしょうなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-25 19 51 14 突くことしか知らない様子ですなｗｗｗｗｗ 攻撃方法が突くか頭突くかだけとかどこの原住民ですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-25 20 21 02 まあ我としてはドリルライナーよりまず馬鹿力すら覚えないというところが不思議でたまりませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-25 21 29 45 サブウェポンが貧相極まりないですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-25 23 35 26 あの両腕がなかったらメガホすら打てませんぞｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-26 00 28 17 総合的にロジックして頭にドリルを取り付けるのが適当ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-26 23 58 17 んんｗｗｗ第6世代で進化以外あり得ないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-28 22 14 29 んんｗｗｗｗ貴殿等ヤュバルゴほんとに好きですなｗｗｗ我も好きですぞｗｗｗ そういえばタクン消えましたなｗｗｗ奴は耐性いいだけに火力が残念ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-30 10 45 41 三軍はよく見るとまだもう一回の進化が残されていそうなものが多いですなｗｗｗ 我はこんなやつらよりヤリテが進化するのを祈りますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-30 11 32 11 スピンロトムはどうなんですかなwww サンダーには火力が劣りますが電気、飛行、氷技を両立できる辺りで差別化できませんかなwww -- (名無しさん) 2013-01-30 13 40 52 サンダーのページに行けばわかりますが暴風でもない限り飛行技はいらないどころか技枠の無駄なんですなｗｗｗサンダーは熱風を覚えますからなｗｗｗ 火力耐久ともに劣る上熱風もないのに特攻105の威力75に期待して採用するのは理解に苦しみますぞｗｗｗ中身を洗濯機に入れかえる以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-30 19 22 05 ヤュバルゴは馬鹿力習得してたら少しは扱い変わってましたかなｗｗｗｗｗ 種族値が優秀な分もったいないですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-31 09 34 46 ジャイロボールがあれば一軍入れてましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-31 16 25 38 馬鹿力ドリルライナーさえもらえていれば赤虫なんぞ引きずり降ろして二軍入りしてたんですがなｗｗｗｗｗｗ現実のゲーフリは無情ですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-31 18 29 06 というかヤュバルゴは技の問題さえ解決すれば、一軍待った無しの火力耐久タイプ耐性を備えていますぞｗｗｗヤケモン認定の日が最も近い三軍だと我は勝手に思っていますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-31 20 47 50 ジャイロボールさえあれば即座に一軍に入れていいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-01 00 06 52 馬鹿力ドリルライナージャイロ全部覚えそうな見た目なのにありえないｗｗｗｗｗ 人型にでも進化すればいいんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-01 03 05 05 フォレトスのドリルライナー! ありえないwwww -- (名無しさん) 2013-02-02 18 36 38 そもそもフォレトスは地震が使えるので覚えても意味なかったんですなｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-02 19 59 49 ヤターミーはどうですかなｗｗｗ　ドロポン、雷を覚えるので一概に劣化ヤドランとは言えないと思いますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-04 14 58 51 格闘受けできないエスパーは帰ってほしいですなwww -- (名無しさん) 2013-02-05 00 33 21 とりあえず作って使ってから聞いてるんでしょうな？ｗｗｗ それで使えると思えたなら自分で編集すればいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-05 01 53 32 ヤターミーはSがボノガッサをうわまわ -- (名無しさん) 2013-02-05 12 37 23 投稿ミスですぞｗｗｗｗありえないｗｗ ヤターミーはSがボノガッサを上回るので、ボノガッサに対して役割をもてるかもしれませんなｗｗｗ ですが、火力耐久共にヤドランの劣化ですから普通は使えませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-05 12 42 35 草技で軽く死ねるのにどうやって役割持つんですかなｗｗｗｗｗｗローキック()みがわり()でも終了ですぞｗｗｗ 対面でしか勝てないのに役割を持てるとはいえませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-05 15 05 46 こんなページ見てないで１から役割論理について調べたほうがいいですぞｗｗｗ 素早さという打ち合い前提のステータスや一致の弱点が突かれる相手に対して役割持てるとはいわないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-05 19 05 49 ボターミー使うぐらいならS135にしたヤティオスのほうがいいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-05 20 05 59 机上の空論ではアレなのでヤターミーを作って使ってみましたぞｗｗｗ アナライズのお陰で火力は出ても、汝らの言う通り耐久がイマイチでしたなｗｗｗｗｗ 勉強し直し以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-05 21 28 07 耐久の低さは分かってたので何とも言えませんが電気技にアナライズと面白い要素はあるだけに少しだけ残念ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-05 21 34 21 BC振りにしてもＨＣヤドランに耐久が劣りますからなｗｗｗｗｗ残念ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-05 22 12 14 夢化身ランドロスはサイキネでブシンに打点が持てるため霊獣との差別化も出来るので３軍くらいには入ってもいいんじゃないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-10 01 51 00 霊獣をさしおいて使おうとは思いませんが、特攻115のちからずく大地サイキネ気合玉、悪くはないですなｗｗｗｗまあほかの３軍よりは使えると思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-10 17 23 15 しかし、霊獣を使えなくなるというデメリットはでかいですなwww -- (名無しさん) 2013-02-10 17 43 51 ボーブシンの冷凍パンツで威嚇をぶち抜かれるので対ブシンなら夢化身の方がいいですなwwwwwしかしサイクル戦になるヤーティだとA145威嚇は魅力的すぎますぞwwwwww -- (名無しさん) 2013-02-20 22 09 05 ちょっと論破された記憶がないんですが無言で消さないでくれますかなｗｗｗｗ なぜヤャーレムがありえないのか論理的な説明を求める以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-01 18 54 22 黙って消すからまーたこうやって荒れるんですなｗｗｗｗ三軍ヤケなんかのために荒れるのは勘弁ですぞｗｗｗｗもう三軍として挙げられたのは全部残して役割の持てないページにすればいいんじゃないですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-01 19 02 16 完全に隔離するならば火力表にまた改良を加えないといけませんなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-01 19 06 24 ご意見ページで煩いのがいるので、とりあえずヤャーレムを追加してみましたなｗｗｗ個人的には三軍にも値しないと思いますがどうでしょうかなｗｗｗｗこの議論はこのページか個別育成論でやる以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-02 09 45 27 黙って勝手に編集されたものを黙って元に戻したら文句を言われるとかありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-02 11 44 38 妙なヤャーレム推しが居ますなｗｗｗ 三軍()ごときで躍起になるとかありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-02 16 05 23 ↑3軍ではなく消されたことに対してですがなｗｗｗｗｗ ↑↑貴殿は自ら編集したものを黙って消されてそのまま受け流すんですかな？ｗｗｗｗそっちの方が我としては理解に苦しむのですがなｗｗｗｗ ついでにいうと我は最初にちゃんとご意見ページにて断りをいれてますがなｗｗｗｗ 一言言いたいのが毎回3軍入りするのにしょうがない空気になるほど規定が曖昧なのが問題だと思いますぞｗｗｗｗｗ そしてどうやらここでも論理的な議論は望めそうないのが残念ですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-02 16 51 38 ヤャーレムがありえないのはボドキングがありえないのと同じ原理ですなwwwボーブシン以外に後出しがききませんぞwww -- (名無しさん) 2013-03-02 18 09 44 このページ名が3軍でも「ヤケモン集」となっているのが原因ですなｗｗｗ以前ボレセリアなどの火力ゼロのボケモンが載っていた時期がありましたが、そういうものもヤケモン集と銘打ったこのページに載ってしまえば誰でもヤケモンとして一定の配慮をせざるを得ないので格別慎重になっているだけですなｗｗｗ ならば別の適当なページ名にでも変更すれば多少は議論も期待できるのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-02 18 35 41 交換戦が主体の役割論理においてステロ４倍はＹＴに組み込みづらいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-02 19 18 23 格闘に役割持つって言いながら猿やヘラを安定して受けられないのはどうなってるんですかなｗｗｗｗ別にどうでもいいですがなｗｗｗｗ三軍一覧にボャーレム戻ったんだからいい加減黙ったらどうですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-02 21 58 26 「（ヤケモンに）間違えやすいボケモン集」にすべきですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-02 22 32 07 そもそも"三軍"という表現が誤解を生んでいると前々から言われているんですなｗｗｗ焦点がズレまくりですぞｗｗｗ中身なんて正直どうでもいいんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-03 19 07 55 しばらくしたら四軍一覧とか五軍一覧とかができそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-03 19 23 19 「ヤケモン予備軍」とかにするのはどうですかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-03 19 44 06 ↑×4 同意ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-03 22 25 14 アンケートを作りましたなｗｗｗ http //enq-maker.com/7P7J84v -- (名無しさん) 2013-03-05 12 48 00 ヤケモン候補生なんてのでいいんじゃないですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-05 16 00 08 けっこー前からヤケモンではない事をアピールしているんですが名称に問題があったのですかなｗｗｗｗ ヤケモンっぽいけど違う的なことを表現するネーミングを期待しますぞｗｗｗ我はセンスないですからなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-05 22 06 41 ヤケモンのヤをひらがなにしてやケモンにすればいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-05 22 10 43 ややヤケモン、略してややケモンなんてどうですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-06 08 34 54 ヤータクン戻してもいい気がしますが、どうですかな?www ヤットレイの劣化であっても3軍位は妥当だと思いますなwww -- (名無しさん) 2013-03-06 14 39 21 ぺやっwwwww -- (名無しさん) 2013-03-07 14 41 19 このボケモン達に「ヤ」を使う事自体癪ですなｗｗｗ 我としては「ヤケモンに間違えやすいボケモン集」に賛成しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-07 18 13 51 あれもこれもとヤケモンとして追加されますと全体がゴミに見えますからなｗｗｗ「ヤケモンに間違えやすいボケモン」でいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-07 20 57 35 我が使ってみた感じ、ヤンブオーは3軍ならありだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-07 23 06 53 ヤータクンは正直言って、ヤットレイの劣化ではないと思いますぞｗｗｗ 異教徒のパルシェンやマンムーなどに強気に出せることは同じですし、ゴツメ持ちの特殊型でめざ氷があれば、ガブやマルスケカイリューなどを安全に狩れますぞｗｗ 我的には、1軍相当の力があるんではないかと思っていますぞｗｗｗ ほかのヤケモンだとまだ竜がこわい気がするので、繰り出しやすく使いやすいヤケモンだと我は思っていますなｗｗ いくらなんでも四軍以下はありえないｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-07 23 27 00 ヤンケートが流れたので貼っておきますぞｗｗｗいつ締め切るのかは知りませんですがなｗｗｗhttp //enq-maker.com/7P7J84v -- (名無しさん) 2013-03-08 12 35 05 そういえば4軍（）以下のヤケモンの見分け方が欲しいですなｗｗｗ 個別で探しても4軍（）とそれ以下のゴミの区別がつきませんぞｗｗｗ 3軍以下自体がゴミなのは知ってますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-08 14 34 26 ヤンケートのリンクをトップページに貼っときましたぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-08 15 09 35 ４軍なんて新たなグループを作らないでほしいですなｗｗｗｗそもそも三軍自体も便宜的に暫定的にそう呼ばれているだけで、他のゴミとほとんど変わりませんなｗｗｗｗｗヤケモンになる可能性を秘めているポケモン（ヤケモンではない）を一部論者で議論しているのが三軍ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-08 16 35 20 そもそも「絶対的な勝利をもたらす論理こそが役割論理ですぞｗｗｗ 」といいつつ3軍なんぞを使って自分で勝利のハードルを上げてどうするんですかなｗｗｗそれともボコ生や2ｃｈでの対戦での接待プレイに役割持てるということですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-08 19 10 10 我はフレ戦で使ったことがありますなｗｗｗ何度も対戦するのにガチＹＴばかりでは試合になりませんからなｗｗｗｗネタ枠ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-08 19 38 08 残念ながら1軍、2軍、3軍ときたら4軍が気になるのも仕方ないですなｗｗｗｗ早急にページ名を変えるべきですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-08 22 39 56 ↑×6　↑×4の者ですが、ヤケモン一覧と三軍ヤケモン集の冒頭に「四軍」という言葉が書かれていましたなｗｗｗｗ申し訳ないですなｗｗｗｗｗ早く編集する以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-08 23 36 16 ヤドキング(紫)はどうですかな?www 珠テラキオンのインファイトが乱数2発とはいえ 43.6%〜51%ぐらいなら全然問題ないと思いますなwww -- (名無しさん) 2013-03-09 00 16 14 本命であるテラキオンを満足に受けられないのはありえないｗｗｗｗそんな耐久ではただの足手まといですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-09 01 14 17 ヤドクインが禁止になったら考えてやってもいいですかなｗｗｗありえませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-09 09 36 48 ヤドクインでは火力が全然物足りないので考察してたんですがなｗｗｗｗｗｗ いかんせんあいつは耐久がなさすぎてありえませんでしたなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-09 09 44 19 ヤレセリアはどうですかなｗｗｗ我はヤマダ軸で使っていますぞｗｗｗ 物理受け役のヤマダと弱点が被らず、ヤマダが苦手な竜氷岩に強いかつ役割破壊されにくいのが長所ですなｗｗｗボニューラってなんですかな？ｗｗｗ 元の火力のせいでメガネをかけざるを得ないのが短所ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-09 13 59 34 眼鏡かけてもそれでも火力がなさすぎてびっくりしますぞｗｗｗそもそも眼鏡ももったいないですしなｗｗｗ置物ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-09 18 46 32 クレセリアはC75とただでさえ低いのに威力120技すら使えないとかありえませんなｗｗｗｗ 耐久面は一見優秀そうですが、単エスパーなのでやはりありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-09 22 32 09 まぁ事実として初心者は１体高耐久でも火力がアレなヤケモンがいれば回しやすいとは聞いたことがありますなｗｗｗｗｗｗ 慣れて来たら一軍の高火力ヤケだけで回せるようになりますぞｗｗｗｗ そういう意味では他にドータクンとかハピナスとかもいますなｗｗｗｗｗｗ 「火力が低い＝サイクル崩壊が遅れる＝他のヤケモンの負担が増える＝耐久が足りない」のロジックに気づけば卒業できるんじゃないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-10 01 20 32 ヤンケートを元に編集しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-10 18 50 40 ずいぶんさっぱりしましたなｗｗｗしかしページ名は変えないんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-11 08 28 57 そういえばページ名のヤンケートはとっていませんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-11 10 27 53 まだ候補がまとめられていませんからなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-11 14 04 10 一軍、二軍の定義すら曖昧なのがそもそもの問題だと思いますぞｗｗｗ 三軍を決める以前に、上の定義を決めなければ拗れるのは当然ですなｗｗｗｗｗ という訳で、一軍から定義し直す以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-11 14 58 45 絶対的な強さを誇るヤケモンが一軍ですなｗｗｗｗ二軍は環境の変化への対応やパーティの補完の役割を持ったり、ただ単純に一軍になりきれないヤケモンですなｗｗｗ曖昧に感じるかもしれませんが、そこは実際に使ってみて判断する以外ありえないｗｗｗそのためのヤンケートですからなｗｗｗｗ数値やらなんやら明確な基準があるのならヤンケートは要りませんからなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-11 15 20 34 1軍、2軍などの境目はなくし、「一般的なヤケモン」「ありえるヤケモン」などになったほうがわかりやすいですなｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-11 17 42 57 それだけは絶対にありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-11 17 50 59 「ありえる」という表現を採ったらあれはどうかこれはどうかと今の3軍以上に範囲が広がり続けますぞｗｗｗ もうこれ以上ヤケモンという呼称の安売りは我慢なりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-11 18 27 40 使用率、環境への刺さり具合などから見てもヤンダーが一軍なのはおかしいと我は思っていますなｗｗｗｗｗｗ ヤケモン単体で、というよりヤーティとして組み込まれやすいパーツが一軍と考えていますぞｗｗｗｗｗ 二軍はヤケモンとしてのスペックはあるもののヤーティに組み込み辛いヤケモンですかな？ｗｗｗｗｗ 三軍の定義についてですが、我はヤケモンとしての一番重要なファクターは役割を持ちうるかだと思っていますぞｗｗｗｗｗ ヤレセリアもヤピナスも三軍に載せておく分にはアリだと思いますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-11 18 42 58 役割持っても、被役割対象に負担をかけられないのでは、ヤケモンとしては認められませんなｗｗｗそれは役割理論的な考えですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-11 22 05 01 定義はスタメン、控え、間違えやすいボケモン、ゴミでいいでしょうなｗｗｗｗｗ二軍はスーパーサブといってもいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-11 22 09 23 高校野球に例えると1軍がスタメン（レギュラー）、2軍がスタメン以外のベンチ入り（補欠）、3軍がスタンドで応援している部員ですなｗｗｗそして4軍以下はもはや野球部ではありませんなｗｗｗ ここでスタメンなどの決定は監督（トレーナー）が個々人の能力を相対的に見て決まるんですなｗｗｗ ですから何を重視してヤケモンを決めるかは人それぞれなんですなｗｗｗなので最終的なヤケモン決定にはヤンケートで決めるしかないですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-12 00 26 39 どなたかヤルシェンについて教えてくださいませんかなｗｗｗ みがわり()ボブなどに強いと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-14 21 03 53 Ｂは高いのですが、絶望的なＤの低さと耐性のなさが酷すぎますなｗｗｗｗ数値受けをしようにも２耐えさえできる相手がかなり限られていますしヤケモン足り得ないでしょうなｗｗｗｗ Ｂの数値受けという点でヤジロックヤガネール辺りと似たにおいがしますなｗｗｗ全然違いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-14 21 17 07 スキリンによる攻撃性能はまずまずですがタイプがひどすぎますぞｗｗｗせっかくの防御の高さも岩闘が弱点なのでモロいんですなｗｗｗ水氷はありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-14 21 53 29 つららばりは優秀な技なのに、覚えるポケモンがゴミしかいないのが癪ですなｗｗｗ ヤジアイスはともかくヤキノオーすら覚えないのはありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-14 22 00 15 ノオーは霰あるからつららばりはいりませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-14 23 32 08 随分スッキリしましたなｗｗｗｗｗｗ そもそもこのページを作った理由は「論理初心者がこのポケモンはありえる？」についての質問があまりに多く面倒だったため回答集とするために設置したんですなｗｗｗ よって役割が持てても負担がかけられないクレセリアやハピナス、崩し性能が優秀でも役割が持てないパルシェンやニドキングといったポケモンが本来掲載されるべきですぞｗｗｗｗｗｗ それが我がこんなネーミングにしたせいかいつしか二軍予備軍みたいな扱いになってしまったんですなｗｗｗそちらも兼ねるつもりだったのですがなんにせよこの状況は心外ですなｗｗｗｗｗｗ まぁ当初の暫定的な設置からここまで議論されているのは喜ばしいことではありますがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-15 11 35 07 ↑そういえばそうでしたなｗｗｗｗ最近の流れに呑まれてしましたなｗｗｗｗｗ見返してみれば三軍の定義ヤンケートの選択肢にも書いてありませんなｗｗその他扱いとかありえないｗｗｗｗ しかもぼんやりした定義で十分機能していたのに明確な定義を求める輩が増えましたからなｗｗｗやはり名前の問題なのでしょうかなｗｗｗ「ヤケモンに間違われやすいポケモンたち」と名付け、現三軍は「今後の強化次第でヤケモンになりうる」と追記する感じでいいと思いますなｗｗｗｗ我はこの考えを推しますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-15 20 11 14 すごく妥当なものになりましたなｗｗｗ ファイヤー、ガモス以外はほんとに火力がアレですからなｗｗｗ こだわってなきゃろくな負担かけれませんぞｗｗｗしかもこんなのにあたえるのももったいないのが YTの現状ですなｗ -- (名無しさん) 2013-03-17 01 03 26 久しぶりに来てみたらヤッサムとヤュバルゴが入れ替わってて驚きましたぞwwwwwwwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-03-17 12 31 01 どっちも同様に後一歩足りない感じですからなｗｗｗｗまだ見込みがある上メガホの火力がキモいヤュバが二軍なのは妥当でしょうなｗｗｗｗ 後、久しぶりだからと言って半角芝はありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-17 16 52 52 半角芝の件については謝罪以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-18 00 56 22 やはりその方がロジカルですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-18 16 40 06 今までのページ名のコメントで名称アンケートを作ってくれる方を募集しますぞｗｗｗｗｗｗ 話はズレますが役割論理wikiにおいてよく採択されるアンケートでの多数決という方法ですが、これは我ら論者がまだ未完の者であるため明確な真理に辿り着いておらず、結果各々の論理が存在する為より支持する者が多い論を他者の意見のデータベースであるwikiで採用するという面目でこのような方式になっているんですなｗｗｗ という言い訳を今考えましたぞｗｗｗｗｗｗ雑談でやるべきだったかもしれませんなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-19 02 30 50 フシギバナはどうですかなｗｗｗｗｗ -- (にわか) 2013-03-20 00 14 18 メインウェポンを半減される毒や鋼への対抗技が物理技なのが残念ですなｗｗｗｗ足りない物理火力を補うとせっかくの耐久がなくなってしまうので少し現実的ではないですなｗｗｗｗヤーマンダくらいのＡがあればと思ってしまうのは贅沢ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-20 01 01 17 毒や鋼に弱いのは草全体の悩みの種ですなｗｗｗその中でもその２タイプを半減以下にするナットは優秀なんですなｗｗｗとりあえずめざ炎や地震を、と思ってもやはり火力不足なのでフシギバナは微妙ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-20 09 22 52 ヤータクンは使ってみましたが、火力足りないですなwww しかも、折角の耐久も火力不足のせいで押しきられることが多いので微妙ですなwww (耐久も足りないというのは秘密ですなwww) -- (名無しさん) 2013-03-20 14 37 14 火力が足りないから耐久が足りなくなるのは至極当然の結果ですからなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-20 17 11 40 ところでヤァイヤーってどうやってよむんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-29 17 50 36 んんwww普通に読めますぞwww 読めないのはヤュウとかですなwwwww -- (名無しさん) 2013-03-29 20 16 51 ヤュウとか言ってる半芝異教徒は導く以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-29 20 28 29 ↑↑↑＆↑↑＆↑我はヤュバルゴをヤユバルゴと言ってしまいますぞｗｗｗヤァイヤーもヤアイヤーですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-29 23 20 42 ヤァは普通に読めますぞｗｗｗｗヤーとほぼ同じですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-30 00 13 46 ヤュバルゴは「ユ」の口で「ヤ」と発音すればいいんじゃないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-30 03 05 14 シュの「シ」を「ヤ」に変えるだけですなｗｗｗｗ実際にできるかどうかは別問題ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-30 05 55 08 ヤュウを出したのはあくまで例ですなｗｗｗ半角芝については謝罪以外ありえないｗｗｗスマホにしてからまだ慣れてないんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-30 22 21 27 ↑我はガラケーですなｗｗｗただしボラボラはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-31 08 17 28 ところでヤシギバナは3軍には入りませんかな？ -- (名無しさん) 2013-03-31 12 10 39 C100の癖に耐性微妙ですなｗｗｗｗｗタクン並の耐性もガモス並の火力も無いですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-31 15 03 21 なwww -- (名無しさん) 2013-03-31 23 23 06 少し前にもちょっと議論されていたので、そちらも参考にするといいですなｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-01 00 57 07 ヤーブシンとか駄目なんですかな? ちからづくか鉄の拳で玉持って三色パンチ、エッジ、アムハンとか結構強そうなんですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-01 03 19 19 んんｗｗｗ 火力も物理耐久も技範囲もありますが、 特殊耐久が低いのと、耐性が少ないんですなｗｗｗ バンギくらいにしか受けだしできないんじゃないですかな？ 総合的にロジックして、サイクル戦には不向きですなｗｗｗ 強いポケモンであるというのは事実ですがな -- (名無しさん) 2013-04-01 07 33 10 耐性もなく繰り出したい相手は特殊が多いくせにDがないのでありえないｗｗｗｗｗ ヤンブオーの方がまだマシですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-01 12 55 38 んんｗｗｗ単闘はヤリテだけで十分ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-01 17 26 36 チャーレムはどうですかなwww -- (名無しさん) 2013-04-01 20 31 36 チャーレムは過去に議論された結果、 格闘タイプしか受けれないゴミとされてましたなｗｗｗｗｗ 耐久もヤケモンとして足りない上に、半減が格闘と岩だけですからなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-01 20 43 32 長ネギと一緒にポイですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-02 00 27 15 ネギはせっかくDが高いのに繰り出したい相手が物理しかいないとは勿体ないですなｗｗｗｗ ビルドレ()で補う異教徒もいるようですが、そんな事する暇があるならチャーレムの火力で負担かける方が論理的にはマシでしょうなｗｗｗｗ あとカモネギはXYで進化する以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-02 05 09 06 エルレイドは現状ほとんどビルドレ型ですなｗｗｗｗ 今日もグロスの前で対面から悠長にビルドアップ（）を積んできましたなｗｗｗｗ鉢巻コメパンで虫の息になってそのまま落ちていきましたがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-02 18 55 25 ↑異教徒のグロスはコメパンが無い(バレパン思念＋冷パン雷パン地震補助技から２つ)が多いですからなｗｗｗ -- (時限の塔の放電厨) 2013-04-02 21 37 36 チャーレムは格闘と岩しか半減できませんなｗｗｗ しかし格闘と格闘のサブウェポンに多い岩を半減できるのは 評価できますなｗｗｗ ヤケモンに格闘弱点が多いのを考えると3軍に入っていいと思いますがどうですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-02 23 06 48 闘無効岩半減「……」 -- (名無しさん) 2013-04-03 08 59 25 チャーレムとかいうゴミ耐久ゴミ耐性は帰る以外ありえないｗｗｗ ロジックするまでもないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-03 12 24 37 ↑↑に追加闘半減岩半減の１軍ヤケ -- (名無しさん) 2013-04-03 13 07 40 チャーレムは火力と範囲は評価できますが、後出しできないのでやはりゴミですなｗｗｗｗｗ ヤドクインやヤルーグは冷凍パンツが抜群なので格闘に役割を持ちづらくなっていますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-03 14 09 24 ↑格闘岩半減で氷等倍以下ならドクロッグがいますが耐久がありえないｗｗｗｗｗ このヤンケート でも現時点で０票ですしなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-05 20 10 51 岩闘半減ヤケはテラキピンポ投下なのだから氷が怖ければ他の格闘受けに回せばいいだけですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-05 21 35 24 我の説明がわかりにくいですなｗｗｗ 申し訳ないですなｗｗｗ 格闘岩を受けられるヤケモンは氷雷弱点が多く 冷パン雷パンが受けられないんですなｗｗｗ 一体のポケモンが格闘岩氷雷をすべてうつわけではないんですが これらの技で役割破壊されないというメリットのことをいいたかったんですなｗｗｗ まあヤタグロスでいいと言われればそれまでなんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-06 00 01 40 ハガネールは３軍に入れないんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-06 10 48 51 ボャーレムもボガネールもありえないｗｗｗ 何を以ってボガネールがヤケモンになり得ると思ったのか理解に苦しみますなｗｗｗ もう三軍()自体がありえないのでこのページは削除して欲しいのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-06 17 36 19 ↑３軍を削除した場合、１・２軍以外はゴミということになりますなｗｗｗギリギリありえないファイヤーと絶対にありえないアンノーンやボブリアスが同じくくりになりますがそれでも良いのですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2013-04-06 23 42 04 それを言い出したら今度ギリギリ3軍に入れなかった云々とキリがありませんぞｗｗｗｗ 本当に評価されていれば次のアンケートで昇格できるはずですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-07 01 03 08 「○○って三軍に入りますかな」というコメントが大量にある時点で三軍ページの本来の役割を果てせていないのですなｗｗｗもはやお飾りページですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-07 10 01 07 自分の好きなポケモンを推すだけのページになり果てましたなｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-07 17 18 17 まあマイオナ()を隔離する役割はあるので残していいと思いますぞｗｗｗ 個別育成論とヤケモン一覧のリンクを変更しましたぞｗｗｗ 各ヤケモンのページにまでは手が回りませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-08 00 43 26 ついにページ名変更に踏み切りましたぞｗｗｗｗｗｗ 完全にヤケモンではない点・力不足である点をアピールしたつもりですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-08 00 47 31 ついでにリストにポケモンを大量追加しましたぞｗｗｗ 欠点が見当違いだった場合だけ修正してほしいですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-08 00 48 31 化身力ずくランドロスはここに載ってもいいんじゃないですかなｗｗｗ欠点は霊獣の存在くらいでＢＷ１時代には（夢特性解禁前ですが）二軍にいましたぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-08 01 31 26 アイアントは耐久・メイン火力がヤュバルゴの劣化、サブ優秀なだけで種族値シャッフルでしか語られた記憶がありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-08 01 38 51 ボブリアスはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-08 01 55 53 ありえない理由の解説がメインなのでちょっと論理が分かっていればありえないのが常識のメタモンとかヤドキングとかも載ってますぞｗｗｗｗ アイアントは実はヤーティカップが初出なんですなｗｗｗｗヤュバルゴ以下の火力とハッサム以下の技範囲も明記しときますかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-08 03 05 00 追記ですがアイアントはヤーティカップではなくどこか他所の論者大会だった気がしてきましたぞｗｗｗｗ 記憶があやふやで申し訳ありませんなｗｗｗｗｗｗ ランドロスに関しては化身の時に既に２軍にいて霊獣が出てから１軍に昇格したんですなｗｗｗｗ というか今現在化身もありえないと割り切られたわけではありませんが霊獣に比べメリットがほぼないのでここに記載しましたぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-08 03 10 38 単タイプはここで議論するまでもありませんなｗｗｗここに載ってはいけないポケモンですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-08 07 38 18 編集やつですなｗｗｗ ヤャワーズあたりは昔見かけたりしましたなｗｗｗしかしさらに多くのタイプが火力インフレとなった今においては、耐性範囲が狭いことは他のヤケモンの負担増に直結するのでありえませんがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-08 08 59 22 ↑昔見掛けたのなら多分我かもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-08 10 51 21 どうしてメタモンがここに載ってるんですかなｗｗｗｗありえないｗｗｗ 異教徒ポケモンに変身したら役割を持てませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-08 18 54 12 メタモンは相手の技を見て役割持てるヤケモンを確実に後だしできる点では評価できますがそれだけですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-08 20 58 46 さすがにこれはひどすぎますなｗｗｗフリーザーが議論されたことなんかありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-08 21 04 49 ほぼ新参のためのページですしいいんじゃないですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-08 21 13 44 このページは間違えそうだけどよくよくロジックすればありえないポケモンを載せるページのはずなのに、考えるまでもなく明らかにありえないポケモンばっかり追加されてるんですなｗｗｗ 貴殿らは何がしたいのですかなｗｗｗこうならないために話あってたんじゃないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-08 21 22 28 迷える子羊たちの「○○はどうですかなｗｗｗｗｗ」が面倒だからですなｗｗｗｗｗ 同じ質問に一々同じ答えを返すよりは「このページを見る以外ありえないｗｗｗｗｗ」で終わらそうというページですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-08 22 22 10 んんｗｗｗ随分必要性のないページになりましたなｗｗｗ 三軍ヤケモン集()よりはまともな名前になりましたがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-08 23 09 17 何回も話題に浮上しているポケモン以外消しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-08 23 27 17 メタモンもフリーザーもここかボコボコ動画のどちらかで我が聞かれるのを見かけただけですぞｗｗｗｗｗｗ まぁ確かに最近は見かけないのでまた聞かれたら追加でいいですかなｗｗｗｗｗｗ 別に全てのページが貴殿等に役割を持てるわけではありませんぞｗｗｗというか上級論者にとってはこのwikiは役割持てないページの方が大多数ですぞｗｗｗ あくまで初心者を導くためのページなんですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-09 03 12 54 水・地面ポケ被りすぎですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-09 21 25 27 メタモンが耐久ポケなんかに変身すると積みの起点（）にされかねませんからなｗｗｗｗ 開き直ってこっちも積んでもＨＰの低さと食べ残し（）やオボンのみ（）の有無で結局競り負けますなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-09 22 55 48 我がまだ子羊だった頃、かける負担が最強のポリゴンZがありえるのではないかと考えていましたなｗｗｗｗ もちろん今はそんな勘違いはしていませんが、 そういった勘違いからの間違った布教を未然に防ぐためにも有用なページだと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-09 23 23 28 以前夢メタモン解禁の時に運用してみましたがボロアーク見るのとバトン持ちくらいにしか選出することがありませんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-09 23 33 14 今から個別ヤケモンのページの下にある表を編集しますぞｗｗｗ 更新履歴がすさまじいことになるので予め通告しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-10 00 13 38 １軍の編集が終わりましたぞｗｗｗ続いて２軍を編集しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-10 00 26 29 終わりましたなｗｗｗ間違いがあったら訂正する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-10 00 37 51 ヤチルゼル -- (名無しさん) 2013-04-10 18 47 47 ボーナンスよりはマシな程度ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-11 09 11 15 ↑↑ このヤンケート では現時点(７６人が回答)で０票ですなｗｗｗ多分回答者が１００人になってもそこまで票は増えないと思われるのでボケモンですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-11 09 39 01 ボチルゼルは少し高めの耐久と特性かげふみなだけで、単エスパーかつ低火力なので、 ヤケモンと間違う要素はないと思いますがなｗｗｗ 少し高めの耐久と言いましたが、テラキの持ち物なしエッジで２発で沈みますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-11 16 23 17 現環境だとトドンが役割持てるポケモンが多いような気がしますなwwwww -- (名無しさん) 2013-04-13 08 58 20 タイプ特性は優秀ですが火力耐久ともに足りてないですなｗｗｗせめてどちらかが改善されれば2軍入りもアリエールｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-13 10 04 30 火力は特性で補えますし、耐久もＤは十分ですなｗｗｗ ヤルンゲルなどもいますが、水ロトやランターンに強いため劣ってるとも言いがたいですぞｗｗｗ 技の威力は低いのが欠点ですなｗｗｗしかし十分ヤケモンになれる気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-13 14 09 12 水ロトムに強いとはいってもこちらからも有効打はありませんがなｗｗｗｗ 壁張り（）なども考慮するとこちらも居座るのはリスクが伴いますぞｗｗｗｗ 呼び水が発動する場面もそこまで多いとは思えないので結果火力不足になりそうですなｗｗｗまあ机上論ですがなｗｗｗ ボルトロスやサンダーに強めなのは評価できますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-13 15 54 28 C92の等倍波乗り大地・抜群めざ草じゃ眼鏡でやっと確２ですなｗｗｗ 役割対象を眼鏡で確１にできないとか終わってますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-13 16 40 08 我にはこのページの必要性がよくわかりませんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗヤケモン一覧に乗っていないポケモンは全部ボケモンでいいんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-13 17 21 30 ↑かつてはヤケモン一覧以外はボケモンでしたなｗｗｗしかし「このポケモン(ヤケモン一覧にいないポケモン)はヤケモンじゃないのですかなｗｗｗ？」という質問をする初心者論者が沢山いたのでここが作られたと記憶していますなｗｗｗ違ったら謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-13 17 39 46 ↑あっていますぞｗｗｗ初心者にヤケモンになれない理由を説明するための隔離ページですなｗｗｗｗ一時期ヤケモン候補をまとめるページになってた黒歴史があるのは秘密ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-13 18 11 30 ↑回答感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-13 23 10 05 単タイプですがヤインディなんてどうですかなwwwwww 威嚇もありますし耐久もそこそこ、技範囲も広いんですなwwwwww -- (名無しさん) 2013-04-14 12 21 31 その程度で単タイプの欠点を拭えると思ってるんですかなｗｗｗｗヤジぐらいの耐久力をつけて出直すんですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-14 13 23 22 フレアドライブやワイルドボルト、インファイトの反動のせいで種族値ほどの耐久はありませんぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-14 13 33 21 水単ならまだしも炎単で何に役割をもつのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-14 16 39 19 威嚇もち炎というと、ハッサム・ナットレイにくらいは役割持てますなｗｗｗ それだけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-14 18 40 17 その程度の役割範囲ならヤァイヤーにでも任せた方がまだマシですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-14 19 04 03 しかし、ここはヤケモンと間違えやすいポケモンを紹介するという場所なので、載せても問題ないんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗ 種族値や特性が一見優秀ですが、炎単なので耐性がほとんどありませんなｗｗｗｗｗｗ技も反動技ばかりで実質耐久も低いですぞｗｗｗｗｗｗｗ と言った感じの説明をすれば、きっと誰もが納得するはずですなｗｗｗｗｗそもそも三軍ヤケモンを載せるページではないので、こういう質問が来るたびに載せても支障はないはずですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-14 19 18 14 単タイプが基本論外なのはロジックせずとも3秒でわかりますぞｗｗｗｗｗｗｗ あまり溢れすぎるのも見栄えが悪くて気持ち悪いですなｗｗｗｗ最低限な厳選はしたいところですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-14 19 50 32 ですが今のところ削るべきポケモンは見当たりませんなｗｗｗウインディに関しては中堅スキーに物理に役割持てると勘違いされがち(論理では火力を絞って耐久にまわすのはありえないので受けきれませんなｗｗｗ)なので説明されていてもいい感じがしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-14 21 47 33 一応()部分についてですが、役割論理仕様でも異教徒型と同様の活躍の仕方を期待してしまう方に関する話ですなｗｗｗ中堅スキー全般に関する話ではないのをあらかじめ書いておきますぞｗｗｗｗ杞憂ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-14 21 55 23 単タイプがそもそも論外だということは百も承知ですなｗｗｗｗｗｗ ただ、ヤジアイスやヤリテヤマ、ヤビゴンの存在を勘違いした初心者が単タイプのポケモンを挙げるのはここではそれなりにある話ですぞｗｗｗｗｗｗ 前にも、ウインディってありえますかなｗｗｗｗｗというコメントを見た気がしますしなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-14 22 31 42 貴殿等何か勘違いしてませんかなｗｗｗｗｗｗ 単タイプがありえないなんて誰が言ってたんですかなｗｗｗあくまでありえないのは「役割の持てない耐性のタイプ」ですぞｗｗｗ 実際ドラゴン単やエスパー単は優秀なんですが種族値や技が足りない奴らばかりでしたからなｗｗｗ ウインディはとりあえず追加しますぞｗｗｗｗｗ我も一回鉢巻持たせた事がありますからなｗｗｗ 結論は受け出し範囲狭過ぎて鉢巻もったいないでしたなｗｗｗｗ技の反動はそこまで気になりませんぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-14 23 45 23 ↑んんｗｗｗｗ貴殿の言う通りですなｗｗｗｗｗ 単タイプ＝炎や草などのゴミタイプというイメージがいつの間にか我の思考を支配していたんですなｗｗｗｗｗ ドラゴン単ならDが高ければ優秀ですなｗｗｗｗエスパー単は格闘を受けれますが、エスパーと格闘以外に耐性がないのが残念ですなｗｗｗｗｗ(弱点も少ないですがなｗｗｗｗｗｗ) -- (名無しさん) 2013-04-14 23 54 52 エスパーは軒並みＢが低く、高いと思ったら火力の数値が足りなさすぎたり、そういったアンバランスさが残念ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-15 00 46 37 そもそもエスパー技は威力がゴミですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-15 09 41 06 同じような理由でレジロックも載せとけばいいんじゃないですかなｗｗｗｗレジスチル？燃えるゴミですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-15 12 47 29 単タイプに関しては最低限 １：タイプが優秀(竜・超・水など) ２：一致技の威力が１２０↑(＋で反動が無ければなお良し)でサブにも１２０↑技が１つ以上ある ３：ＡorＣが１００以上 ４：特性が優秀(威嚇・特定タイプの技を無効にするやつ・厚い脂肪など) ぐらいの性能が必要ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-15 14 24 29 んんｗｗｗその条件だと全部ならヤジヤリテヤビがすでにアウトですし1つでもならゴミであふれかえりますなｗｗｗ2〜3つ満たせば、ってことですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-15 14 45 53 単タイプの防御面での不利を特性・種族値でカバーできているか 一致技の少なさをカバーできる火力・範囲があるか 結局はこの２つですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-15 15 56 44 ↑↑なら↑↑↑の４つ中“ＡorＣが１００以上”を含む３つ以上該当でどうですかなｗｗｗ それ以外はゴミですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-15 17 58 16 前にも出た話ですが、特性は別項目として考えるのではなく種族値・耐性等に換算ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-15 18 53 19 後単タイプが持てる役割は大抵特殊受けですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-17 03 22 58 一瞬落花生に見えましたなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-18 13 10 02 おやつに役割持てますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-18 15 46 09 パーティで酌むならばビールとの相性が抜群ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-19 22 08 19 論者はやはりユーモアですなwww -- (名無しさん) 2013-05-21 01 42 07 最近は節分の豆まきにも役割持てますぞｗｗｗｗｗ 論者はうち、異教徒はそとですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-21 05 13 30 迷える仔羊はうちへ導く以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-21 07 32 52 飛ロトム議論はこっちでやる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-23 19 41 44 コピペですなｗｗｗｗところで3軍繋がりで話変わりますが飛ロトムを実際に使用してみた猛者はこのwikiにいらっしゃいますかなｗｗｗｗｗ 使わなくてもわかるｗみたいな意見は求めてませんなｗｗｗｗ実際の使用感について気になるのですなｗｗｗｗ具体的にはエアスラとめざ氷の両立ですなｗｗｗｗ スペック自体はロトムズと同じでサンダーと同じタイプですし実力面だけでみても3軍に到達してないようには見えないんですなｗｗｗｗｗ 机上論だけでゴミ扱いされてるのは流石にかわいそすぎると思うので実際に使った事のある方、又はこれから試す可能性のある方にお答え願いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-23 20 06 33 スピンロトムは電気飛行タイプに対して特性が死んでいて実質特性が無いようなものですぞｗｗｗ ロジックするまでもないゴミですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-23 22 30 18 だからそういう意見がいらないというんですなｗｗｗんなことはみてわかるにわか丸出しですぞｗｗｗｗｗサンダーの特性だって論理にとってほとんどないようなもんですぞｗｗｗｗｗ もっとまともな意見出せる方はいらっしゃらないんでしょうかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-23 22 37 04 ナットレイに繰り出せる耐性があるのでめざ炎も遂行技としてどうなんですかな？ｗｗｗ と思いましたがそれならヤンダーでも同じ技範囲が実現できるんですなｗｗｗ 結果めざ氷を選択せざるを得ないんですなｗｗｗこの時点で既にヤンダー劣化というレッテルが貼られていると思うのは我だけですかなｗｗｗｗｗｗ 実際に使用する場合はめざ氷orエアスラを所持している事によるサイクル戦での優位性を検証する必要があるでしょうなｗｗｗｗｗｗ よって同YTでヤンダーと飛ヤトムを入れ替えたもの、もしくはめざ氷とめざ炎の飛ヤトムを入れ替えたもので実践を行うべきでしょうなｗｗｗｗｗｗ そして上記のYTで単純な勝率がめざ氷飛ヤトム入りの場合の方が高い、めざ氷飛ヤトム入りYTの方がサイクル戦において有利になると証明されれば初めて２軍入りとなりますなｗｗｗｗ そうでなければただのヤンダーの劣化としてこのページに載る事になるでしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-23 22 58 30 ↑途中でロジックが飛びましたぞｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ 結論の出し方は勝率だけでなくてもいいですなｗｗｗｗとにかくめざ氷＋エアスラがどんな相手に有効かを証明するという話ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-23 23 00 13 ↑↑提案している論者は2軍とは言っていませんぞｗｗｗ 暴風なら技範囲的にも割と良かったのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-23 23 08 37 暴風は雨に強すぎるのでちと贅沢なんですなｗｗｗｗ 我が思うにサンダー(電飛)の技範囲とタイプが優秀な為ゲーフリがバランス崩壊を招かないように火力を抑えてるんだと思いますなｗｗｗｗ なにもめざの枠は草や地なども候補にはあるかと思いますが我が気になるのもこれに＋よく2択迫られるめざ氷の範囲なんですなｗｗｗｗｗｗ前にどこかでボルトに両立させたくてパワフルそらしてる輩とかいましたなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-23 23 14 49 すみませんなもしもしでポチポチ編集に必死で消してることに気付きませんでしたなｗｗｗｗｗとかそんなつもりはなかったんですがなｗｗｗｗ もう一度お願いしますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-23 23 44 53 あったのではっときますなｗｗｗｗ失礼しましたぞｗｗｗｗ バランス調整にしては他のロトムズに比べて特別技も特性も不遇過ぎると思いますがなｗｗｗだいたい暴風が雨下で必中ってのが不要でしたなｗｗｗ こんな中途半端な形態を作るなら電霊のままFCしてくれた方が良かったですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-23 23 56 10 失礼しましたなｗｗｗｗもう一度書き直すとロトムが火力が控えめなのはきっと技範囲に有余が与えられたからなんですなｗｗｗｗｗ 現に電飛＋氷の技範囲については誰も実証は出来てないわけですからなｗｗｗｗｗ霊を残して欲しかった点は賛同しますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-24 00 02 27 ↑気にすることはありませんぞｗｗｗしかしパワフル空を飛ぶは何か関係あったんですかな？ｗｗｗ んんｗｗｗもしかしてめざ地にすると霊獣ボルトロス以外に等倍取れるんじゃないですかなｗｗｗ暴風とまでは行かなくてもエアロブラストくらいは欲しかったですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-24 00 10 24 んんｗｗｗｗボルトロスで電飛技両立させるためのパワフル空を飛ぶ、という解釈でいいんですかなｗｗｗ"ボ"ルトロスですなｗｗｗ 我はめざ氷ロトムを持ってない上に厳選勢なので少なくとも今すぐには試せませんが、サンダーを使いたくても手に入れられない方は代わりとして使ってみる価値はあるかもしれませんなｗｗｗその場合劣化上等でめざ炎で使った方が案外使える可能性もありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-24 00 26 15 そのとおりですなｗｗｗｗ氷以外のめざパの使用感も気になるとこですなｗｗｗｗ 特殊飛行の技が控えめで暴風の繁茂が限られてるのもなにか理由がありそうですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-24 00 30 46 とはいえ、やはりどう足掻いても素の火力・耐久がサンダーの劣化である以上、飛ロトムが日の目を見ることはまずないでしょうなｗｗｗｗ とりあえずこのページの草氷飛ロトムは別々に書いた方が良いんじゃないですかなｗｗｗそれぞれにそれぞれの理由がありますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-24 00 53 15 ↑全力で同意する以外ありえないｗｗｗ -- (めざ炎の草ヤトムを育成済み) 2013-05-24 01 16 42 それは技範囲が実証された後の話ですなｗｗｗｗ それとサンダーの劣化うんぬんについてですが結論からいえば劣化ではあるもののそこまで大きな差であるものではないですなｗｗｗｗ サンダーの主な役割対象である物理での比較ですがヘラのインファを サンダー 割合 31.9%～37.5% ロトム風 割合 32.4%～38.8% と0.5~1%程度の誤差ですなｗｗｗｗ エアスラ()がついた程度じゃ火力不足で使えないとも言われますがサンダーのめざ飛と比較しても20の火力差でも ロトム風 → ナットレイ 割合 36.2%～42.9% サンダー → ナットレイ 割合 38.2%～44.9% 2%程度の誤差ですなｗｗｗｗｗこれで技範囲の有用性が実証されれば差など小さなものととれるように思われるのですがどうですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-24 01 19 51 いやナットレイで比較されても困りますし飛技で比較されても困りますなｗｗｗ 主力技である雷の威力が指数にして約4000も違う方が問題ですぞｗｗｗ結局は役割対象より後続にかかる負荷が問題なのですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-24 02 19 43 以前エアスラごときと言われたので比較したのはその為ですなｗｗｗｗ流石に雷になるとナットに対しては9%近くの差が出ますが その火力差は技範囲で補えてると考えるしかないですなｗｗｗｗ耐久スペック自体は他ロトムと同じなので問題はないと思いますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-24 02 36 57 ヤンダーの特性プレッシャーってゴミなんですかなｗｗｗ 我は先発で異教徒ではS激戦区()らしい100族で相手のS関係を見るのに有用だと思うんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-24 05 24 59 熱風が飛技の代わりとなりうる(威力差はわずか5ですなｗｗｗ)サンダーにとって、飛技の優先度はかなり低いですなｗｗｗ代わりに電炎で等倍取れないタイプのうち、現環境に多い竜に対しての打点を得るためにめざ氷が選ばれることが多いんですなｗｗｗ さらに威力はなんとめざ氷サンダーの熱風(19400)＞飛ロトムのエアスラ(19350)ですぞｗｗｗそれこそ誤差の範囲ではありますがなｗｗｗ 言わずもがな雷ボルチェンの威力もサンダーの方が上なので、これではラスト1枠にめざ氷を入れてもサンダーより範囲が広いとは言えませんなｗｗｗ 電炎氷で等倍取れず電飛氷で等倍取れるタイプでメジャーなものって何かありましたかな？ｗｗｗ プレッシャーはその使い方では先発でボルチェン打つか打たないかにしか使えないのでほぼゴミですなｗｗｗジパルダス()には役割持てますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-24 10 12 28 んんｗｗｗｗｗどうせなので書いておきますが、炎は草氷虫鋼に抜群で水炎竜(と厚い脂肪)に半減、飛は草虫闘に抜群で電岩鋼に半減ですなｗｗｗｗｗｗ間違ってたら申し訳ありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-24 10 22 43 サンダーの熱風とロトムのエアスラ比べる時点でなんかズレてる気もしますがなｗｗｗｗ 飛行は一致と攻撃範囲故の（草地竜）一貫性の高さの重視とガモスや格闘への遂行技なのであって一概に代わりになりうるなどとはまとめられませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-24 11 17 21 一致(×1.5)補正込で飛ロトムのエアスラとサンダーの熱風がほぼ同等の火力なので、一致技なのは言い訳になりませんなｗｗｗ 飛が電気半減以下に通せる草地竜のうち草地には熱風でも通りますぞｗｗｗWorHロトム以外の電気にも通りますなｗｗｗ 格闘というかこいつらが役割持てるのはヘラガッサピンポでしょうが、熱風もエアスラも抜群取れますぞｗｗｗ熱風は持ち物無しではH振りヘラに確1取れませんがなｗｗｗ反論材料になるとしたらここですかなｗｗｗ ガモスには役割持てませんぞｗｗｗｗｗ蝶舞大文字で焼かれますなｗｗｗｗｗｗ というか、提案するならまず貴殿自身で使ってみるべきだと思いますぞｗｗｗ貴殿が提案者かどうかは知りませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-24 12 51 19 書いてて気付きましたが、炎を半減するのは水岩炎竜ですなｗｗｗ岩が抜けてましたぞｗｗｗ失礼致しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-24 12 52 22 そうではなく飛行技と炎技の有効範囲を同じに考えてることに大して言っているんですなｗｗｗｗｗ炎は半減も多いですしなｗｗｗ いや普通に格闘はヤリテなどの単タイプも候補に入ると思いますがなｗｗｗｗｗむしろそこが主な役割対象であり飛行技の遂行対象ではないですかなｗｗｗｗｗ 通りますがそこは一貫性がある点ついて有利と言っているわけで草地に大しては負担も飛行技のが入りますなｗｗｗｗｗ流石に不一致技を等倍相手に通るというのはどうなんですかなｗｗｗ眼鏡でもないと厳しいですなｗｗｗｗ ガモスには交代読みで打つ技ですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-24 14 15 42 もう我は一度使ってみてから貴殿自身で判断すべきとしか言えませんなｗｗｗｗ放棄したようで申し訳ありませんがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-24 22 30 08 上で言われているように使うか使わないかはもはや好みの問題ですなｗｗｗしかしヤケモンとして重要な火力が低くサンダーに比べて明らかに劣っていて、かつ役割対象となりえてロトム飛のほうが有利なメジャーポケがそうそういないので1軍 2軍入りはまずないですなｗｗｗついでにヤリテ他単格闘には雷が通りますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-25 00 23 18 雷は入りますが180と225の負担差は大きいですなｗｗｗｗ ついでにいうと我はbwの育成環境がないんですなｗｗｗｗだから使ったことのある方と使えるであろう方に尋ねたのですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-25 01 08 06 では貴殿は環境的に使うことが出来ず、我々はサンダーを使うので解散ですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗどうしてもと言うならもっとロジックしてから出直す以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-25 01 46 34 一応D252ブシンに対して眼鏡飛ヤトムの雷が確定２（83.3%〜98.3%）、眼鏡ヤンダーの雷が中乱数１（93.8%〜110.5%）、眼鏡飛ヤトムのエアスラが確定１（103.3%〜123.3%）となることだけ報告しときますかなｗｗｗｗｗｗｗ 我としては炎を切ってまでのめざ氷の有用性のほうが気になりますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-25 13 21 41 最初に行ったとおり我は机上論どうこうより実際の使用感に関して興味があるんですなｗｗｗｗｗここでのそれはそれまでの前戯のようなものですなｗｗｗｗ またヤリテに対してもヤンダーは雷かめざ飛で確定数に影響しますなｗｗｗｗ ロトムに関しても上の方が雷よりエアスラの有用性を証明してくれましたなｗｗｗｗぶっちゃけめざ炎選択したらそれこそサンダーの劣化だと思うんですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-25 13 40 47 ずっと押してるのですがカットロトムはありえませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-27 21 03 15 水にしか出せないと言っていますが、地面、電気、草にも出せますなｗｗｗ不一致７０ボーナスでは死にませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-27 21 09 20 炎氷が弱点であることと耐久の半端さから、役割対象の電水のサブウェポンにやられやすく使いづらいのがヤケモンたりえない理由だった気がしますなｗｗｗｗｗ 推したいのであれば、実際に使用したBVをあげるなり具体的にどんなポケが役割対象になるかを計算とともにあげるなりして、役割の持てる説得をする以外ありえないｗｗｗｗｗ カットロトムは同じタイプのポケが一切いないのでスピンロトムよりはそのへん楽そうですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-27 21 19 46 カットが出せる相手がほとんどウォッシュでもいけるのが最大の問題ですなｗｗｗｗｗｗｗ 一部の水無効水地や電気無効水電はカットでしか見れませんがマンムー初め水ヤトムで見れる範囲のほうが重要視されるのが現状でしょうなｗｗｗｗ ついでに技範囲が草電では厳しいのもありますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-28 09 44 15 めざ氷入れれば穴は埋められますし草電自体は補完し合っててそこそこ優秀だと思いますぞｗｗｗてかミトムと穴は同じですなｗｗｗリフスト使えるのは草ヤケの中でもこいつだけなので火力面では最高ですなｗｗｗ てか水電は電気無効でなくとも異教徒のミトムにはヤトムは勝てませんなｗｗｗよく弱点突かれることが問題視されてるようですがヤーティにとってそれは普通じゃないんですかなｗｗｗヤャラでエッジ受けたりラティでボターミの冷B受けるのと同じじゃないんですかなｗｗｗあとはこいつ自身のタイプである草電も見れる点が優秀ですなｗｗｗミロトはここを受けれないとこが痛いと見られてきましたなｗｗｗ それとどうでもいいことですがこいつだけ三軍落第生のクセして個別ページが豪華なのは何故なんでしょうかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-28 15 57 25 確かに弱点突かれるのは根本的な問題じゃないんですがそのボターミーの冷Bがヤティは低乱数２で草ヤトムが確２の事に問題があるんですぞｗｗｗ ちなみに水ヤトムの技範囲は水電炎ですぞｗｗｗ草ヤトムの方がむしろノオーナット対策にめざ炎を搭載すべきだと思いますぞｗｗｗナットにはやどりぎ無効なのでこっちから出て行けますぞｗｗｗ 電気と言っても見れるのはミトムだけですぞｗｗｗボルトとはどっこいどっこい、サンダーには確実に負けますなｗｗｗ先のめざ氷だとジバコすら見れませんなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-29 14 57 24 ですがガブやサワムラー等のエッジは威嚇込でも確２とられますぞｗｗｗｗ 氷を選択しなければ厳しいといっていた範囲の竜をみることが出来ないのは同じといいたかったんですぞｗｗｗ どちらかというと問題は火力不足の方ではないですかなｗｗｗ水相手なら仮に冷Bが来ても草と電気の２択で確実に刺せるので問題ないとおもいますぞｗｗｗあとは草の有効範囲をどう見るかですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-29 17 12 53 「○○に役割持てる」より「○○に役割持てた」の方が説得力があるのは明らかですから、使ってみてから実際に役割持てた相手を挙げた方が皆分かりやすいと思いますぞｗｗｗ机上論はありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-29 18 02 15 机上論は無しと言ってたらここまでのここでの議論自体意味のないものですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-29 20 41 35 んんｗｗｗｗ確かに少々乱暴な表現でしたなｗｗｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗｗｗしかし本当に役割持てると思ったのなら、最低でも役割対象が具体的にどのポケで、それはどんな攻撃が確定いくつだからとかは(はっきりと言わずとも)論者ならロジックしておくべきですなｗｗｗｗｗ ヤサイやヤグの項の「一般電気・炎」みたいな書き方が悪いのでしょうが、特定のタイプに無条件で強いポケなぞいませんから役割対象としてタイプだけ挙げても仕方ありませんぞｗｗｗｗｗ カットロトムの場合、特に電気は例外が多いですなｗｗｗ熱風を持つサンダーや電気無効草半減の霊獣ボルトロスは無理ですし、ライボルトなんかも交換からではオバヒが飛んできますなｗｗｗ化身ボルトロスは眼鏡雷確1、こちらは10万→めざ氷確定耐えなのでギリギリいけそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-29 21 34 56 んんｗｗｗＢＶページには対戦相手側のデータしかありませんでしたなｗｗｗ(ちなみに65-35132-40599ですぞｗｗｗ) 我も草ヤトム使いですが我の環境が役割持てないのでフリーしか潜れませんぞｗｗｗレートＢＶは↑１０の方に期待以外ありえないｗｗｗ -- (名無し) 2013-05-29 23 42 23 フリーでもいいのでBVやら使い心地やらを教えてほしいですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-30 00 14 29 ↑なら本日マクドナルドに行きますかなｗｗｗ -- (名無し) 2013-05-30 08 53 48 とりあえず散々議論されたのでヤッサムを3軍から消しますぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-30 17 38 13 一応五十音順なので倣った方がいいんじゃないですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-30 18 05 45 　んんｗｗｗ名無しですなｗｗｗ フリーですが早速草ヤトムを使って潜ってきましたぞｗｗｗ ちなみに我の草ヤトムはひかえめＨＣ・リフスト雷めざ炎ボルチェン＠草ジュエルですぞｗｗｗ まず、役割を持てた相手ですが、主に草、特にナットレイでしたｗｗｗ ジャイロウィップタネガン半減・雷1/4なうえにじならし＆(少ないとはいえ)宿り木()無効と相手は有効打がありませんでしたなｗｗｗ また、先発でボブと鉢合わせした時、炎キバを耐えてジュエルリフストで返り討ちにしたら切断されたこともありましたなｗｗｗ まだまだ対戦不足なのでこれからも潜る以外ありえないｗｗｗ P.S.草・氷・飛ロトムが落第生たる理由はそれぞれ別に書いてほしいですなｗｗｗ -- (名無し) 2013-05-30 18 42 26 ↑乙ですなｗｗｗ それと、追伸の内容に関しては、個別ページに書いてませんかなｗｗｗｗｗ 草……炎水ロトムと比べて耐性が低いですなｗｗｗｗｗ火力は評価できるんですがなｗｗｗｗｗ 氷……言うまでもなく氷の耐性が低いですなｗｗｗｗｗ 飛……種族値がおおよそサンダーの劣化で、差別化となる飛行技の火力も低いですなｗｗｗｗｗ こんな感じのことが書いていると思いますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-30 19 16 21 ↑2 わざわざやつですぞｗｗｗナット以外の草は何に役割持てましたかなｗｗｗ ↑そんなこと言ったらだいたいどれも個別ページに書かれてますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-30 20 10 47 ↑フリーだったのでドレディアやリーフィアなどがいましたなｗｗｗ草以外ではカバルドンなどの耐久地面、ブルンゲルなどの耐久水に役割持てましたなｗｗｗしかしシャワーズには氷技で落とされましたぞｗｗｗ奴のＣはありえないｗｗｗ -- (名無し) 2013-05-30 22 44 11 ↑弱点取れる耐久系はだいたいいけそうですなｗｗｗレートでの使い勝手が気になるところですなｗｗｗ竜を呼びそうですがそこんとこどうでしたかな？ｗｗｗ 持ち物補正無しだとボャワの冷Bは最大120ダメージなので眼鏡か何かでしょうなｗｗｗもしくは吹雪ですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-30 23 02 19 吹雪は確定耐えなので眼鏡冷Bでしょうなｗｗｗｗ3/4の確率で落ちますなｗｗｗｗｗ 4振りすればちょっとはマシになりますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-31 11 56 30 ↑＆↑↑：んんｗｗｗ実は吹雪ですぞｗｗｗ持ち物は多分眼鏡ですなｗｗｗ -- (名無し) 2013-05-31 14 38 42 個人的にシンボラーがヤケモン落第生ぐらいにはいってもいいと思うんですなww耐久と覚える技の火力が低いですが色眼鏡で後続に結構な負担をかけられるんですなwwwwしかし微妙な耐性で現環境にはそんなにあっていないのも事実なんですなwwこれからレートで使用してみますなwwww -- (名無しさん) 2013-06-17 00 27 27 ほぼ全ての能力で勝り技範囲がそれ以上（まず竜の等倍範囲が広い）のラティより優れた点が一つでもあるんですかなｗｗｗエアスラや熱風、マジガですかな？ｗｗｗ 耐性の違いもその耐久では生き辛いですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-17 08 25 57 劣化ヤジアイスと言われているラプラスが落第生にいるので、1軍や2軍の劣化が落第生にいてもいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-17 11 32 37 このポケモン達は二軍になり得る可能性がありますぞｗｗｗ ↓ このポケモン達は二軍になる可能性がありますぞｗｗｗ に誰か直して欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-17 17 12 19 ↑訂正しましたぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-17 18 06 55 ↑感謝以外ありえないｗｗｗ 論者は頭もよくないといけませんからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-17 18 31 54 正直ヤプラスとかCもDも耐性も足りなすぎて落第正の域にすら到達してるとは思えませんけどなｗｗｗ数値受けできない分劣化なんてレベルじゃないですなｗｗｗ 色眼鏡ヤンボラーは個人的にも支援したいですが耐性が足りませんなｗｗｗせめてヘラくまい受けられればよかったんですがなｗｗｗ ラティとの差別点を挙げるなら鋼受けを許さないことですなｗｗｗ W眼鏡サイキネでナットを確2なので熱風要らずですなｗｗｗｗ種族値はメガヤンマと比べたらギリギリ許容範囲じゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-18 00 12 53 落第生の域に到達するとか日本語が意味不明ですぞｗｗｗｗｗｗ 劣っているから落第生ですぞｗｗｗｗ意味は前ページ名の間違いやすいポケモン集のままですなｗｗｗｗｗｗ 我としてはメタモンとか載せたいんですがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-18 12 11 19 つまり落第すらしてないのでそれ以前の問題　論外ということですなｗｗｗｗｗｗ メタモンはあいてがヤーティでないとヤケモンになりえないのでゴミですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-18 12 45 22 ヤンボラーは一回り種族値が足りませんなｗｗｗｗｗｗｗｗ ヤタモンはヤケモンに変身したところでHが低い劣化で役割持てませんぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-18 13 58 18 ↑４：ラプラスｗｗｗＣ８５の時点でお察しですなｗｗｗＢ種族値と吹雪が一致である点と雷サイキネの有無と氷1/4耐性以外ヤャワーズの劣化ですぞｗｗｗその唯一勝るＢ(Ａは論外ですぞｗｗｗ)ですら格闘岩弱点では役立たずですなｗｗｗラプラスはボイクンと同レベルですぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無し) 2013-06-18 18 05 26 少し前レートで草ロトム入りを回してみましたぞｗｗｗｗ 草ロトムの良さはめざ炎持てばハッサム＋水ロトムを両方相手にできることですなｗｗｗ オッカ持ちだと判断すればボルチェンで逃げればいいだけですなｗｗｗｗｗ だからといって浮いてるのにボンムー見れない辺りがお察しですなｗｗｗｗ 分かりきったことですがそれ以上に問題なのは本来役割対象としたい水からの冷ビが他の草ヤケと違って痛いことですなｗｗｗ 不利対面取られる相手も多いですし現状厳しいと言わざるをえませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-18 20 09 44 ネンドールは 地面　岩　格闘を半減以下でみれるんですがな… -- (名無しさん) 2013-06-20 19 25 36 種族値がタクンと同じく残念ですからなwwww しかしヤンドールwww名前だけは役割持てますなw -- (名無しさん) 2013-06-22 00 22 20 ヤンドールは近いうちに我が実践しますぞｗｗｗｗｗ種族値というよりACが残念ですなｗｗｗ鉢巻HA以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-22 12 39 25 ↑↑半芝＆単芝はありえませんぞｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-22 21 27 46 ネンドールなんて使ってどうすんですかなwww タイプ的に現環境で格闘を受けられるわけではないですし、何よりあのACでどうやって負担をかけるんですかなwww -- (名無しさん) 2013-06-22 23 48 50 ↑氷弱点だと冷凍パンツばらまきのせいで格闘に役割を持ちづらいですからなｗｗｗ格闘氷半減のヤドランだと今度は雷パンツが厳しいですがなｗｗｗ -- (名無し) 2013-06-23 00 00 25 ヤラキオンはどうなんですかなwwwww 耐性がほのお むし いわ あく ノーマル どく で物理ノーマル タイプ全般 ウルガモス バンギラス などに役割を持てるんですなwwwwwww 交換読みでウルガモスに1舞いされてからのギガドレインも耐えるんですなwwwww完璧にウルガモスをみれる点は評価できると思うんですなwwwww -- (名無しさん) 2013-06-25 08 13 57 ぶっちゃけそれくらいしかみれないのがなれない理由ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-25 09 54 32 Ｓを３０削ってHBDに分配していればまだよかったのですがなｗｗｗ種族値の無駄遣いですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-25 10 12 23 この際ガモスのサイキネは考慮しませんがまず格闘と地面持ってない物理ノーマルの例をあげるんですなｗｗｗ あと意外とあっさりクレセや耐久水に受けられたりするんで火力不足なんですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-25 11 26 39 A129の一致120技持ちなのにそんなことあるんですなｗｗｗｗダメ計してないので知りませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-25 15 01 56 120のインファはともかくエッジが100止まりなので格闘半減のＨＢボケ相手には普通に受けられますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-25 15 38 51 クレセや耐久みずに交換されてもそこで相手のポケモンにおおきな負担を与えるのがヤーティの強みなんではないですかなwwww交換されたらヤザンなりヤトムなりに交換すればいいんですなwwwウルガモスはヤャラドスでもみれますが、カイリュー ウルガモスなどの積みエースの並びにヤャラドスだけでは受けきれないときに役にたつんですなwwwwヤリテヤマとは違いヤーティばれが少なくなるのはレートでは重要なんですなwwwww -- (名無しさん) 2013-06-25 19 36 03 一理ありますなｗｗｗよくわからないので我は実際にまわしてみることにしますぞｗｗｗｗボラキと一蹴してまだ捕獲すらしてませんからなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-25 21 09 29 結果はわかってるのでネタバレしておくとどうしようにも受け性能が皆無なので結局お蔵入りですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-25 21 16 48 おっとネタバレされてしまいましたなｗｗｗｗ我のボラキは誰にも捕獲されることなくただ存在感を放つのみとなりそうですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-25 21 20 55 ヤルーグは一軍だとワイは思いますぞｗｗｗｗｗｗんんｗｗありえないンゴｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-27 18 42 38 ヤルーグとヤブは1軍以外ありえなえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-27 19 58 02 ヤルズキンは諸刃を使う時のリスクの補完としてドレインパンチを採用の候補に挙げるのはありえないのですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-27 20 09 08 絶対にありえないｗｗｗｗｗｗA90のドレパンの負担と回復量などたかが知れてますし、ストーンエッジを入れればいいだけの話ですなｗｗｗｗｗ 諸刃を打った後にドレパンで攻撃できるチャンスも限られてますし、第一そんな技入れるより冷Pや思念のほうが大事ですぞｗｗｗｗ 遂行相手のとびひざ読みまもるを警戒するにしてもきあいPやかわらわりとの両立のほうがまだ汎用性がありそうですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-27 20 34 09 ボイクンが持つ“ヤケモンたりえる一定の能力”とは何ですかなｗｗｗ？Ｃ９０はちと低いですぞｗｗｗ -- (名無し) 2013-06-28 13 21 25 当然半減できる炎、水、氷、鋼受けですなｗｗｗｗｗｗｗ複合タイプはしりませんなｗｗｗｗｗ鈍足岩地面なんかも受けれそうですなｗｗｗｗｗあと火力の低いポケモンなら種族値活かして等倍受けもありえるかもしれませんなｗｗｗｗｗｗ ごみですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-28 13 28 17 誰に役割もてるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-28 17 04 56 ↑↑鈍足岩地面というとバンギラス・カバルドン・ドンファン・トリトドン・ラグラージ・ドサイドン・(マンムー・イノムー)辺りですかなｗｗｗ それと、草ロトムは“このポケモン達は二軍になる可能性がありますぞｗｗｗ”の欄に移動しても良いのではありませんかなｗｗｗ 草ヤケモン唯一のリフスト使いで、耐性も“水電鋼半減･草1/4･地無効”とそれなりで、大分前に我がここに書いたように鈍足の地面や一部の水電草などに役割が持てますぞｗｗｗ 草複合なので水ヤトムほどではないですが地面を呼びにくく、リフスト雷ボルチェンめざバと技もそれなりで、落第生の中では使えるほうだと思いますなｗｗｗ また“ヤケモン一覧”のコメントでも“かろうじて水に圧倒的に草ロトがひょっとしたらってレベルですなｗｗｗｗｗｗ”とありましたぞｗｗｗ しかし２軍レベルかと言われるとそれはまだ厳しいと思うので“このポケモン達は二軍に～”を提案しましたなｗｗｗ -- (名無し) 2013-06-28 20 14 50 ↑ヤケモンかどうかはともかく、同じ落第生のフシギバナがリフストを使えたので、“唯一の”は訂正しますぞｗｗｗ -- (名無し) 2013-06-28 20 19 47 誰かヤタドガスを作ろうと言う人はおりませんかｗｗｗヤケモン落第生入り目指して語りたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-29 00 19 25 さっき、化身ランドを意見・要望に誤爆してしまったものですが 化身ランドはヤケモン足りえませんかな？ ｗｗｗｗ（指摘してくださった方には感謝以外有り得ない ｗｗｗｗ ） このページの詳細・欠点に書いてますが威嚇は確かに捨てるのは惜しいですが、A145はいわなだれととんぼがえり等を採用することで十分生かせますな ｗｗｗ しかも特殊型としてはＨＤバンギでも受け切れないほどの火力を珠補正で撃てますな ｗｗｗｗ 対面からなら恵まれた素のすばやさでブシンをサイキネで確1に出来ますな ｗｗｗｗこれは霊獣では出来ないことですな ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-29 13 15 14 とりあえず化身のＡは125ですぞｗｗｗｗｗｗ ちなみに双方珠で大地（力ずく込）と地震の指数差は38101と38415ですなｗｗｗｗｗ300程度なのでほぼ互角ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-29 13 41 54 ↑紛らわしい言い方をして申し訳ないですぞwww 化身ランドは無振り・性格補正なしで実数値がA145ということですなwww 謝罪以外有り得ないwww 地震と大地に関してはそもそもからして物理と特殊という点で論議がし辛いですなwww ＋化身ランドは珠ダメがない点と脱出トノを呼び辛い点でも差別化出来てますなwww -- (名無しさん) 2013-06-29 14 36 27 他ページからですがヤレセを実際に使っている人が（ヤレセ推しの人も含めて）いないようなのでちょっと作って試運転してきますかなｗｗｗまだ未作成なので時間はかかると思いますがなｗｗｗまた後ほど感想を書きにきますぞｗｗｗできれば化身ヤンドも使ってみたいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-29 19 49 40 ちなみにヤレセのめざパは何が良いのでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-29 20 15 09 結論は炎一択ではないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-29 21 10 53 了解ですぞｗｗｗ回答感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-29 21 11 52 ドリュナットアーケドサイチャレムテラキトプスナッシーヤドランランドグライボルトマンムードダイラグドクロクラゲビリジブオーニョロノオー あと繰り出せそうな対象も一応張っときますなｗｗｗあくまで一例ですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-29 21 15 07 ロジカル振りすると努力値が40余るのですがBとDどちらに振るのが良いのでしょうかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-29 21 17 10 ↑↑感謝ですなｗｗｗメインターゲットがブシンなのでＢに厚く振っておきますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-29 21 23 28 とりあえず化身ランドの特徴だけ書いて寝ますかなｗｗｗ 性格は冷静、努力値振りはHCブッパ、持ち物は命の珠でお願いしますぞｗｗｗ ・そこそこ広範囲に役割を持てる ・武神に対面もしくはドレパン読みで受けだしからサイキネで確１ ・タイプ不一致のサイキネでボブH極振りを中乱数2発 ・バンギに強い特殊型 ・素で実数地A１４５の受け崩しのしやすい両刀 ・威嚇ではないので霊獣よりは耐久が低い 位ですかなｗｗｗ邪魔でしたら消していただって構わないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-29 23 46 38 ｢バンギに強い特殊型｣というのが少し疑問なのですが詳しくお願いできますかなｗｗｗｗ ｢特殊がバンギに強い｣と言ってるのか｢特殊の中でもバンギに強い｣と言ってるのか分かりませんぞｗｗｗｗｗ とりあえず自身に砂補正がかかるのでバンギは実質D耐久の方が高いはずですなｗｗｗｗ バンギには霊獣の方が強く出れると思いますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-30 00 36 46 バンギに強い特殊型というのは、バンギの型の主流のうちの一つである HD特化砂嵐補正でも、力ずく珠補正込み大地で確定2発ということを言ってますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-30 01 17 29 というか変な改行をして申し訳ないｗｗｗｗ 後、やたらコメの反映が不安定なのは仕様ですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-30 01 24 21 ・そこそこ広範囲に役割を持てる →ヤラクロス以外どこで繰り出せるのか説明していただけますかなｗｗｗｗｗ A252バンギのエッジ高乱2（96％）ボブの逆鱗確2ドリュの珠アイヘ確2ヤンダーの珠熱風ですら高乱2（94％）とかせめてBDどっちかに特化しないとお話になりませんぞｗｗｗ B振りなら上記のバンギのエッジ低乱2（37％）になるんですがなｗｗｗ一回引かれただけで珠ダメで死にますがなｗｗｗｗｗｗ ・武神に対面もしくはドレパン読みで受けだしからサイキネで確１ →D252ブシンが高乱1（93％）ですぞｗｗｗD特化されると確定耐えされますなｗｗｗ 確かに霊獣だと珠地震でB特化ブシン乱数2（73％）なので格闘に対しての遂行は速いですなｗｗｗ ・タイプ不一致のサイキネでボブH極振りを中乱数2発 →繰り出せない相手を中乱2で落とせてどうなるんですかなｗｗｗ ボブがヤンドロスに後だししてきた場合は大地2発で倒せますが出て来るとは到底思えませんなｗｗｗｗｗｗ ・バンギに強い特殊型 →確かに気合玉でD特化だろうと確2ですなｗｗｗ バンギに強い特殊型ということはバンムドー初めバンギを軸とする受けループを崩壊させられる事を意味しますなｗｗｗｗ もちろん繰り出し際に冷P冷B食らったりそもそも最速にされると抜かれてエッジ2発で落っこちたりする可能性はありますなｗｗｗｗｗ んんｗｗｗヤザンドラが何か言いたげですぞｗｗｗヤドクインもどうしたんですかなｗｗｗｗｗｗ ・素で実数地A145の受け崩しのしやすい両刀 →馬鹿力で奇石ボッキーが確2ですなｗｗｗ2連打では倒せませんぞｗｗｗ これ以外の技はボルガモス用のエッジぐらいしか用がないですなｗｗｗｗｗ というか馬鹿力でB特化バンギ（希少種）が乱数1（75％）でしたぞｗｗｗ気合玉要りませんなｗｗｗ ・威嚇ではないので霊獣よりは耐久が低い →特に突っ込む事はないですなｗｗｗ 霊獣の威嚇なら上記のバンギのエッジボブの逆鱗ドリュのアイヘ全部確3になりますぞｗｗｗ 繰り出せる繰り出せないが決まるレベルですなｗｗｗｗｗｗ こうして見ると受けループを崩せるという点でヤザンドラと比較すべきなんですかなｗｗｗｗｗ 等倍物理が役割対象にならないのは悲惨ですなｗｗｗｗｗｗ 霊獣と比べると崩し能力が高いのは魅力ですが何に繰り出すのかが問題ですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-30 02 00 43 ↑５：実数値１４５というとＡ特化８０族ですかなｗｗｗナットノオーのＡ(94と92)、ブルンのＣ(85)よりちょっと低い感じですかなｗｗｗ しかしＣが力づく込みだとＡ特化ラムパルド(こやつの夢特性も力づくなのはスルーですぞｗｗｗ)のＡとほぼ同じ(のはず)なのでかなり高いですなｗｗｗ ちなみに、霊獣だろうが化身だろうが氷４倍は氷４倍ですが、そこはどう考えていますかなｗｗｗ？ -- (名無し) 2013-06-30 02 13 10 クレセですがブシンチャレムの他にフーディンを安定して見れることを追記しておきますなｗｗｗ めざ炎だとグロスでも確2なので厳しいんですなｗｗｗｗ眼鏡冷Bで確2ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-30 03 58 36 ↑3確かにH特化よりはBかDに特化させたほうが役割を持てそうですなｗｗｗ それに化身ランドは霊獣と比べるかよりはヤザンドラやヤラクロスと比較したほうが役割を持てそうですなｗｗｗｗ ちなみに化身ランドは力ずくなので珠ダメは食らいませんぞｗｗｗそこが他の珠持ちと差別化できるとこじゃないですかなｗｗｗ 化身ランドは馬鹿力覚えるので受けループ崩しに特化しても十分使えそうですなｗｗｗ 奇蹟ボッキーやHD特化バンギなんてカモですぞｗｗｗ一般的なｓに振ってないバンギムドー用のムドーなら、 羽根休めをするタイミングに合わせて後だしすれば大地(HD特化だとしても確１)で 相手のサイクルに多大な負荷をかけることができますなｗｗｗ 総合すると武神への遂行、受けループ崩しが一番役割を持てると思いますぞｗｗｗ ↑2氷4倍なのはかなりきついですなｗｗｗ高火力特殊型にはあまり役割は持てなさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-30 08 31 25 受けループ・武神を意識した化身ランドはこうなりますかなｗｗｗ 特性ちからずく　持ち物命の珠　性格うっかりや(冷静)努力値H4BCブッパ　 実数値165 145 142 183 90 121 技　大地の力　サイキネ　馬鹿力　めざぱorとんぼ返りorいわなだれ どうせ特殊には受からないんで特防補正ダウンにしてますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-30 09 01 05 バンギへの遂行技は馬鹿力なので珠ダメ食らいますぞｗｗｗｗｗ うっかりやにするメリットは皆無ですなｗｗｗH振りではない場合アイテムないC特化サンダーの熱風が低乱数2（28.9%）から高乱数2（98.8%）になったりするので冷静以外ありえませんなｗｗｗ またサイキネ馬鹿力が確定なのはもはや言うまでもないですが折角バンギ倒せるのにムドーへの遂行技がありませんぞｗｗｗ というわけでこんな感じの型を提唱しますぞｗｗｗ 静BCサイキネ/馬鹿力/気合玉/蜻蛉or大地の力＠珠 格闘技2つですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ これによりバンギに気合玉での遂行が可能となり、後続のムドー諸共粉砕できますなｗｗｗ 更に馬鹿力2連でボッキーは無理ですが気合玉と馬鹿力を交互に打つ事によりD方面に振ってないボッキーなら持っていけますなｗｗｗ 大地の力は格闘への遂行はサイキネで、ボブはサイキネ気合玉で倒せるので選択肢に下ろしましたなｗｗｗそれよりラティに負担がかからないので蜻蛉を選択肢に加え、グロスに通る大地を同選択肢としましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-30 11 05 51 確かに気合玉でD特化だろうと確2ですなｗｗｗ 首をつっこむようで恐縮ですがHD バンギは気合玉て確1ではないですかなｗｗｗｗｗ あと流石にメインの大地抜きはありえなくないですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-30 11 28 39 ↑2化身ランドの火力を舐めすぎてはいませんかなwww C特化性格補正珠補正ちからづくの気合玉ならどんなバンギでも余裕の確1ですなwww 最低乱数でも110%超wwwヤーバーヒートですなwww ＋奇跡ラッキーＨＢ特化性格補正有りでも馬鹿力確定二発ですなwww 交代読みを当てる以外ありえないwww -- (名無しさん) 2013-06-30 11 47 51 ↑我が↑７で言ったように力づく込みならラムパルドのＡ並みのＣですからなｗｗｗｗブシンやバンギを相手取るなら霊獣同様冷Ｐ(冷ビ)に注意する以外ありえないｗｗｗ -- (名無し) 2013-06-30 15 30 11 ↑３んんｗｗｗｗｗ我確１って書いたつもりでしたなｗｗｗｗｗ失礼しましたぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ↑２確かに確定２発ですが連打するとAが落ちる馬鹿力の性質忘れてませんかなｗｗｗｗｗ 力づく補正も乗らないのでHB振りにもBS振りにも卵産み連打で乗り切られますぞｗｗｗ その隙にこちらは更なる高火力格闘ヤケを降臨させられますがなｗｗｗｗ 気合玉のダメ—ジのが馬鹿力より僅か低くHP半分ギリギリ行かないので気合玉見せれば卵産まない可能性が出て来るでしょうなｗｗｗ バンギに関しては上記の通り我が表記ミスしただけですなｗｗｗｗｗｗ サイキネ切り→格闘への遂行が不可能レベル　霊獣の完全劣化 馬鹿力切り→ラッキー撃破不可 気合玉切り→エアームド撃破不可 蜻蛉切り→エスパー（特にラティクレセ）への負担皆無 という理由から我は大地切りを推しますぞｗｗｗ 電気には出せない（サンダーの熱風高乱2）、鋼には気合玉毒にはサイキネがあるので地面なくて困るのは浮いてない炎ぐらいでしょうなｗｗｗ シャンデラとかですかなｗｗｗH振りがサイキネ確2ですがなｗｗｗｗｗ 相手のアイテムなしオバヒでヤンドロス確1なんでこちらから繰り出せない上に向こうから繰り出して来る事もないと思いますがなｗｗｗｗｗｗ やはり大地の力に有用性はないと我は考えますなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-30 16 00 08 大地を抜くのは出てくる相手に負担をかけるという意味であり得ないと思いますぞｗｗｗ ランド受けで選出される可能性のあるスイクンやヤドラン含む広範囲の相手に確2とれますからなｗｗｗ まあスイクンなんかは抜かれる可能性ありますが、高火力の大地をぬくのはもったいないですなｗｗｗ 抜くべきは蜻蛉じゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-30 16 51 54 ↑2んんwww我の計算がミスってましたかなwww 謝罪以外ありえないwww 後、性格に関して貴殿はサンダーを目安にされてましたが、そもそもからしてサンダー の持ち物は大半が眼鏡ではないですかなwwwそうであれば性格に関係なく確2で、 眼鏡ではなければ大抵はめざ氷を積んでいるのでどっちにしろ受けられないと我は 思うのですがどうですかな？wwwそれよりも素早さにある程度振っているラッキー やムドー等に先手で身代わりやなんやかんやされる方が問題だと思いますぞwww 大地は負担を掛けるという意味では抜くのはありえないwww -- (名無しさん) 2013-06-30 18 34 47 わかっているとは思いますが、こいつの考察において重要なこととして、出した時点で9割方特殊型とばれるということを確認しておきますなｗｗｗ ボールが固定ですからなｗｗｗ もっと言えば見せ合いでも霊獣じゃない時点で特殊型も結構警戒されますなｗｗｗ ばれなければ相当強いのに残念ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-30 18 48 28 ↑１むしろ中途半端に知られてる分、両刀が生きるんじゃないですかなｗｗｗｗ 特殊一辺倒だと思わせておいての突然の馬鹿力ですなｗｗｗ 普通は臆病か控え目ですからなｗｗｗｗ そう考えると化身ランドは初手やサイクル中で有利な体面を作れば相手にとっては かなり受けづらいポケモンではないですかなｗｗｗ 後性格のことなんですが、我は冷静である意味がいまいち分かりませんなｗｗｗ 前述で申した通り今の環境の特殊型でめざ氷もしくはレイビを持ってないポケモンなんて 数えるほどしかいませんなｗｗｗそうなると結局受けが成立しませんなｗｗｗ ゆえに受けループ崩しとして運用するのであれば、いっそのことDは捨てて最速バンギ意外抜ける化身のSを生かすべきだと我は 思いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-30 21 07 44 ↑論理の基本に立ち返って欲しいですなｗｗｗｗ 確かにSに振れば抜ける奴もいるでしょうがDを捨てることにより役割を持ち辛くなる奴らも同時に増えるんですぞｗｗｗｗｗ それがありえないことくらい分かるはずですがなｗｗｗｗ S4振りですらほぼ異教徒だというのに耐久捨てるとか論外ですぞｗｗｗｗｗ それに異教徒のS振りバンギなんてほとんど最速かスカーフですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-30 21 32 53 ただ地面タイプということでスイクンブルンヤドランなどの水も結構呼ぶんじゃないですかなｗｗｗｗ となると大地なしではこいつらへの負担が皆無ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-30 21 40 00 うっかりやの時点でヤケモンではないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-30 21 41 17 ↑３我は化身ランドは論理の例外もあると考えますなｗｗｗ 何度も言っている通り、ランドは氷4倍という環境内ではかなりつらい弱点を もってますなｗｗｗ一軍ヤケモンと比較してみると、ヤンダと霊獣の二体がいますなｗｗｗ しかし、ヤンダと霊獣は威嚇という優秀な特性でH振りをすることができますなｗｗｗ 一方化身ランドは威嚇がなくBに極振りしないと(貴殿が言ってたのですかな)バンギにすら役割を持てない程度 の耐久なのですなｗｗｗそうなるとたとえ冷静でも異教徒の特殊型には役割を持てませんなｗｗｗ これはあくまでB極ぶりの話なのでH振りだとまた話が変わってきますなｗｗｗ ちなみに冷静でもDかHに振らなければ臆病メガネラティの流星群で確１ですなｗｗｗ ということで我はB極振り前提で話しているのでそこは理解してほしいですなｗｗｗ また、我は今回の主題は化身ランドの対受けループ運用についてだと捉えてますなｗｗｗ そこでの明確な仮想敵はラッキー、ムドー、バンギだと仮定しますなｗｗｗ そして、受けループでのラッキーやムドーは決してS振りをしていないわけではないということに 我は注目しましたなｗｗｗSで負けてるとラッキーのつり出し交換や受けに来たラッキーに先手で身代わりを 打たれて馬鹿力での役割遂行が難しいと思われますなｗｗｗ それに役割論理においてSは重要視されないが明確な仮想敵がいるなら軽視も出来ないという ヤロテスタントな考えで議論しますなｗｗｗ貴殿がヤトリックだった場合は申し訳ないｗｗｗ それに役割を持ちづらくなるという奴らももう少し具体的に書いていただきたいですなｗｗｗ あまりに抽象過ぎて我には分かりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-30 22 10 16 我はヤトリックではありませんがうっかりやは論者ですらないことは明確ですぞｗｗｗｗ B極については我が言い出したことではないですなｗｗｗｗｗ 貴殿が言いたいことも分かりますが論理においてSはあるに越したことはないという認識であって火力･耐久･素早さの内では他の二つに捨てるという選択肢は無い故両刀にするならばSを下げるしかないのは仕方ないんですなｗｗｗｗｗ 我だけでは説得力がないなら他の方にも聞いてみるといいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-30 23 11 44 ↑しかしヤティが耐久を削ってボッサ対策をするのは明確な仮想的が 存在しているからではないですかなｗｗｗ 消去法的な考えでは明確な仮想敵に役割を遂行できませんぞｗｗｗ 奇蹟ボッキーに先制身代わりを許してちいさくなる()の起点にされてしまっては その時点で解散ですなｗｗｗ とりあえずBに振るかHに振るか　から議論したほうがよさそうですなｗｗｗ 我はB振りを推しますなｗｗｗ B振りにすればメジャーな格闘であるヘラクロスや武神に役割を遂行できますなｗｗｗ ＋バンギにもある程度強くなりますなｗｗｗ バンギムドー、バンギローブの並びに役割をもてますなｗｗｗ H振りではバンギに弱くなるということですなｗｗｗ 参考にのせて置きますなｗｗｗ バンギの陽気Ａブッパストーンエッジ　化身側ＨブッパＢ４　高乱数2発(８８％) バンギ　同上　　　　　　　　　　　　化身側Ｈ４Ｂブッパ　低乱数2発(３４％) -- (名無しさん) 2013-06-30 23 36 32 というか勇敢だと本当にラッキーにぬかれるんですかなｗｗｗ 実数値110くらいになると思うので大抵のラッキーは抜けますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-30 23 56 00 ラッキーの最速で１１２ですなｗｗｗ(冷静化身ランドは無振りで１０８) これは武神(ラス１)やスイクンを意識した型ですなｗｗｗ 主に奇蹟ボッキーは三種類いますぞｗｗｗ HB、BD、BSの三種ですなｗｗｗ我が言っているのはＢＳのことですなｗｗｗ ちなみにランドはもともとＤが低いので下降補正でも １００→９０になるだけですなｗｗｗ これによって起きるデメリットを提示していただきたいですなｗｗｗ 現在の電気ポケはボブリアスを意識してかならずといっていいほどメザ氷を搭載 してますなｗｗｗこれではランドは特殊には役割持てませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-01 00 13 03 そのBSはほぼ図太いので補正不要ですなｗｗｗ 更にそのタイプは小さくなる()ため、交換から勝てませんなｗｗｗ 交換から勝てないなら、役割持てるとは言いませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-01 08 15 30 我はこちらの受け出しでラッキーに勝てると一言も言ってませんなwww 釣り出しと向こうの受けの時の話ししかしてませんなwww それに臆病最速ラッキーも可能性としては十分有り得ますなwww とは言ってもこれ以上のこの論議は不毛な気がしますなwww ですので、性格は一応論理の基本の冷静でヤケモンになれるかを 議論した方が良さそうですなwww 努力値ぶりはＢに極振りで宜しいですかな？www -- (名無しさん) 2013-07-01 14 09 56 地面タイプのD下げてBSボッキーの上から攻撃するとか貴殿らそれでも論者ですかなｗｗｗｗｗｗ ボッキー相手の立ち回りは ①相手のB受けに後だし ②ボッキーに気合玉or馬鹿力で負担をかける ③高火力格闘ヤケを後だし ④B受けを役割破壊or交換読み交換 ですぞｗｗｗｗｗボケループのボッキーは小さくなるは間違いなくやってこない上に格闘で当て続ければいい話ですなｗｗｗ Dを下げる事のデメリットとしては 無振りヤドランの波乗りが確定2→低乱数1(12.5%) 眼鏡C252ラティの竜波が低乱数1(6.3%)→中乱数1(62.5%) C特化ガモスの文字が低乱数1(6.3%)→中乱数1(62.5%) C特化ドランの大文字が確定2→中乱数1(50%) ステロ1回込みの眼鏡サンダーのめざ飛行確定2→低乱数1(25%) 終盤の打ち合いに弱くなることが分かりますなｗｗｗｗｗ つまり終盤＝交換戦不成立時を意識してSを確保するうっかりやの趣旨と合ってない事が分かりますなｗｗｗｗｗ 正直それより我は化身ヤンドロスの耐久面についての問題を議論してほしいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-01 14 41 43 小さくなるボッキーなんてほとんどいないですぞｗｗｗ いたとしても受けループではないですし、図太いの方が多いのでそんなに意識しなくてもいいと思いますなｗｗｗ そもそもそんなに抜きたいなら冷静でS113調整した方が合理的ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-01 18 24 17 そもそもそーいう不毛なS調整をするより火力耐久を上げるのは役割論理の基礎中の基礎のはずなんですがなｗｗｗｗ ちなみに冷静でS113に必要な努力値は36なんですがその分B耐久が下がる事になりますなｗｗｗｗ Bぶっぱでさえバンギのエッジが低乱2(34%)という様なんでこっちも推奨しませんなｗｗｗｗ やはり耐久面の話をするべきですなｗｗｗｗｗｗ霊獣ヤンドにも言えますがタイプ的に役割範囲自体が狭いのも気になりますなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-02 03 55 14 貴殿らの意見を受けて我も冷静のほうがいいとしっかり理解しましたなｗｗｗ 我が冷静になる以外ありえないｗｗｗ 一日しっかり考え直してきましたなｗｗｗ ↑１せっかく飛行があるんで格闘受けがやはりベターではないですかなｗｗｗ サイコキネシスが撃てるというのもかなりの魅力ですなｗｗｗ 耐久面に関しては電気の存在が一つの課題ではないですかなｗｗｗ ロトムやサンダーに役割を持たないのがつらいですなｗｗｗ 後は浮いているクレセやラティ等が課題ではないですかなｗｗｗ 地面が通らない＆有効打が乏しいことが原因ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-02 21 41 34 霊獣ランドは威嚇のおかげでなんとか耐性が微妙で等倍取られても物理に繰り出せたりしますが、化身はちょっと厳しいですなｗｗｗ めざ氷4倍が痛すぎますなｗｗｗ 役割を持ちにくいが持たれにくいヤラみたいに使うのを目指したいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-02 21 57 52 ヤラクロスと比較してみるとこうですなｗｗｗ 耐久面　化身ランドH８９B９０D８０　 ヤラクロスH８０B７５D９５　指数では化身の方が上 耐性での気になる点 化身・・・格闘受けが出来る、電気地面無効、メジャーな氷4倍 ヤラ・・・格闘が半減だが武神とはあまり相性が良くない めざ炎位なら普通に耐える どちらも受けだしは苦手 攻撃面での気になる点 化身・・・珠の反動がないのでほぼノーリスクで高火力を押し付けられる また両刀ができる恵まれた種族値なので相手にとっては受けづらいが攻撃範囲が若干 狭いことが課題 ヤラ・・・格闘と虫が一致の高火力技を持っている、根性からの意地っ張り Aブッパはかなりの脅威、毒毒珠だと守るなどで粘られるとがりがりHPが減っていく -- (名無しさん) 2013-07-03 16 54 44 化身ランドのサンプルを載せていきますなｗｗｗ 役割関係 有利　ローブシン、ヘラクロス、エアームド、バンギラス、ハッサム、 ナットレイ、メタグロス 不利　ユキノオー、水ロトム、ラティオス、クレセリア、マンムー、ガブリアス 性格・特性・持ち物 ひかえめor冷静・ちからずく(確定)・命の珠(ほぼ確定) 努力値 Ｈ２５２Ｃ２５２　残りは自由 実数値 １９６　１４５(１３０)　１１０　１８３　１００　１０８(１２１) 技 だいちのちから　サイコキネシス　きあいだま　とんぼがえり 仮想敵へのダメージ(断りが無い時は異教徒の性格は補正無) きあいだま・・・ＨＤ特化バンギラス性格・砂補正を確定1発　 Ｈ特化エアームドを乱数1発(37％) 大地の力・・・Ｈ特化ハッサムを乱数1発(37％) ＨＤ特化ナットレイを確定2発 ＨＤ特化スイクンを乱数2発(50％) サイコキネシス・・・Ｈ特化Ｄ１００振りまで武神を確定1発 とんぼがえり・・・冷静でＨ４振りラティオスに101～120のダメージ 控え目は90～109 考察 霊獣とは比較がし辛いので、ヤラやヤザン、ヤドクインと比較することになりますなｗｗｗ 化身ランドは氷に弱いので基本的には物理に繰り出していきますぞｗｗｗ 特徴としては武神に受けだしからのサイキネでサイクルに負担をかけたり、 気合球でバンギを見ることができる点ですなｗｗｗバンギムドー、バンギローブ、先発珠ハッサムに 強いのも魅力ですなｗｗｗ(珠ハッサムからのバレパン確定3発) 一方で浮いている超には明確な有効打がないので、そこが課題ですかなｗｗｗ 我としては十分にヤケモンとしてやっていけると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-05 19 08 07 ↑蜻蛉はラティよりクレセに打つ方が多いと思いますぞｗｗｗｗ S関係微妙なので控えめの方が良さそうですなｗｗｗｗ その為我でしたら相手からの氷技気にして打ちにくい蜻蛉よりめざ氷や草結び入れますがなｗｗｗｗw 確かにバンギ+αには物理主体の霊獣より強そうですなｗｗｗ 珠気合玉のダメ見て初めてそう思えましたなｗｗｗｗｗ 霊獣とページは分離した方が良さそうですぞｗｗｗｗ しかし遂行技が元々なかったとはいえ威嚇失う為、物理竜を止めるヤケを別で考えなくてはいけませんなｗｗｗｗｗ 貴殿は実際に化身ヤンド入れて回しているのですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-05 20 44 59 ↑そこまで多くは潜っていないのですなｗｗｗ 実感としては先発珠ッサムに強いのは正義ですなｗｗｗなんか最近やたらと珠ッサム 先発が多いんですなｗｗｗムドーに強い点も良かったですなｗｗｗ とんぼがえりは主にクレセと交代読みラティオスに使いますなｗｗｗ 物理龍に関しては他のヤケで受けますなｗｗｗ 具体的にはヤットなどですかなｗｗｗ ただそうなるとボブに大文字搭載してる型が厄介ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-05 21 06 09 とりあえず化身ランドを2軍入りさせても大丈夫ですかな？ｗｗｗ 反対意見が無ければそのうちページを作りますかなｗｗｗ その際は助言が欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-06 00 24 35 我は問題ないと思いますが実際AR乱数面倒で我も含め育成しない方が殆どでしょうなｗｗｗｗ とりあえず↑3の理由で控えめ推奨、冷静は選択肢以外ありえないｗｗｗｗw クレセラティはヤンギに任せればいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-06 16 50 07 我は耐性の微妙さゆえの繰り出しにくさがあるので、使いにくい気がしますなｗｗｗ ヘラが1軍にいるので2軍でもいいかもしれませんが、もう少し使った人の意見やBVが欲しいですなｗｗｗ 入手難易度が高いので厳しいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-06 18 33 55 ２軍は早計だと思いますが、一番上の「落第生の中で惜しい枠」くらいには移していいんじゃないですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-07 14 12 01 化身ヤンドは昇格しないと思いますが化身ヤンドは貴殿の中では2軍として扱ってあげて欲しいですなｗｗｗ 我の心中二軍にヤルーグ、ヤルンゲル、ヤッサムがまだ居るようにですなｗｗｗｗｗｗ ちなみに我の中ではヤグはとうの昔に3軍に降格していますぞｗｗｗｗｗｗｗｗ ヤグの採用理由ってどの辺ですかなｗｗｗｗｗｗ ただの誤魔化しにしか使えないと思うのですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-10 20 31 03 ヤグは以前行われた議論でも保留になったきりうやむやになってる気がしますぞｗｗｗ 中途半端と言われればまさにその通りですなｗｗｗ ただ、使えるという方もいるので結局のところ2軍にいるべきなのかはよくわからないんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-10 21 46 31 この記事を書いた論者は頭がいかれてるんですかなｗｗｗｗｗｗ ブルンゲルは♀以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-12 19 14 10 キュウコンとかどうですかなｗｗｗｗｗ ひでりで火力はそれなりにありますぞｗｗｗｗｗｗ 技はソラビ、オバヒ、サイコ、シャドボ、あくのはどう、イカサマ ぐらいですかなｗｗｗｗｗ ボノガッサ対策や天候要因として立候補させていただきますぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-15 15 29 47 単タイプはありえないｗｗｗｗｗｗｗなにか特化した取り柄があるなら別ですがなｗｗｗｗ ラグは水で弱点が突かれにくい点が高評価ですなｗｗｗｗロトムより何かと汎用性のある耐久してますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-15 17 02 05 ボノガッサの剣舞珠マッパ確１な上にノオー以外の天候にボコされるお雑魚さんは異教徒の巣にお返り頂けませんかなｗｗｗｗｗｗ やるなら霰を晴れにするメリットとヤャンデラヤードランより有利に立ち回れる仮想敵やPTを提示するんですなｗｗｗｗ 炎技の火力はヤャンデラと大差ありませんぞｗｗｗｗｗ炎以外はキュウコンのソラビ＝デラのエナボぐらいで、両者のシャドボには２倍近くの差がありますぞｗｗｗｗｗｗ 確かにヤグラージの耐久が通用したのは4世代まで感はありますなｗｗｗｗｗｗ 化身ヤンドロスは実際の戦闘データがあれば実用性が証明されるとこまで議論されたんですがまだ使用者が現れませんなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-15 17 09 45 ↑理論上では強いんですなｗｗｗ バンギにキャッチされず、武神を倒せる特殊アタッカーというのは かなりの価値があると思いますなｗｗｗ ページだけでも作りたいですなｗｗｗ どなたかやり方を教えていただければ我が作りますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-15 21 41 11 ヤンドロスは入手が面倒なので仕方ないですなｗｗｗ このまま誰も作らないと間違いなくなかったことになりますなｗｗｗ 我も環境はありますが作ろうと思ったら1週間くらいかかりそうなのでさすがに無理ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-16 01 46 14 ↑↑キャッチされなくてもこっちから与える負担が皆無ですぞｗｗｗｗｗ あと繰り出し性能を無視して倒せるとか言われても全く価値はありませんぞｗｗｗｗｗ ページに関してはこちらになりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-16 09 59 01 ↑貴殿は何を言ってるのですか？ｗｗｗｗ 化身ランドは最速もしくはスカーフバンギ以外には滅法強いですぞｗｗｗ Ｃブッパ控え目珠補正の化身ランドで、性格補正ＨＤ特化バンギには だいちのちから・・・６１～７３％確定2発 きあいだま・・・１１０～１３０％確定1発 となりますなｗｗｗこれがどれほどの威力かは貴殿もご理解いただけますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-16 14 50 36 ↑んんｗｗｗ↑2はキュウコンへのレスのつもりでしたぞｗｗｗｗｗ キュウコンは確かにジュエル追い打ちまで耐えるのでシャンデラと比較してるんだと思いましたなｗｗｗｗｗｗ こちらのリンク先を見て欲しかったんですがなｗｗｗなんにせよ誤解を招いて申し訳ないですなｗｗｗｗｗｗ 化身ランドの火力についての議論は前参加していたので重々承知ですぞｗｗｗ馬鹿力も魅力的ですなｗｗｗｗｗ どっちにしろ繰り出し性能というものを考慮してほしいですなｗｗｗ もしくは一度使って結果を出すんですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-16 15 09 48 キュウコンはソラビ読みで他の天候ヤケ繰り出したら次のターンソラビで技が固定されるゴミですなｗｗｗ ソラビ読みでヤキノオー出して受けた後ギガドレで減ったHPを戻して炎技読みでヤードランを繰り出したときは笑いが止まりませんでしたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-16 18 23 56 キュウコン()など議論するレベルにも達しないごみですぞｗｗｗ 炎技以外超低火力、単タイプ()で耐性もない、耐久数値もいまいちでは話にならないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-16 23 37 33 関係ないですが一応化身ランドロスのページだけは作りましたぞwww -- (名無しさん) 2013-07-21 17 21 59 ↑感謝以外ありえないｗｗｗ こんなこともあろうかとレイアウトだけは作っていましたなｗｗｗ 早速編集しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-21 21 10 25 化身ランド使うくらいならグライオン使った方が強そうなんですがどうなんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-23 20 23 29 んんｗｗｗ我が作ったレイアウト（）を改良して 頂き感謝ですなｗｗｗ我は今多忙の身の故 あまり時間が有りませんが暇な時にまた編集しますなｗｗｗ ↑貴殿はもう少し考えてから発言した方が良いですなｗｗｗ グライオンは技が地震以外ゴミな上に物理受けの役割すら 遂行出来ませんなｗｗｗ そもそもからして特殊型と物理型を比べ（ry -- (名無しさん) 2013-07-23 22 15 16 ↑一応訂正しておくと地震とアクロ以外ですなｗｗｗｗ大して差はないですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-23 22 22 05 ↑↑↑バットとかいりきバサミが優秀ですが、かいりきバサミはクリアボディの劣化なので対して差別化できないですなｗｗｗ ただ、ポイヒ毒玉は催眠厨に役割持てるんではないですかなｗｗｗヤラ使えって感じですがなｗｗｗ結構技を覚えますがやはり火力が低すぎるんですなｗｗｗ というかコイツを許したらファイヤーの劣化のリザードンや山田の劣化のフライゴンも2軍の可能性が出て来てしまいますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-23 22 56 19 化身ランドロスを一番上のところに乗せても大丈夫だ という意見があったので編集しましたぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-27 23 12 37 ↑2根性でもないのに毒玉を採用するのはありえませんぞｗｗｗｗｗｗ 昔言い訳程度に空元気を採用する型もありましたが性能はお察しですぞｗｗｗｗ 化身ランドの魅力はサイクル崩壊の決定力なので、素の物理耐久に比重を置いているヤライオンとは微妙に評価点が違いますぞｗｗｗｗ 役割論理では化身ランドみたいなタイプを重視しますが耐久ないにも限度がありますのでその線引きの問題に化身ランドはぶち当たってるんですなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-30 10 16 31 唐突ではありますがちょっとここでよく議論される単タイプヤケについて語りたいと思いますなｗｗｗｗｗ 単タイプがありえないというのは建前で実際は劣化の為わざわざ採用する価値がないというのが正しいですなｗｗｗｗ 場合によっては論外なのも多数いますが例えばヤキノオーは耐性が単草と全く変わらないのにも関わらず霰や氷の攻撃範囲が評価され2軍ヤケとして活躍していますなｗｗｗｗｗ なので我は単タイプであったとしても採用に足る理由が他にあれば単タイプをヤケモンに採用すること自体はありえないことではないと我は思うのですなｗｗｗｗｗ とりあえずここでガッサ対策を重きに置いた単タイプ候補のヤケを挙げたいと思いますぞｗｗｗｗ ・霊獣ヤルネロス　耐性：地闘草虫 単飛ですなｗｗｗｗｗレアですなｗｗｗ地味に耐性は4つもあるんですなｗｗｗｗヘラビリジを中心とした格闘に役割を持てますなｗｗｗｗ格闘等倍のノーマル飛行がほとんどですが実際はそちらより役割は持てますなｗｗｗｗ 素でガッサを抜いており蜻蛉と再生力のコンボが魅力ですなｗｗｗｗ飛行格闘の攻撃範囲は非常に広いですぞｗｗｗﾝﾝｗｗﾔﾙﾈｪｗｗｗｗ ぼうふう/きあいだま/ねごと/とんぼがえりorねっぷう ・ヤルフーン　耐性：水地電草 おなじみ害悪ボルフーンですがまさかのフルアタですなｗｗｗノオー同様単草は水地,水電,ルンパなどに繰り出せるので水や竜同様資質自体はあると思いますなｗｗｗｗ こちらも素でガッサを抜けていますなｗｗｗｗエッジの刺さらない暴風持ちなので格闘にやや強いですなｗｗｗｗ特性はどちらも優秀ですがやはり寝言で確実に先制がとれる悪戯心推奨ですなｗｗｗｗｗｗｗ ギガドレ/暴風/めざ炎/寝言 ・ヤブキジカ　耐性：水地電草霊 無草ですなｗｗｗｗｗ特性は勿論草食ですなｗｗｗｗｗｗ耐久はあまりないですぞｗｗｗｗｗｗこちらは等倍でよく通るシャドボをスカせるのでブルンなどにも強いですなｗｗ なんでＤ振りと行きたいところですがガッサにも繰り出すので[228][12][12]で振り分けるといいですなｗｗｗｗｗｗでも格闘技で乙るのでぶっちゃけガッサ性能は悪いですぞｗｗｗｗｗｗｗ ・ヤブライカ　耐性：電飛鋼草 単電本来ありえないと思われますが草食のおかげでサンダー以外にナットなどにも繰り出せますなｗｗｗしかし耐久が酷いですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ですがヤブキと違い素でガッサを抜いているのが利点ですなｗｗｗｗこちらも[196] [28][28]と振り分けた方が堅いですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ・ヤーバーン　耐性：炎水氷虫鋼 単炎は採用する理由のあるヤケ自体はいないものの耐性は2番目に多くガモスやハッサムナットドランなどにも役割が持てますぞｗｗｗｗｗ個人的にはありだと思いますなｗｗｗｗ やるきで催眠も効きませんなｗｗｗｗタネマも半減できますが肝心のＢが低いですぞｗｗｗｗｗｗｗｗ これぐらいがギリギリヤケモンとしての活躍が見込める単タイプヤケだと思いますぞｗｗｗｗｗｗｗガッサが一番の理由ではありますがその他にも役割が持てる点が重要ですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 長くなりましたが失礼しましたなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-31 02 57 27 ↑ブーバーンの耐性が間違ってますぞｗｗｗありえないｗｗｗ 正直、霊獣トルネ以外有り得なく無いですかな？ｗｗｗ　　 他は耐久がゴミ過ぎて全く役割を持てませんなｗｗｗ という敵はガッサだけでは無いですぞｗｗｗ 霊獣トルネは悪くは無いと思いますなｗｗｗ低い耐久を再生力で カバー出来てるのでサイクルを回しやすいですなｗｗｗ技範囲も素晴らしいですなｗｗｗ しかし、技はこうすべきですなｗ @命の珠　ぼうふう　熱風　馬鹿力　とんぼorめざ氷 馬鹿力はバンギピンポですなｗｗｗ気合玉を採用する意義は少ないですなｗｗｗ 今の環境的に鋼には地面か炎の方が刺さりますなｗｗｗ グロスしかりナットレイしかりハッサムしかりムドーしかりですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-31 08 36 52 たいせい４つはまったく多くないんですなｗｗｗ コノ数わボビルドン、ボブリアスと同じ数ですなｗｗｗ ユキノオーに関しては我はゴミと思ってますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-31 10 18 56 ヤキノオーがゴミとかありえないｗｗｗ自分のプレイングの稚拙さをヤケモンのせいにしてはいけませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-31 11 11 35 弱点まみれで等倍受け出来ないゴミのどこが強いのか教えてくれですなｗｗｗ これでもいつしかのポケセンカップは１７００いったし、ＹＴ杯準優勝ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-31 12 21 42 ↑4んんｗｗｗｗ我のミスですなｗｗｗｗｗｗ正しくは炎草氷虫鋼でしたなｗｗｗｗｗｗ というかこれはガッサが対策が中心のヤケモンなのでそれを抜きに考えればゴミと呼ばれるのも仕方ありませんなｗｗｗｗｗほぼガッサピンポの投下と捉えていいですぞｗｗｗｗｗｗｗ 寝言を入れないということはガッサ対策を抜きにしてもありえると考えてらっしゃるということですかなｗｗｗｗｗｗ？ たしかにその4体は厄介なので一撃で屠る為にも炎はほしくなりますなｗｗｗｗｗただグロス以外は暴風気合玉で相手出来ないこともないですぞｗｗｗｗ ↑3耐性は単純に数だけの話ではないんですなｗｗｗｗｗ草のように仮想敵に刺さっているのであれば単タイプでもヤケモンに足り得る耐性には達しているのですなｗｗｗｗｗ ボブのように組み合わせが悪いとたとえ耐性の数は同じでも対象に刺さってないので役割は持ちづらいんですぞｗｗｗｗ毒耐性とかぶっちゃけ無いものに等しいですしなｗｗｗｗ シビルドンに関しては地面無効は悪くないですが耐久の低さや実用性を考えると上位ヤケを差し置いて採用する価値があまりないように感じますなｗｗｗｗ 単草がヤケモンとして採用されないのも同様の理由からですなｗｗｗｗｗ特別な理由なしにわざわざ劣化をヤケモンとして使うメリットはほとんどないんですなｗｗｗｗｗ お言葉ですがヤキノオーがありえないかどうかの議論は他のスレッドでして頂けませんかなｗｗｗｗｗｗ ご意見板でその話題を振りまけば玄人論者の方が導いてくださると思いますぞｗｗｗｗｗｗ まあ我がいいたいのはガッサ対策は現環境これほど困窮を極めているという一言に尽きるんですなｗｗｗｗｗｗｗｗ 逆を言えばガッサが存在しなければこいつらがヤケモンとしてスポットライトを浴びる機会など皆無に等しいんですなｗｗｗｗｗｗｗ これでもその中でも使えるものを厳選しているのでその辺はご理解頂きたいのですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-31 12 31 37 面倒なので我が話題を振りまいておきましたなｗｗｗｗｗｗあしからずｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-31 12 54 48 ↑２ だからと言ってサイクルのお荷物にしかならないものばかり 挙げられても困りますぞｗｗｗ先ほども言ったように敵はガッサだけでは 無いのですぞｗｗｗ選出で貴殿は必ずやガッサが出てくると断言できるのですかなｗｗｗ 選出を外した途端になんの役にも立ちなくなりますぞｗｗｗ 寝言の件についてはガッサをどうしても対策したいなら 暴風　熱風　めざ氷　寝言にすれば安定して対策できますなｗｗｗ 異教徒もトリネロスが馬鹿力を持っている可能性を捨て切れないので 無闇にバンギを受け出しする可能性は高くは有りませんなｗｗｗ 我は馬鹿力の方が寝言より有用性があると思いますがなｗｗｗ そこはYT次第ですなｗｗｗ というか貴殿は何を仮想的に気合玉を推しているのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-31 13 15 43 貴殿の言ってることは十分わかりますなｗｗｗｗｗ否定してるわけではないので落ち着く以外ありえないｗｗｗｗｗ ほぼガッサピンポとはいいましたがこれはその中でも他にも多少役割が持てるギリギリの対ガッサヤケなのでガッサのみで選出には至らないと判断するかどうかは貴殿に任せますぞｗｗｗｗ おそらく我と貴殿のなかでの趣旨がズレているのが原因かと思われますが我は現行のガッサ対策の現状をみた上で挙げたものですなｗｗｗｗｗ酷いものですがこれでもマシなほうなのですなｗｗｗｗｗ 元々ガッサを対策するのが趣旨の紹介なので単純にそれを除いての単タイプの運用は難しいと考えていたんですなｗｗｗｗ 我はサザンに置いてもなのですが気合玉派なのですなｗｗｗｗｗ確かにバンギは気になりますがそれ以外の格闘が通る相手への負担が落ちる点を懸念していますなｗｗｗｗ単純にバンギ以外の攻撃範囲の性能も半減すると思ったんですなｗｗｗ 鋼を仮想的にする場合B Dの敵が殆どですしなｗｗｗｗｗ正直ボッキーはみれませんしサザンに対しては無理にこいつで突破しなくてもいいという考えはありますなｗｗｗｗｗ 馬鹿力がありえないという気は勿論ありませんが単純にガッサを対策するのであればせっかく素のＳも勝ってるので寝言は必須であるというだけの話ですなｗｗｗｗｗただ貴殿という通りヤルネ以外の汎用性は低いでしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-31 13 47 08 ↑んんｗｗｗ我は落ち着いていたつもりですなｗｗｗ おこに見えていたであれば謝罪以外有り得ないｗｗｗ 寝言はやはりYTとの兼ね合いですなｗｗｗ ですがガッサのメインウェポンを両方半減できるのは やはり強みですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-31 14 12 02 虫飛行軍団｢呼びましたかなｗｗｗｗ｣ -- (名無しさん) 2013-07-31 16 27 59 ヤルネロスは確かに面白いんですが耐性がヤンダー完全劣化なんですなｗｗｗｗ ハッサムの珠剣舞バレパンは６割強の中乱１で鉢巻バレパンは確２、電気技がないので雨への圧力も低いですなｗｗｗｗ 逆に優秀な点は技範囲とついでにガッサより速いことなんですが我は霊獣と化身のヤンドロスの関係に近いものを感じますなｗｗｗｗ ちなみにH252サンダーが珠熱風確３、B振り奇跡ボッキーは珠馬鹿力２連打で倒せない確２ですなｗｗｗ繰り出し範囲に比べてあまりに非力ですなｗｗｗｗ ただし一番マシなのも事実でしょうなｗｗｗｗ再生力という可能性にすがりつくことも出来るので是非とも使用した者の意見がほしいですなｗｗｗｗ ヤルフーンですが火力なさすぎて使い物になりませんぞｗｗｗｗ ジュエルめざ炎をポイヒガッサ(155-92)に確定で耐えられ、ジュエル暴風でD振りブシンが５割の中乱１ですなｗｗｗｗ そしてガッサの珠マッパ確２（＝剣舞珠マッパ確１）なので繰り出しができませんぞｗｗｗB振りでも高乱数ですなｗｗｗｗ ヤブキジカに関してはもはや水ゴースト辺りを仮想敵にAD振りのほうが適切な気さえしますなｗｗｗｗ しかし冷Bと鬼火の関係で我はブルンゲルには出したくないですぞｗｗｗｗガッサにできることは皆無ですぞｗｗｗｗｗｗｗ D受けに向いた面白い耐性なんですが種族値が足りてないのも痛いですなｗｗｗｗｗｗｗｗ ヤブライカはそもそもサンダーの熱風が高乱２なので繰り出せませんぞｗｗｗ草食の時点で珠雷確２なので電気読みですら出せませんぞｗｗｗｗ ヤットレイの鉢巻ジャイロは確２なので一応オバヒで焼けますぞｗｗｗｗ あとこの技範囲はいいドラゴンホイホイですぞｗｗｗ相手の呼ぶドラゴン以上の負担をこいつでは与えられませんぞｗｗｗｗ ヤーバーンはドランの大地確２なんですが大地持ってるドラン少ないですからなｗｗｗｗ B耐久は上記のヤルフーンより低いのでやっぱり繰り出せませんなｗｗｗｗそれどころかエッジも刺さって最悪ですなｗｗｗｗ 繰り出し範囲は他の炎ヤケの物理は無理版みたいな感じなのでマシなD方面で受けてから広範囲の技でサイクルを崩す戦い方になるんでしょうなｗｗｗｗ しかし他の炎ヤケとしてヤャンデラやヤードラン以上の価値があるとは我には到底思えませんなｗｗｗｗ 上の２匹を無視して使ってみれば繰り出し範囲の狭さから選出できない事態となることに気づくと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-31 19 11 46 霊獣トルネの目下のライバルはヤンダーですかなｗｗｗ トルネが勝っているのは一致暴風がうてる、再生力、素でガッサより速い、 格闘技があるということくらいですなｗｗｗｗ 耐性では完全敗北ですし、今あげた点を生かすぐらいしか論理では 役に立ちそうにないですなｗｗｗｗ後、微妙に火力不足な点が気になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-31 22 27 39 完全敗北といっても電気自体耐性は大したことないので飛行鋼の耐性くらいの差ですなｗｗｗｗｗキッスとボッサムにやや強い点ぐらいですなｗｗｗ 雷は撃てますがそれ以外の技範囲はサンダーはしょぼすぎますしなｗｗｗｗｗｗ水にも一応草結びで遂行が効くので一考ですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-02 14 36 40 電気鋼が大したことないとか有り得ないｗｗｗ ヤンダーは雷とボルチェンと熱風が打てれば十分ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-02 19 12 36 ヤンダーも耐性不足な気がしますがなｗｗｗｗｗ 加えてそれに劣るヤルネを入れようという気にはなりませんなｗｗｗｗ 一致飛行+格闘は優秀だと思いますがなｗｗｗ ↑4ヤブライカですがボブに撃つめざ氷+それ以外から逃げるボルチェンでなんとかなりませんかなｗｗｗｗ んんｗｗｗｗｗｗｗｗ 今までノーマークだったのですがちょっと気になってきましたなｗｗｗｗ しかしサンダーへの役割が薄いというのはやはり微妙な感じはしますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-02 19 45 20 ↑いい加減にしてほしいですなｗｗｗ Ｈ７５Ｂ６３Ｄ６３で一体何に繰り出せるんですかなｗｗｗｗ しかもＣ８０のボルチェンで何ができるんですかなｗｗｗ さらにいえば、めざ氷じゃ持ち物補正がなければガブは ほとんど落とせないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-02 21 56 40 ヤブライカとかヤルネロスとかヤーティを馬鹿にしてるんですかなｗｗｗｗ 無効タイプさえあればヤケモンになれると勘違いしてませんかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-02 22 46 05 ↑3ですが、ピンポで強かったとしても(こいつらはピンポにすらなり得ませんが)広い範囲に繰り出せなきゃ結局ゴミであり、そもそもレート環境に耐えない事くらいわかってレスしてますぞｗｗｗｗ しかしヤブライカは眼鏡想定で言ったものの、種族値そんなに低かったなんて知りませんでしたなｗｗｗｗｗ ↑2や↑の貴殿らを不快にさせた事は謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-03 09 34 22 ↑種族値を調べてからコメントをしてほしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-03 18 47 25 異教徒が沸いてますなｗｗｗｗｗｗにわかはありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-04 01 23 31 ガッサは草闘が半減でない限りガッサに投げることが出来るとは言えませんなｗｗｗｗ というか我はヤルシェン、S135ヤティ、ヤンギヤンドレベル未満は対策として認めませんぞｗｗｗｗｗ そもそもガッサの話題は専用ページでする以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗ 全く関係ない話ですがヤルガモスってどうなんですかなｗｗｗｗｗ 以前フリーでは見たことありましたが使用者の感想が聞きたいですぞｗｗｗｗｗｗｗ やはりヤャンデラとの壁が厚いのですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-07 08 52 18 Bがゴミなんで対象の格闘に役割もてないのでゴミなんじゃないですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-07 10 02 58 ↑2まさにエルレイドタイプですなｗｗｗ耐性と特性が 完全な物理受けで有るのに大して、耐久が特殊受け型なんですなｗｗｗ 後、岩が突き刺さるのが痛いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-07 10 39 46 ↑3 ユキノオーの岩雪崩で死にましたぞｗｗｗ 3回使いましたが1回も生き残りませんでしたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-07 19 05 31 ヤルガモスの遂行対象はむしろ特殊氷、草、虫と超耐久エスパーなんじゃないですかなｗｗｗｗｗ 格闘や鋼をメインに遂行に行くなら物理耐久と一貫性のある一致暴風が打てるヤァイヤーの劣化だと思いますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-07 22 50 59 ↑それにしたって何に役割を持てるんですかなｗｗｗ ハッサム、ナットレイ、クレセリアぐらいじゃないですかなｗｗｗ だいたいガモスは異教徒が大好きなのでマークがきつ過ぎますぞｗｗｗ 加えてステロ巻かれた時点で役割破壊されるって舐めてるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-08 20 42 19 霊獣ヤルトどうですかなｗｗｗ耐久は下がりますが、ヤンダーより役割対象と相手に与える負荷が大きくなりますなｗｗｗ 実際ヤンダーに避雷針よこさなかったゲーフリは意味分かりませんなｗｗｗ過去作の準伝は見放されているのですかなｗｗｗｗ次回作に期待という所ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-08 21 55 07 ↑確かに気合玉を覚えるのは優秀ですし火力もとても高いですが H79B70D80 は低すぎますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-08 22 10 35 結局シャンデラの影踏みとはなんだったのですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-08 23 02 49 ↑レシラムゼクロムの色違いのようにもとはチートで分かったようなデータですのでデータだけで終わってもおかしくないと思いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-08 23 26 43 そういえば攻略本などには隠れ特性について言及はされてないのですかなｗｗｗｗ どのポケモンが解禁されるかは未定なので一部のポケモンだけの隠れ特性を載せるのも攻略本としてはよろしくなさげですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-09 01 36 02 グレイシアは落第生に入らないんですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-12 18 45 47 C以外ヤジアイスの劣化であるグレイシアのどこにヤケモンらしい要素があるのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-12 19 18 29 グレイシアは夜の役割なら一軍ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-13 00 32 14 んんｗｗｗそれはアリエールｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-13 01 15 05 ヤリュウズとヤリムガン試しましたぞｗｗｗｗ ヤリュウズは砂依存はしたくなかったのでAD型破りでしたが耐久が足りていませんなｗｗｗ あと型破りがあるからといってボイリューに投げられる訳でもありませんなｗｗｗｗ 強化岩雪崩で対面で刺し違えることはできるやも知れませんがなｗｗｗｗ クレセドランやロトムハッサムに一貫して地震を撃てるのはヤンドロスにはない強みで悪くありませんが鉢巻きは微妙ですなｗｗｗｗ 持ち物は岩か地面のジュエルをお勧めしますぞｗｗｗ 役割範囲は電気、特殊竜、気合い玉のない超、バンギ、それ以外だとボッサムなど技範囲が狭い奴ですかなｗｗｗｗｗ 肝心の竜に対する役割遂行が微妙なので既存のヤケで充分ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-14 08 25 48 ヤリムガンは耐性が少ないものの他の複合竜ヤケと比べて弱点で釘付けにされることも少なかったのが良かったですなｗｗｗｗ 珠づくADベースでしたがムドーに炎パンツがよく刺さりますなｗｗｗ ムドー側はパンツ喰らうまで引きませんなｗｗｗｗｗ 不一致ダストシュートの威力も悪くありませんなｗｗｗｗ 炎パンツがヤノノクスとの一番の違いでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-14 08 41 52 んんｗｗｗやつですぞｗｗｗｗ ヤリムガンは一致技の威力がしょぼいので技範囲で補う他ないのですが、サイクルで相手に与える負担はどうでしたかなｗｗｗｗそこが気掛かりなんですがなｗｗｗｗ ６世代ではちからづくダイブを寄越す以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-14 16 58 12 ヤノノはDが足りてないのが残念で惜しいですなｗｗｗｗｗｗ ヤリュウズは我も長い間使っていますが正直他のと比べてこいつはなかなか頼りになりますなｗｗｗｗｗｗ眼鏡流星２耐え程度のDは確保していますからなｗｗｗｗラティンゴも地震で一撃ですなｗｗｗｗ 鉢巻でずっと運用していたのでこれ以外ありえないと思っていましたがたしかに動きづらく感じる時もあるのでなるほど地面ジュエルもありですかなｗｗｗｗｗめざ氷が等倍なので電気出しもかなり安定しますなｗｗｗｗ Aが高いので火力強化した地震のみが頼りなのですがこれがあれば竜に対しての遂行も十分ですぞｗｗｗｗｗシザクロもほしい場面はありますがわれは鉢巻なのでみだれひっかきを搭載していますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-14 17 43 54 ↑2一番呼ぶ相手にして最も固い相手、つまりムドーに関しては 珠づくパンツで8割削れるのでそこは余り問題にはならなかったですなｗｗｗｗ 但しメインのダストでカバーできない相手は竜技メインのヤケモンより多いですぞｗｗｗｗｗ サブが少ない訳ではないのでヤーティごとで技変えてカバーですかなｗｗｗ 我はヤノノの方を先に試しましたなｗｗｗｗ ↑弱点シザクロの160は150の一致地震と大して変わらないので 地震がラティにそのまま通る型破りでは優先度が低いと思われますなｗｗｗ その判断は正しいと思われますぞｗｗｗｗ しかし乱れ引っ掻きはボルトの身代わり壊すくらいしかできないと思うので ライコウの壁を壊せる瓦の方が優先されるのではないのですかなｗｗｗｗｗ 乱れ引っ掻きは試してないので他の用途があれば是非教えて欲しいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-14 23 13 10 クリムガンは耐久はそこそこありますが、技はゴミですぞｗｗｗ ダストシュートが最大火力とか有り得ないｗｗｗ 後、ムドーに対してはＨＢ特化には8割も入りませんぞｗｗｗせいぜいギリギリ確2ですなｗｗｗ貴殿が遭遇したのは恐らく起点作りのムドーでしょうなｗｗｗ ドリュウズに関しては優秀な一軍二軍の鋼枠を退かして採用する意義は少ないですなｗｗｗ技も貧弱過ぎますぞwｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-15 17 49 13 シザクロは対ラティというより対草に撃つ技ですなｗｗｗｗｗｗ単草は勿論ドダイやナッシーとか偶に来るんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-15 19 16 09 クリムガンはダイブや諸刃を覚えれば良かったのに残念ですなｗｗｗｗ ボノノクスに比べれば全然いいですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-15 23 34 17 バクーダは結構いけそうな気がするのですがいかがでしょうかなｗｗｗ 冷静HC振りで、 水ロトム、ランターン以外の電気、ハッサム、エアームド、特殊炎に役割を持てますぞｗｗｗ 特殊受けの地面ヤケであるヤサイやヤグと比較して、ガモスとエアームドに安定して強く、ナットにもそこそこ繰り出せるのが強みですなｗｗｗ 種族値は圧倒的に劣り一致等倍技に弱い、他２匹と違い岩を相手にできない、竜に安易に交換されやすいことが欠点ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-25 00 17 39 ↑以前珠で回しましたが数値が足りませんぞｗｗｗｗ 草結びめざ草で役割破壊されないですが貴殿のあげた欠点が大きすぎる為、野菜丼使った方が断然いいですなｗｗｗ 蛾に撃つエッジは必須ですぞｗｗｗｗｗ めざ氷もほぼ確定ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-25 13 15 18 そういえばBC振りマタドガスはどうなんですかな？ 対象が物理ばかりなのでありえると思いますがどうですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-25 13 43 34 ↑マダドカズは散々議論された結果有り得ないと 結論づけられましたなｗｗｗ やはり単タイプなのと火力がゴミだということですなｗｗｗ 過去ログを参照する以外有り得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-25 14 28 42 ヤクーダは以前考察しましたがロジックの結果ハッサムに受かる為にBCのが良かったと思いますぞｗｗｗｗｗ ただやはり耐久の数値の問題で厳しいような気はしますがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-25 18 44 00 エスパーは本当に耐性無いですなｗｗｗ オーベムはC125アナライズが魅力だと思っていましたが単エスパーはゴミでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-25 23 31 47 というかさすがにオーベムは遅すぎますぞｗｗｗｗｗ エスパーの本分である格闘への遂行すらできないとか有り得ないｗｗｗｗｗ せめてローブシンを抜けるぐらいのＳがないと話になりませんなｗｗｗｗｗ バクーダはＨが１００ぐらいあれば良かったんですがなｗｗｗｗｗ 耐久がお察しですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-25 23 56 46 ↑バクーダはタイプ、特性が良いだけに惜しいですなｗｗｗ メガシンカしてステータスが上がれば活躍もアリエールｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-26 17 56 42 ↑メガシンカして耐久がマシになっても今度はACがもう少し欲しくなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-26 18 38 35 シンボラーは本当にタイプが残念ですなｗｗｗ いろめがねもマジガもなかなかなのにがっかりですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-30 13 05 06 ドダイトスのゆうかんリフストはありえないんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-30 22 16 04 ↑耐性ゴミすぎますなｗｗｗ岩地面電気だけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-31 00 31 24 そのうち電気はめざ氷が標準装備となると役割対象は岩地面、 地面といってもボブは受けられないとなると複合タイプにあるまじき役割対象の狭さですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-31 00 42 45 レジスチルはサザン対策になりますが技がないですなｗｗｗ xyで鋼120とか来ないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-01 15 35 57 丸いですがジャイロできる体型じゃないですからなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-01 20 59 08 ジャイロ覚えてもＳ５０では無駄に速すぎて碌に威力が出ませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-01 21 39 08 エムリットはいかがですかなｗｗｗ BC振りで力尽く珠ブシンの雷・氷パンツを確3にできますぞｗｗｗ よって陽気（）ボンムーや、ボリュウズにも強気で出せますなｗｗｗただしシザクロ持ちは知りえないｗｗｗ クレセと比べボブを受けられませんが、交代先への負担の大きさではこちらが上ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-03 03 00 38 ↑まずドリュウズは襷アイアンヘッド２回で押し負けですなｗｗｗ それに他にうけられる相手はいるのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-03 08 41 35 ブースターは不遇不遇と言われますが、交代でのこのこやってきたバンギを葬れるのはいいですぞｗｗｗ ほかでいいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-05 07 58 31 劣化なだけでヤケモン的には弱いとも思いませんがなｗｗｗｗｗ単タイプなのが残念ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-05 11 05 44 ↑↑↑↑ アグノムの方がいろいろと役割持てると思いますぞｗｗｗ いくら高速とはいえ、紙耐久でもないですし、範囲も結構いいですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-05 19 15 41 ↑紙耐久じゃないとか、嘘はありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-05 20 39 34 ↑低いですがHBDが平均70くらいなのでゴミまではないと思うということですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-05 21 15 46 平均７０がゴミじゃないとかそれ本気で言ってるんですかなｗｗｗｗｗ それならばこのページに進化前以外みんな候補に挙がりますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-06 11 43 11 全くですなｗｗｗボドキング紫もその程度の耐久はありますしなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-06 20 19 05 まず単タイプな上ヤンギに弱いのでありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 異教徒のステマですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-06 20 43 20 あくまでエムリットと比べてですぞｗｗｗ 本気で使えるなんて思ってませんなｗｗｗ ラティオスと差別化できるのは文字くらいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-06 22 00 26 ↑もっと意味が分かりませんなｗｗｗｗｗ論者なら、使えるかは知りませんが、 エムリットの方を優先すると思いますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-06 22 41 20 ↑ というより我はガッサを無振りで抜けるのと文字覚えることがいいと言いたかったんですがなｗｗｗ それに先ほどエムリットの話題始めた方が言うドリュもつぶせますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-06 23 56 39 ランド、ゴルーグ、ランターン、ブルンゲル、ズルズキン、エンブオー、草ロトム、霊獣ボルトくらいは使ってますが、ファイヤーとかウルガモスとか格闘1/2のくせに炎が岩弱点にしてる上にBが足りてないとか技がないとか使えませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-08 17 27 16 ↑ランドとは化身ランドですかなｗｗｗｗ 化身ランドと霊獣ボルトの感想が聞きたいですなｗｗｗｗｗ 技構成も知りたいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-08 18 35 31 ↑化身ランドは物理を受けるために繰り出して来たポケモンに大ダメージを与えたりしましたなｗｗｗ ボルシェンとかタスキしか知らなかったけど交代して出てきたところに特殊技をぶっ放すのはよかったですぞｗｗｗ どうせ飛行技ないと思って出てくる格闘にサイキネ打てるのはいいですなｗｗｗ 霊獣ボルトロスはヤンダー受け出ししにくかったですなｗｗｗ火力はヤばいので一撃で葬ったりしましたが、ヤケモンとして動きにくかったですなｗｗｗ 技はランドロスが 大地、サイキネ、気合玉、めざ氷ですなｗｗｗ ボルトロスが 雷、気合玉、めざ氷、ボルチェンですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-08 19 51 32 ↑なかなか好評価ですなｗｗｗｗｗｗ やはりボー武神を葬れるのはかなりの強みですなｗｗｗｗｗ 霊獣はなぜサンダーに受けだししづらいんですかなｗｗｗｗむしろ役割対象 だと思ってましたぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-08 20 52 23 ↑ヤンダーにではなく、ヤンダーと違ってですなｗｗｗ書き間違えましたなｗｗｗ耐久がいささか寂しいからですなｗｗ ただサンダーには霊獣ボルトロスはちくでんがあるので出しやすいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-08 20 59 17 ↑霊獣ボルトはそこがやはり課題ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-08 21 04 37 ガッサ対策には化身ですが、単純な強さは霊獣ですなｗｗｗ サンダーロトムなどの電気に繰り出してから超火力で吹っ飛ばす立ち回りになりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-08 21 30 07 ロトムにはメガネ雷で確１ですからなｗｗｗｗｗｗｗ 後は化身ボルトロスを吹っ飛ばせるのも強みですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-08 21 46 50 吹っ飛ばした後のcycleも強みですかなｗｗｗ活かすとなると自然にこの立ち回りにたどり着きますしなｗｗｗ -- (ヒカィン) 2013-09-11 17 25 52 以前シャンデラの高すぎるCを削ってBに振るという案をきいたことがあるのですが霊獣ヤルトにはこれは活用できないですかなｗｗｗｗｗ 役割論理的にはありえない話ではあると思いますが霊獣ヤルトのようにどうせ３軍レベルなのであればこういう使い方で活用を見出すのもありではないですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-11 18 29 15 そもそもこいつは誰に役割を持つんですかなｗｗｗ 電気にはめざ氷があるのでそれを2耐えできないと厳しいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-11 18 53 46 ちなみに3軍以下ポケを使った我ですが霊獣ボルトはCD振りがいいとおもいますなｗｗｗ 格闘受けにしてもブシンガッサは呼ばないですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-11 18 58 22 サンダーの最大火力指数である34920に合わせると160ほど努力値に余裕がある計算になりますなｗｗｗｗ蓄電と技範囲でカバーですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-11 19 32 35 ↑それはすぐAC削りたがる異教徒と同じ考えですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-11 19 46 28 どうせ役割もてないのであれば元々十二分にある火力を削るだけなので別に問題はないと思いますがなｗｗｗｗｗサンダーと火力と考えればそれでこそ十分だと我は思いますぞｗｗｗｗｗ こいつはそれ以上に耐久が足りないせいで一線を張れないわけでそれを補うには元々ある火力から削って役割もてるようにするしかないですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-11 19 55 30 まあでもADでライコウのめざ氷2耐えするのでそれでも一応役割は持てますかなｗｗｗｗHに4とB28振れば高乱数でヘラのインファも耐えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-11 20 00 37 化身ヤンドロスのめざ氷の使い勝手ってどうなんですかなｗｗｗｗ我は面倒くさくて控えめ6Vのトンボ入りにしたのですが使えるならめざ氷型も作ってみたいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-12 00 46 26 というか基本電気相手には電磁波、電気技に霊獣ボルトは繰り出していくので めざ氷を二耐えにそこまでこだわらなくてもいいと思いますぞｗｗｗ 耐久は論理的に考えてもCを削ったほうが良いのは明確ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-12 18 08 27 ↑襷ボルトに役割を持つにはめざ氷2耐えが必須ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-12 18 21 31 ↑ 襷ボルトを想定するなら Dに252、Hに100振って残りの152をCに振れば良いんじゃないんですかなｗｗｗ その場合は眼鏡が良さげだと思いますぞｗｗｗ物理技の電気なんてゼロですからなｗｗｗ 特殊相手に想定がベストですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-12 19 03 42 ↑火力削るとか異教徒は蛙以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-12 19 52 39 火力を削るのもS振るのも絶対にありえないって書いてますなｗｗｗ AC252or248はあたりまえ、後は適当に256をABCDに振り分ける以外ありえないｗｗｗ といってもHBD252以外基本的にありえないｗｗｗ ガブのページで鮫肌で火力割り切るとかいってるのと同じですなｗｗｗｗ 火力けずって耐久振るとかわけわかりませんなｗｗｗ ヤンダーと同じ火力とかどうでもいいですなｗｗｗ だったらニドキングも同じこと言えますぞｗｗｗ 耐久が低くてもサイクル崩しに関しては上なのに耐久に振りまくったらヤンダーの完全劣化ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-12 20 23 17 ↑霊獣ボルトの控えめ152はサンダーを上回る実数値202ですぞｗｗｗ これでサイクルを崩せないとか有り得ませんなｗｗｗ ラティのCを上回る火力ですぞｗｗｗ それに貴殿はガブを引き合いに出してますが的外れも良い所ですなｗｗｗ 過去ログを少しぐらい見て欲しいですぞｗｗｗ今回の霊獣ボルトは既存ヤケモンに無い 蓄電を活かそうと言う議論ですなｗｗｗしかし、霊獣ボルトは火力が十分ですが、耐久がゴミですなｗｗｗだから、Cを削って無理矢理電気に役割を持たせようという考えですぞｗｗｗ役割論理は火力と耐久が無いとヤケモン足りえませんので、この様な考えに至るのは寧ろ自然では無いですかなｗｗｗ 後、霊獣ボルトはロトム、ボルトロス、ジバコイル、サンダーに役割を持てるのに サンダーの劣化とかどういう考えをしてるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-12 22 37 41 ↑火力を割いて耐久に回すことについての反論だと思いますぞｗｗｗ貴殿のような火力全振り派には関係ないですなｗｗｗｗ ボルトがいくら努力値を割いてもヤンダーの耐久は実現できないんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-12 22 42 12 おっと貴殿は全振り派ではなかったんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-12 22 44 00 何故ヤンダーの耐久を実現する必要があるんですかなｗｗｗ 大体、AC全振り残り耐久なんて当たり前の事ですなｗｗｗそれを踏まえて議論してるんですなｗｗｗ ヤンダーがし辛い厄介な水ロトムとボルトロスを処理できるだけでもかなりの利点が有ると思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-12 23 16 55 ネオ役割論理()となんら変わりませんなｗｗｗ AC削ってるとかヤケモンですかなｗｗｗ 十分にあるから何なんですかなｗｗｗ 論理の最優先はサイクル崩しですなｗｗｗ だったらシャンデラもオバヒあるからC削るとかいうのとおなじですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-13 00 16 12 ヤンダーにはやく避雷針よこす以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-13 00 29 24 ↑2貴殿は全く論理を理解できてないですぞｗｗｗ 火力があるだけならラムパルドやアグノムだってヤケモンになれますぞｗｗｗ 要はサイクルを回せるだけの耐久と、負担をかける火力が無いとお話にならないんですなｗｗｗ だからこそ論理はその交代戦に強くなる火力耐久振りをモットーとしてるんですぞｗｗｗ 大体、貴殿はさっきから反論という物を放棄してるように見えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-13 00 41 03 ですからAC252HBD256 で役割持てないのはボケモンですなｗｗｗｗ 火力があればいいと言ってるのではなく火力を削るのがありえないと言っただけですなｗｗｗｗ そもそもなんでラムパルドが出てくるんですかなｗｗｗｗ そもそも火力削って当たり前のように言ってることについて納得がいかないだけですなｗｗｗｗ 削るとしてもHなのにC削るとかありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-13 07 40 31 ↑だから、何度同じ事を言わせるんですかなｗｗｗ 火力ブッパ残り耐久なんて当たり前の事ですぞｗｗｗ それを踏まえて話をしてると我は言いましたよな？ｗｗｗ だから、火力を削る事を当たり前に話なんて我は全くしてませんぞｗｗｗ それ相応の理由を挙げているのに貴殿はそこに反論出来てないですぞｗｗｗ ラムパルドの例は火力は有るけど耐久がゴミという霊獣ボルトと似通っててたから 例に挙げたに決まってますぞｗｗｗどこぞの鮫肌ガブを引き合いに出してきたお馬鹿さんとは訳が違いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-13 10 49 47 ・というか基本電気相手には電磁波、電気技に霊獣ボルトは繰り出していくので めざ氷を二耐えにそこまでこだわらなくてもいいと思いますぞｗｗｗ 耐久は論理的に考えてもCを削ったほうが良いのは明確ですなｗｗｗ ・襷ボルトを想定するなら Dに252、Hに100振って残りの152をCに振れば良いんじゃないんですかなｗｗｗ その場合は眼鏡が良さげだと思いますぞｗｗｗ物理技の電気なんてゼロですからなｗｗｗ 特殊相手に想定がベストですなｗｗｗ このような発言を見れば火力削る派と思われてもおかしくないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-13 12 10 33 と思いましたらこの発言をしたのは貴殿ではなかったようですなｗｗｗ 間違ってしまって申し訳ございませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-13 12 12 29 んんｗｗｗｗ よくわからなくなってきましたなｗｗｗ C削ることに反対していたのは我ですが、我は結局誰と争論していたのですかなｗｗｗ 反論というより大原則に反することがいかなる理由があっても納得いかない、と言いたかったのですぞｗｗｗ 相応の理由って何のことですかなｗｗｗその原則を破ってもそちらの方がいい、ということでいいんですかな？ あとラムパルドは耐久以前に単タイプ耐性ゴミですなｗｗｗ 霊獣ボルトとは違うと思いますがなｗｗｗ 結局言いたかったのは原則破ってまで役割を持てるようにすることが納得いかなかった、というわけですなｗｗｗｗ 誰が誰だかわかりませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-13 15 55 26 相応の理由は蓄電のことですかな？ｗｗｗｗ ひらいしんなら火力を割り切る気持ちがわからなくもないですが、どうせ電気を受けに行くのでわざわざ耐久増やすことはないと思いますがどうなのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-13 16 09 49 やっぱりひらいしんでもわかりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-13 16 15 45 ↑耐久を増やす意味なんてサイクルを回しやすくする ために決まってますぞｗｗｗ 同じ事を言いますが論理は火力と耐久が重要なのですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-13 16 31 19 HDぶっぱにしても控えめサンダーC極振りのめざ氷超低乱数2ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-13 16 45 49 ↑だからどうしたのですかなｗｗｗ 貴殿の言っている事は穴が多すぎてなにから突っ込めば良いのか 分かりませんぞｗｗｗダメージ計算が出来ただけで喜んでどうするんですかなｗｗｗ ・まず、異教徒は控えめ特化サンダーなんてほぼ使わない ・何故か2発喰らう前提 ・ヤンダーであればSは抜いてる 大体、我がCを削ると提案したのは襷ボルトを見るためですぞｗｗｗ そこからして論点がずれてますなｗｗｗもちろんサイクルの点に於いても言ってますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-13 17 49 54 ↑ 貴殿はさっきから同じことばかりですなｗｗｗ あとめざパ氷の話はそこまで耐久は大きく変わらないと言ってるんですなｗｗｗ そもそもH振りでも1発はたえますなｗｗｗ 10万Vやかみなり読みで繰り出せばいい話ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-13 18 04 41 ↑貴殿こそ同じことを言ってるように見えますがねｗｗｗｗ 明確なメリットもデメリットも提示せず、いきなり計算等持ち出されて 分かれという方が無理な話ですなｗｗｗｗｗｗ 我はきちんと具体的な仮想敵、サイクルからの観点でのメリットを提示してますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-13 18 21 33 デメリットとかそういうことではなく、 耐久に多く振っても結局ほかのヤケモンの耐久の劣化になるし、もともと役割持てるポケモンはいますなｗｗｗｗ 無理矢理襷ボルト対策してヤケモンでなくするのもおかしいですなｗｗｗｗ 言ってる事がネオ役割論理とおなじに見えますなｗｗｗ 「論理の概念」的にはあってますが、「論理の詳細」に反してますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-13 18 31 08 ↑それを言うんだったらラティのＳ振りはどうなるんですかなｗｗｗｗ しかも、貴殿はまた劣化とか言ってますが新手の煽りですかなｗｗｗｗｗ 比較対象をまず挙げなされｗｗｗｗｗｗ 我はＣＨないしはＣＤの霊獣ボルトのほうがヤケモンに見えませんがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-13 18 37 55 ↑ 確かに劣化とか言うのは良くなかったですなｗｗｗ ただ「火力が十二分にある」というのは異教徒的発言ですなｗｗｗ ラティのS振りは個人的には反対ですがなｗｗｗｗ また「結局は抜けないとガッサ突破できないゴミ」と言われますしなｗｗｗ 別に今更否定はしませんがなｗｗｗ HCボルトがヤケモンに見えないというのは勝手な価値観ですなｗｗｗ 最近はヤロテスタントであればなんでも許されるのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-13 18 45 13 ↑実際ＨＣボルトはヤケモンとして認められてない、つまりヤケモンではないですぞｗｗｗｗｗｗ 理由としては耐久が足りないですからなｗｗｗｗｗだから、我は明確な仮想敵 を挙げて実践に耐えうるヤケモンとしての案を出しただけですなｗｗｗｗｗ しかも、十二分とか恣意的な言葉遊びはやめて頂きたいですぞｗｗｗｗｗ もっとロジックな議論がしたいのですがなｗｗｗｗｗ感情論()なんて有り得ませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-13 19 09 43 ↑そうではなく無理矢理持たせた役割のために原則を破るのがありえないんですなｗｗｗ というか2人で言い争ってたら終わりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-13 20 54 43 ↑貴殿の言っていることも最もなのですがなｗｗｗ 出来れば他の人の意見も聞きたいですなｗｗｗ とりあえず無駄のない努力値だけは分かったのでそれだけ載せときますなｗｗｗ H104 B4 D236 C168 実数値 H167 B91 C204 D130 S121 -- (名無しさん) 2013-09-13 21 26 54 ↑失礼、Cには164ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-13 21 32 16 とりあえずC削るかとか置いておいて我の霊ボルトについての使用感でも参考にしてもらえるとより考察が捗りますかなｗｗｗ どうせSに割けずガッサに勝てない上ブシンも冷パン来たら無理なのでB側よりスイクンボルトの氷で落ちにくくなるD側の方が実は重要ですなｗｗｗｗ その点を貴殿は分かっているらしいですがなｗｗｗ しかしBに厚く振ると確実に突っ張ってくるボブに一応勝てますなｗｗｗｗｗ 襷やエッジは知りませんなｗｗｗｗ S関係でグロスハッサムにはどちらでも有利ですなｗｗｗｗｗ 冷静馬鹿力も良く呼ぶバンギやランターンに打てるのでアリエールｗｗｗ 蜻蛉はどちらにせよバンギに追い討ちで捕まれるのもあり微妙ですなｗｗｗｗ C削るのはこのwikiに反している事は確かですなｗｗｗ やはり対ガッサは特例であり、これを載せようとしても反対を免れないので実質無理ですなｗｗｗｗｗ 総合的にロジックすれば貴殿が個人的に使えば良いと思いますぞｗｗｗｗｗｗ 少し長くなってしまいすみませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-14 10 13 39 ↑情報感謝ですなｗｗｗ我は論理として外れた事は分かってましたなｗｗｗ しかし、どうしても考察欲が抑えきれませんでしたなｗｗｗ 霊獣ボルトは本当に耐久が残念ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-14 23 10 30 ↑否定ばかりして悪かったですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-14 23 41 24 ↑議論とはもともとこういうものですなｗｗｗｗｗｗ しかも論理ではＣを削るのはタブーですからなｗｗｗｗｗ なんやかんやで我も意義ある議論ができて良かったと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-15 00 01 15 結局霊獣ヤルトはCD振りで狭い範囲の特殊を受けて遅いポケに上から雷落とすくらいしか使い道がないんですかなｗｗｗｗ個人的に好きなのでがっかりですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-15 00 23 46 本当に昔の話題ですがヤルシェン試しましたなｗｗｗ 結果を言えば殻を破る（）やスカーフ（）あたりを読まれて動きやすかったですなｗｗｗ　Hに降れば物理耐久は十分にあった気はしますなｗｗｗ　いじっぱボブの地震を２耐えするのでそれなりにあると思いますぞｗｗｗ　格闘岩弱点は大きいですがなｗｗｗ　ただ役割破壊用の特殊技で落ちるため使いどころが難しかったですぞｗｗ　さすがにボブの無補正無振り流星群程度は耐えますがなｗｗｗ　 我は　いじっぱり　氷柱　ロクブラ　シェルブレ　とげキャノン（）＠ハチマキで試したのですがとげキャノンが本当にいらなかったですなｗｗｗ　しかし物理技で使えるものが３世代から持ってきた捨て身タックルくらいしかなく　勇敢でめざパが欲しかったことがありましたなｗｗｗ 勇敢では鉢巻をもてないため　いじっぱりの同個体で別のアイテムも試してみましたが　珠では耐久が足りませんし　ジュエルでは仮想敵にあたらなかったので　プレート使いやすかったと感じましたぞｗｗｗ 結論は水物理では素直に格闘を受けれて、特殊耐久のあるヤャラを使えということがわかりましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-21 02 58 57 ヤドキングかわいそうですなｗｗｗ 特殊格闘はほぼいない上に炎もだいたい物理技持ってますしなｗｗｗｗ シャンデラウルガモスも受けられませんしなｗｗｗｗ 一応ファイヤーブーバーンヒードランには役割持てますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-25 19 28 14 6世代のガッサブシン弱体化で、ヤルーグ一軍入りワンチャンありえますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-27 18 17 30 今度はメガヘラ受けれないので無理だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-27 18 20 06 久しぶりにコメント来ましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-27 18 34 48 ヤリッパー作ってみましたなwｗｗｗ 暴風 ハイドン 吹雪 蜻蛉でしたが火力も耐久もゴミでしたぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-27 21 51 35 ヤリッパー我は結構好きですぞｗｗｗｗ耐久はヤャラの劣化な為あまり使うことはありませんがハイポンと眼鏡暴風の火力と一貫性はなかなかもんですなｗｗｗｗｗｗｗあの低種族値では頑張ってる方ですなｗｗｗｗｗ また今作で鋭い目が強化されちいシャンなどに強くなりましたがシャドボで死にそうですなｗｗｗｗｗｗただ他候補がヤアームドくらいしかいませんぞｗｗｗｗｗｗこっちのがまだいい感じですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-27 22 41 52 んんｗｗｗ鋭い目と言ったらまず一部論者から熱狂的人気のあるヤジョット様以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-27 23 50 13 ヤジョット速くなりましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-28 00 00 29 ハッサムのどろぼうって威力90なんですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ特性の選択ではたきおとすと選択ってとこですかなｗｗｗｗｗ割とどうでもいいですなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-28 13 39 01 フェアリー追加したためサーナイトの場所変えなくていいのですかなｗｗｗ割とどうでも良いことですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-29 18 18 38 そのうち整理するので今は放っといていいですぞｗｗｗ まだ新規落第生枠もあまり決まってませんしなｗｗｗ候補はヤチゴラス、ヤマルルガ、ヤルード、ヤラージェス、ヤンフィア、ヤンバーン、ヤーロット、ヤンプジン、ヤロンダ、ヤラマネロなどいろいろですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-29 18 55 32 ヤルンヤルーグは上がらないんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-30 01 55 49 ↑何か理由が欲しいですなｗｗｗ ちなみにヤルンがマリルリ受けられるのは今だけですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-30 08 10 33 ヤルンゲルはとうとう火力が25000を切りましたなｗｗｗｗ絶対にありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-30 17 05 02 ドククラゲは論外ですかなwwww -- (名無しさん) 2013-11-03 11 51 33 ヤルンはＢＷではイチオシでしたが、今作では今ひとつですなｗｗｗ 一応ファイアローギルガルドを驚かせますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-03 11 59 06 クラゲの火力はみんなイマイチですなｗｗｗｗｗタイプが優秀なだけに残念ですがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-03 12 06 58 ヤンプジンあたりはギリギリ落第生候補になりそうですが 6世代新規ヤケモンに名を列ねていない新規組は 落第生候補になれるかすら怪しいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-05 22 42 22 ヤッサムは辻斬りからコソ泥になったんですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-05 22 59 38 ヤーロット、毒のトゲヤラミドロは落第生ですかなｗｗｗ 個人的にヤシギバナも火力不足なので二軍昇格には頷けませんなｗｗｗｗ ヤスゴドラも昇格はないと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-06 15 11 20 火力 ボスゴドラ　諸刃の　40050　威力150 メガボスゴ　アイテ　31650　威力100 メガボスゴ　ヘビボ　37980　最高威力120 無振りメガガルーラに馬鹿力で乱１(31.3%) 無振りギャラドスに威嚇込み諸刃で乱１(68.8%) 無振りメガギャラドスに馬鹿力で乱１(25%)　諸刃は乱２(45.3%) 威嚇込みの場合、馬鹿力で確２　諸刃→馬鹿力は乱数 H振りメガクチートに地震で確２　威嚇込みは乱２(73.4%) H振りメガバンギラスに馬鹿力で確１ H振りマリルリにアイアンテールで確２ H振りシールドギルガルドに地震で確２　ブレードは確１ 無振りメガルカリオメガバシャーモ地震でギリ確１ 陽気珠ファイアローのフレドラで確３　素の状態では意地っ張り鉢巻ファイアローのフレドラで確３ 陽気プレートガブの地震で乱２(2%)のほぼ確３ 意地っ張りメガガルーラの地震で確３　グロパン→地震は無理 意地っ張りメガギャラドスの龍舞地震で乱２(6.3%)のほぼ確３ 意地っ張りメガクチートの炎の牙で乱３(3.3%)のほぼ確４　気合パンチは確２　気合パンチ→じゃれつくは低乱 意地っ張りマリルリの馬鹿力で乱４(Aダウンなし1発34.4%～41.2%)　アクテで確４　腹太鼓アクテは確１ 意地っ張りギルガルドの聖なる剣で確４鉢巻で確３剣舞では確２　控えめシャドボで確２ 陽気メガリザードンXのフレドラで乱２(2%)のほぼ確３ 素の状態では確３　Yは臆病日照り放射で確１ 陽気メガバシャーモの膝で確２ 陽気メガヘラのインファで確２　根性ヘラも確２ A↑メガルカリオのインファ確２　波動弾は少し振ってると落ちる 物理が支配している現環境では優秀すぎるBですが、やはり火力が足りない感じですかなｗｗｗｗ 一応相手を選べばメガシンカしない方が有利になる場合もありますが、繰り出し時が不安定っぽいですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 19 09 17 ヌメルゴンにドラゴンダイブ耐えられた時運用を諦めましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 20 29 15 今話題？の霊獣ボルトロスは一応ボケループをメタれますかなｗｗｗ HC＠球、雷/ボルチェン/めざ氷/馬鹿力って感じですかなｗｗｗ チョッキはやはりありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 22 31 52 ボルト程度の馬鹿力でラッキー崩せるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 23 32 49 珠ヤケクソ振りでも約半分なので無理ですなｗｗｗｗ 受けルはヤリテとヤルガルドで潰せばいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-16 20 45 21 今冷パン無いヤリテと身代わりでゴミ耐久さらけ出すヤルドがどうグライに勝つか楽しみですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-16 21 02 41 交換でグライが出てくる以上めざ氷で死ぬでしょうなｗｗｗｗｗｗ つまりグライを後だしで見れるヤケモンとガルドを組ませれば問題ないでしょうなｗｗｗｗｗｗ こっちがヤーティ相手が受けループで交換戦にならない理由はないでしょうなｗｗｗ ヤリテは確かに今は無理ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-16 22 03 31 受けループに対してはやることは今までと大して変わりませんなｗｗｗ まぁ珠ボルトは珠ダメで自滅するだけですなｗｗｗありえないｗｗｗ はたきおとすまだですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-16 22 40 44 フェアリーの登場で毒技の価値↑＆ドラゴン技の安定感↓の今クリムガンは評価されていいんじゃないですかなｗｗｗ 交代読みダストシュートで出て来るフェアリーを屠れますぞｗｗｗヤラミドロで十分ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-19 11 43 50 フェアリー追加で耐性が増えたヤインディはあり得るんですかなｗｗｗ 弱点が弱点とはいえ弱点3耐性6つはかなり優秀な耐性ですぞｗｗｗ ボッサムに繰り出す以外あり得ないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-20 23 50 55 最初フェアリー半減を推しといて最後ボッサムで締めるとは何が言いたいんですかなｗｗｗｗｗ A110-C100と何となく火力不足なのと、耐性(炎草氷虫鋼妖)が意外と威嚇を活かしづらいのと、技範囲に微妙な器用貧乏感がありますなｗｗｗｗｗYTが苦手とするボチートに役割持てるのは良いんですがなｗｗｗｗｗ どうも神速()ありきの強さな気がしますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-21 00 19 55 フェアリーは受けれるものの一致で弱点突けないんですなｗｗｗやはり単タイプですなｗｗｗ 現環境で役割持てそうなのはクチートくらいですかなｗｗｗ他マリルリ以外物理は生息してませんぞｗｗｗ キッスは計算してないのでわかりませんがなｗｗｗこれで役割持てるなら５世代からヤケモンやってますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-21 00 31 56 もともと技範囲は両刀可能な事もありそこそこ優秀だったんですなｗｗｗ ネックは繰り出し範囲の狭さだったんですがフェアリーが増えたのでどうなんでしょうなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-21 02 04 15 耐性６弱点３の威嚇持ちと聞くと凄く強そうなんですがなｗｗｗｗ 耐性と威嚇が噛み合ってないのが惜しいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-21 11 18 09 威嚇による繰り出し範囲は狭いのは残念ですが技範囲はフレドラのほかにインファやワイボル、かみ砕くと悪くはないですなｗｗｗｗ ヤラクロス同様役割は持ちづらいが役割が持たれづらいヤケモンにはなりえると我は思いますぞｗｗｗ 実際レート戦で相手のフルアタ玉ウインディにかなり苦戦しましたからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-21 11 38 00 ヤインディは現環境だとびっくりするほど刺さってないんですなｗｗｗｗ 役割を持たれづらいとのことですが、それはSに振ってる異教徒仕様がそうなのであって、ヤケモン仕様ではそんなことないと思いますぞｗｗｗｗ あとクリムガンも話に出てたので一応火力を調べてみましたなｗｗｗｗ 物理竜が他におらず、同じ単竜はヌメルという種族値が全く違う奴だったので、 単竜のヌメルゴンと耐久種族値が似てるサザンドラと比較しましたなｗｗｗｗ正直比較にはあまり意味はないですぞｗｗｗｗ 全て珠持ち 上クリムガン 下ヌメルゴン 最高火力 ダストシュート　38329　力ずく りゅうせいぐん　45123　タイプ一致 ドラゴンクロー　29484　タイプ一致 りゅうせいぐん　45123　タイプ一致 ダストシュート　38329　力ずく ヘドロウェーブ　21983 炎雷冷パンツ　　23955　力ずく 大文字吹雪雷　　25454 ばかぢから　　　29484 きあいだま　　　27768 アクアテール　　22113 だくりゅう　　　20826 いわなだれ　　　23955　力ずく いわなだれ　　　11700　無振り 上クリムガン 下サザンドラ 最高火力 ダストシュート　38329　力ずく りゅうせいぐん　49179　タイプ一致 ドラゴンクロー　29484　タイプ一致 りゅうせいぐん　49179　タイプ一致 炎のパンツ　　　23955　力ずく 大文字　　　　　27742 ばかぢから　　　29484 きあいだま　　　30264 ばかぢから　　　19500　サザンA無振り　冷静A全振りは24492 かみくだく　　　25552　力ずく あくのはどう　　30264　タイプ一致　 アクアテール　　22113 なみのり　　　　22698 アイアンテール　31941　力ずく ラスターカノン　20176 じしん　　　　　24570 だいちのちから　22698 いわなだれ　　　23955　力ずく ストーンエッジ　16250 無振り　冷静A全振りは20410 -- (名無しさん) 2013-11-21 22 06 13 物理と特殊なのであまりどうでもいいですが、そろそろダイブ来なかったんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-22 00 03 48 今試したら余裕で遺伝不可でしたなｗｗｗ ボッキーにちきゅうなげ（）は遺伝させるくせにありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-22 00 14 11 まぁ珠ダメ無効とかありますからなｗｗｗ ５世代の時に実験したんですが繰り出し自体はできてましたぞｗｗｗ火力不足は否めませんでしたがなｗｗｗ 折角なのでその火力比較はヤリムガンのページに表にして載せとけばいいんじゃないですかなｗｗｗ我はやりませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-22 01 10 30 我のxy初育成がチョッキヤノノクスを実践しようとしてるのは秘密ですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-22 08 45 24 オノノクスって確かドラゴンダイブ覚えないんじゃなかったですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-22 09 19 39 今のところの物理龍最強はリザXですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-24 22 14 11 もしかしたら議論済みかも知れませんが…ヤョロボンはどうなんでしょうなｗｗｗ 耐性も優秀ですし、A種族値もあがりましたぞｗｗｗ ただ、技をあまり覚えないのがネックですがなｗｗｗ そうじてどうなんでしょうなｗｗｗ 先輩論者に導いてもらう以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-27 09 10 24 アクテ馬鹿力インファアムハン覚えないのにどうやって負担かけろっていうんですかなｗｗｗ 一致巴投げは非常に魅力的ですが、メインがこの火力ではありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-27 10 03 31 Aが上がったと聞いた時に個人的に考察しましたが火力と技が無さ過ぎでしたなｗｗｗｗｗタイプと特性は優秀なんですがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-27 10 15 41 個人的にはAよりもC上げて欲しがったですぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-27 11 04 35 ドロポン気合玉吹雪は有りますからなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-27 18 40 44 んんｗｗｗボョッキボノノクスの間違いじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-27 20 13 01 一応ロトムに繰り出してかたやぶ地震をぶち当てるといあ芸当が可能ですなｗｗｗｗｗ一応ですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-27 20 41 57 ヤンターンはまだ落第生卒業できませんかな？ｗｗｗｗｗ 主力技の威力低下で完全にアウトだと思われますが現環境にかなりささっていると我は思うんですなｗｗｗ 火水ロトムやキッス、ライボルトなどの特殊電気その他低下力特殊に対して強気に繰り出して行けますぞｗｗｗｗｗ 一応B無振りでもファイアローのA補正玉ブレバなら確定で２耐えできますぞｗｗｗ鉢巻は乱数ですかなｗｗｗ ヤャラドスと組ませると非常に使い勝手いいと思うのですがやはりgm火力じゃ２軍入りは厳しいですかな？ｗｗｗ 貴殿等の意見を聞きたいですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-28 19 35 37 我はヤンターン好きですぞｗｗｗｗｗ浮遊より蓄電で特殊に役割持てる相手は多いですしなｗｗｗｗｗ火力の向かい風が厳しいですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-28 20 27 48 まぁランターンは無理でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-28 21 02 33 評価自体は5世代と変わりませんなｗｗｗ五世代でも環境には刺さってますからなｗｗｗ ハッサム同様とんボルチェンでアド稼いでサイクル戦を有利に運ぶ事だけを考えればCが低くても使えると思いますが それで二軍なのかと言われると微妙ですなｗｗｗ弱いとは思いませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-28 23 03 38 まあ火力が低いという点では現在考察されているキッスのほうが低いみたいなので キッスが2軍行ったら環境次第でヤンターンもワンチャンありますかなｗｗｗｗｗ 我的にはどちらもアウトですがなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-29 21 26 09 ご意見感謝以外ありえないｗｗｗｗ ヤンターンは唯一水ロトムのボルチェンを止めに行ける貴重なヤケなので6世代の新規ヤケの候補にあがってもいいのではないかと思いますがなｗｗｗ 種族値を除けば間違いなく1軍並みの性能はあると思うんですなｗｗｗCが足りないだけで落第生とは残念で仕方がありませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-29 21 59 42 まぁ一軍二軍落第生はあくまで投票数の数で決まっただけという考え方もありますからなｗｗｗ 二軍候補クラスは役割遂行が不可能というほどではないですぞｗｗｗ一時期二軍にいたやつもいますしなｗｗｗ 6世代になってからのヤンケートでもだいぶ入れ替わりはありそうですなｗｗｗ 個人的に新規ヤケで一軍二軍に残りそうなのはヤメルゴン、ヤルガルドくらいですかなｗｗｗ ヤリルリ、ヤシギバナ辺りは票次第で残る気がしますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-29 22 23 40 我の使用した感じや考察した感じだと 新規勢はヤルガルド･ヤザードンXY･ヤメルゴンは十分残ると思いますなｗｗｗｗｗ ヤシギバナ･ヤリルリは二軍に残ってもおかしくは無いですかなｗｗｗｗｗ ヤラミドロは夢特性が噂通りなら余裕でいけると思いますなｗｗｗｗｗそうでないなら無理ですかなｗｗｗｗｗ 残りは環境などによりけりですかなｗｗｗｗｗ全然ありえなくは無いですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-30 17 29 58 ヤランブルはどうなったのですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-30 17 36 52 ヤランブルをヤーティに入れて運用していますが、予想以上に使いやすいと我は思いますなｗｗｗｗｗ 基本的にボブ相手では今のところ負けたことがないですなｗｗｗｗｗｗ アイアンヘッド程度ならたやすく耐えられるので、その後のじゃれつくで落とせますなｗｗｗｗｗｗｗｗ 他にもボルーラも結構狩れますなｗｗｗｗｗｗｗ威嚇のおかげで耐えてインファで落とす、という場面もそこそこありましたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-01 01 37 24 竜への役割範囲が物理竜だけなのが気になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-01 21 09 09 んんwww サーナイトの夜の役割とはなんですぞwwwwww まだまだ新人ですぞwwwwww -- (ヤドルフ) 2013-12-05 00 12 48 そっち系の趣味がないなら気にする必要は皆無ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-05 00 15 18 カロス地方のポケモンをいくつか増やしましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-16 01 42 26 クレベースは追加以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-16 08 48 09 ルチャブルのページにゴットバードが有りますがどうなんですかなｗｗｗｗｗ 一発芸じゃないですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-16 12 35 45 ↑飛行のジュエルがないせいでアクロバットをそのまま打てないから 持ち物を消費するためのゴットバードでしょうなｗｗｗｗｗ ジュエル解禁後はゴトバ抜いてとんぼでしょうなｗｗｗｗｗ しかし、落第生なので使うことはまずないですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-16 15 24 36 ボチャブルなんざ高速紙耐久の代名詞みたいなのは議論されたこともないですし撤去以外ありえないｗｗｗ微妙でも何でもないただの産業廃棄物ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-16 17 08 36 むしろメジャーどころは半減にならず大して耐性多いわけでもないのに「使えなくもないが微妙」なんて宣えるんでしょうなｗｗｗ どうにかして欲しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-16 19 14 34 ボァイアローが強いとか言ってるのも異教徒とにわかだけなのではっきりいってここに書いても意味ありませんなｗｗｗｗ むしろカットムなんかは二軍候補はおろか一軍に入ってもおかしくないんですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-16 19 41 23 ↑根拠もなしにファイアローをボケモン扱いするのはどうかと思いますがなｗｗｗｗ 火力と耐久が足りてないだけで一致ブレバの火力は馬鹿にできませんぞｗｗｗｗｗ ヤザードンなんかより役割もてる相手は多いと思いますがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-16 20 16 10 ↑火力と耐久が足りてないって一番ありえないんですがなｗｗｗ反動で削れたあげく等倍で死ぬボケモンは要りませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-16 20 21 57 貴殿はヤザードン信者の我を怒らせましたなｗｗｗｗｗｗ アローのどこがヤザードンに優っていると言えるんですかなｗｗｗ先制ブレバ()如きがヤザXの広範囲高火力やヤザYの日照り超火力に勝てるとでも思ってるんですかな？ｗｗｗｗｗ 耐久も薄すぎてお話になりませんしなｗｗｗｗｗｗヤザードンと比較対象にすること自体がありえないｗｗｗｗｗ 鉢巻ブレバでもしたけりゃ大人しくASにでもしてろって感じですなｗｗｗ そもそも交換戦では優先度に意味がないことは理解できてますかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-16 20 39 49 もっと言えば ↑根拠もなしにファイアローをボケモン扱いするのはどうかと思いますがなｗｗｗｗ むしろボァイアローがボケモンたる根拠しか出てこないんですがなｗｗｗｗｗｗ 貴殿こそアローのどこがどのようにヤケモン足り得るのか筋道立てて説明したらどうですかなｗｗｗｗ 鉢巻ブレバとか岩に受けられて反動で勝手に氏んでろですなｗｗｗ なんかもう色々とありえないありえないありえないありえないありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-16 20 49 08 ↑落ち着く以外ありえないｗｗｗ事実でも怒り()はありえませんなｗｗｗ岩に受けられるからゴミでは理由になりませんぞｗｗｗ で、先制ブれば()とやらは鉢巻きでやっと２６２８０、ヤルガルドのアイへにも届いていませんぞｗｗｗこれでは等倍確一の火力など出るわけありませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-16 20 59 58 外野ですが、何より貴殿の発狂っぷりが一番ありえませんなｗｗｗｗ頭を冷やす以外ありえないｗｗｗｗｗ 炎＋飛の攻撃範囲の広さは過去にヤァイヤー考察の時にも大きなプラスポイントとして取り上げられましたし、それ自体が優秀なのは認めるべきでしょうなｗｗｗ加えて飛行技は優先度＋1ですから、仮にHP1で先制技持ちの役割対象(この場合は主に格闘)に出しても役割が持てるのは、決して意味がないなどとは言えませんぞｗｗｗｗ高優先度の優秀さは、もしヤットの技が優先度＋1になったらと考えれば少しは理解頂けるかと思いますなｗｗｗｗｗ そういう優秀さを打ち消すどころかマイナスに落とし込むのが、種族値的な耐久不足、メインが反動技のブレバフレドラであること、たった81のA、炎飛複合というステロぶっ刺さりのタイプ(耐性は割と優秀ですなｗｗｗ)といった点ですなｗｗｗｗ 要約すれば「火力も耐久も無い」で片付くことですが、詳しく説明するなら以上のようなことですなｗｗｗつまるところはファイアローはありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-16 21 09 26 ぶっちゃけ字面ほど怒ってないので我の頭は大丈夫ですなｗｗｗ まあ炎飛行の範囲云々はわかるんですが、今の環境の水って言えば水ロトムかマリルリかギャラですし正直通りにくいと思いますなｗｗｗ そして我がアロー使うならそいつら纏めて交換際に潰せる鬼火入れますし、それならASにしますし、つまるところ使うなら異教徒仕様の方が強いポケモンですよなｗｗｗ それをヤケモン仕様でヤザードンより強いと言い出すのは違うと感じた次第ですなｗｗｗ んんｗｗｗやっぱり激おこですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-16 21 25 41 補足ですなｗｗ 唐突に水の話になってましたが、要はアロー受けにくるポケモンのうち水はロトムやギャラだったりするので一概にブレバ通りやすいとは思えないということですなｗｗｗ HP1でも先制ブレバ撃てるのは評価しますがなｗｗｗｗｗｗでも終盤の掃除役ならS落とす理由もないですしアローが削れる前にヤザYなら一匹持っていけますし結局中途半端じゃないかということを考えてましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-16 21 35 14 まあ、貴殿が理解出来てるならそれで良いんじゃないですかなｗｗｗスルースキルって大切ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-16 21 48 38 半ば異教徒とにわかのためのページなので勘違いするようなら入れときゃいいですなｗｗｗｗ ファイアローの特性はやてのつばさを前提にしてメリットデメリットを述べるのは不適という所以外は使えない理由は説明してもらった通りですなｗｗｗファイアローのページに追記するのもいいでしょうなｗｗｗｗ リザードンとの比較はまずリザードン自体がヤケモンとして有用であると決まった後にファイアローがリザードンの完全上位互換であることの証明ができなければ何も意味はないですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-28 01 58 36 炎の体での採用はいかがですかな？wwww 大体格闘技を受けに出て行ったら相手は疾風の翼読みまたは火傷で引くんですなwwww 交代際にオーバーヒート自然の恵みブレバなどでサイクル戦は有利にできますぞwwww 火力不足なのは種族値足りないのが原因で真のヤケモン足りえませんが3軍候補くらいにはなりませんかなwwww まぁ火力不足+2サイクル目まで生き残れない(後出しが効かない)かつ同タイプの上位互換であるリザードンの存在によって2軍入りは何があってもありえないwwwwww -- (名無しさん) 2014-01-11 11 40 17 半芝はありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-11 14 14 54 エンブガブボルトとアロールチャブルが並んでいるのが納得いきませんぞｗｗｗｗｗ アローはムックが増えるので削除したほうがいいとおもいますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-19 20 39 29 ここ落第生のページですぞｗｗｗ 評価基準は「初心者が勘違いしやすいかどうか」なので実際の性能に差があったとしても二軍候補以外は等しくゴミですなｗｗｗｗｗｗ 疾風の翼ボァイアローなんかこのページに載るのにこれほど相応しいボケモンもいないと思われますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-20 05 29 59 ヤルガモスが流行りのサザンガルドに強いと我の中で話題になっていますぞｗｗｗ害悪バナにも強く出れますなｗｗｗｗｗ 組み合わせとしてはミトム、野菜、ヤバコでしょうかな？ｗｗｗｗ試してないので知りませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-20 17 02 04 確かにサザンは珠オバヒ＋珠さざめきで倒せて、ギルガルドはオバヒ確1ですなｗｗｗｗｗ ただ準速サザンにはSで負けていて、サザンガルドの一致技も半減できないので繰り出し性能はかなり低いんじゃないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-20 17 30 54 ガモスはむしろめざパ仕込んでクレセドランを対処するポケモンだと思ってましたぞｗｗｗｗｗｗ ギルガルドにしろヒードランにしろ岩技仕込まれてたら即死ですが６世代になって役割対象も物理寄りから特殊寄りにシフトした感があるのでいけそうな気はしないでもないですなｗｗｗｗｗｗ ステロは相変わらず見ますが恐れずに投げ込んだらそれなりに使えそうな気もしますなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-21 17 29 40 ガモスはB振りにした方が動きやすいかも知れませんなｗｗｗｗ効果的なのかは知りませんなｗｗｗ 舞のないガモスは滅多にいないのでめざパと暴風による範囲は中々刺さると思いますぞｗｗｗ 話変わりますが現環境で2軍昇格がありえるのは今のところハッサムと化身ランドでいいですかな？ｗｗｗ 前者はメガシンカしてもヤュバルゴに火力が劣るのは残念ですが馬鹿力の範囲と蜻蛉の交代で物理に対してサイクル回せるのが利点ですなｗｗｗ 化身ランドは範囲の異なるヤドクインという認識でいいですなｗｗｗ霊獣とは別ヤケ扱いするべきですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-28 02 32 26 今作で台頭したバナマリルリなどを見れるランドはともかくその理由でハッサムが２軍入りできるのならとっくに第５世代でそうなっていたのではないのですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-28 11 49 46 昇格できる理由があるとすればそれになるでしょうなｗｗｗ 認められるかどうかは別の話ですがなｗｗｗｗｗｗ ハッサムの欠点はやはりヤュバに火力とD耐久が劣るせいで使いにくいことですなｗｗｗついでに虫鋼って意外と微妙な耐性ですぞｗｗｗ 化身ランドは検証次第で二軍という所までは前から来ていたんですがなｗｗｗ狭い繰り出し範囲がどう響くかが心配ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-28 12 53 37 ↑3の者ですが我の意見としてはヤュバは1軍、ハッサムは2軍でいいと思いますなｗｗｗ メガシンカ前提で考えてみたもののこいつに貴重なメガ枠与えられるかは別の話になりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-28 13 18 47 メガハッサムはB耐久がとりえなんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗｗｗヤュバのBではオノノの逆鱗をとめられなかったりで少々物足りなさがあるんですなｗｗｗｗ Dの数値も近付きましたしそろそろ馬鹿力と一緒に評価されてもいいんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-28 14 11 54 そもそも遂行技のない虫鋼に竜の相手は無理ですぞｗｗｗｗｗｗまだ眼鏡ミノマダムのほうが役割持てそうですなｗｗｗｗｗｗ 確かにメガシンカすればシュバルゴといい勝負ですが貴重なメガ枠をこんな奴につかっていいのかどうかは甚だ疑問ですなｗｗｗｗｗｗ 化身ランドは格闘により強く電気に役割を持てないヤドクインって感じですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-28 16 01 00 ヤースターはありえないwww ボースターですなwwww -- (異教徒) 2014-01-31 19 44 20 一致90が最高火力とかヤドランほどの耐性でもないのに火力足りてないですなｗｗｗ 存在意義は馬鹿力というよりはとんぼでサイクル回すことでしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-01 02 33 44 ヤルズキンのH252では飛び膝蹴り使うのに2nになってますがいいんですかな?ｗｗｗ 細かいポイントですが気になったのでどなたか直していただけるとありがたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-01 23 33 13 外すのはありえないｗｗｗｗ ヤルズキンって飛び膝の火力はヤリルリ以上のくせして、その他のウェポンの火力が終わってるんですなｗｗｗｗ技範囲と霊を呼びにくいため飛び膝が打ちやすいところは評価できますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-01 23 45 44 ヤルズキン編集やつですなｗｗｗ はたき落としもありましたなｗｗｗ　気付きませんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-02 08 05 00 ボルーラ対策を探してたらこいつがヒットしたんですなｗｗｗD耐久もあって役破されにくいのが強味ですなｗｗｗ 問題は悪タイプの癖にフェアリー技のばら撒きでボンガーやボレセリアに出せない事ですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-02 08 57 14 ボンガー、特にボレセリアにフェアリー食らう確率はナットがめざ炎食らう確率より低いと思うので気にする必要はないですなｗｗｗｗｗｗ ただはたきおとすは2発目以降やメガ石もちだと火力足りないので噛み砕くと両立してもいいかもしれませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-02 09 07 51 メガ石は叩き落とせなくとも威力補正は発揮されますぞｗｗｗ補正なくともボーディン・ボンガー共に帯・プレートで確１取れますがなｗｗｗ 問題はセリアですかなｗｗｗムンフォさえなければＰＰの関係上粘り負ける事もダメージレースに負ける事も無いですがなｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-02 10 20 11 威力補正発揮されませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-02 12 00 17 そもそもヤルズキンは陽気ボガボルーラの恩返し2発耐えないみたいなんですが対策になるんですかな？ｗｗｗ グロパンも抜群ですので下手すれば相手へのボーナスとなりかねない気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-02 12 29 38 まあグロパン打たれて対策になるやつなんかいませんがなｗｗｗ それ以上に湧くゴーストやはたき超強化のがはるかに大きいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-02 12 32 46 追記　必然力により急所がないと仮定すれば、最大効率で低乱２ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-02 12 50 14 ボルーラ→ズキンは恩返し乱２でグロパン→恩返しだと確定で死にますなｗｗｗんんｗｗｗ かといってボインディはありえないｗｗｗ結局ヤルカルドしか無いんですかなｗｗｗボーフリの調整能力を疑うｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-02 12 52 57 我はガルーラ見た瞬間に先発メガ持ちヤラにしてますなｗｗｗｗ つるまいガブもですがこいつらに受け出すなんて難しすぎるんで先発で出てくる場合に対面有利になるようにしてますなｗｗｗ死に出しはムリですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-02 13 01 33 我もメガヘラ先発はよくやりますなｗｗｗｗ耐性と弱点が少ないので出し勝ちしやすいですし後出しもしにくいですからなｗｗｗｗｗｗ ズキンの威嚇は基本的に役割を持つためというよりは出し負けたときに後続への負担を減らすためと役割遂行後に腐りにくくするためのものですなｗｗｗｗｗ ヤャラ、ヤンド、ヤランブルとは訳が違いますなｗｗｗ6世代になってギルガルドは受けに行けるようになりましたがなｗｗｗｗｗｗ せっかく叩き落としても保険は発動するみたいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-02 19 02 27 ヤルズキンは霊を受けることはできますがキングシールドがある以上ギルガルドには不利じゃないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-02 19 22 41 キンシくらい読む以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-02 20 14 14 ブルンゲル何気にマジカルシャイン覚えるんですなｗｗｗ シャドボの一貫性とエナボの威力上昇などの追い風はあるんですがやはり火力と耐久が足りませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-04 19 52 26 ↑ドロポンの威力低下とはたきおとすの強化で向かい風のが全然強そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-06 17 10 16 ドータクンは二軍候補から外していいと思うんですがどうですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-12 04 04 42 ナットガルドのほぼ劣化になってしまいましたからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-15 01 01 36 我は試しに使ってみましたが今の環境ではグロスより使える気がしましたぞｗｗｗ 地面無効でボブを完封できるのと寝言仕込めばガッサバナを安定して潰せるのもよかったですなｗｗｗｗ ナットガルドは知りませんがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-15 11 13 05 ゴルーグのガッサブシン古すぎませんかな？ｗｗｗ 今の格闘はルカリオや馬車ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-15 11 42 11 フライドータの某氏も考察してましたが、銅鐸は耐性減ったものの相変わらずガブカイリューその他地面組への完封性能が高いのでそいつらに弱いヤーティなら上手く活用できそうですなｗｗｗ あと確かにゴルーグの記事は古すぎですなｗｗｗガッサ減った分bwよりは強そうですが武神に関してははたき落とす持ちが増えてるので微妙ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-15 21 08 00 たしかにゲーフリがフェアリー浮遊を出さない以上タクンのガブへの完封能力はたしかに魅力ですなｗｗｗｗｗどうにか技の威力不足さえ解決してくれればいいんですがなｗｗｗｗｗ 少なくともヤーティ向きではないというだけであって異教徒の使用率も上がってもいいような気もするんですがなｗｗｗｗｗ種族値自体も劣化気味に思えてきますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-15 21 24 37 フェアリー・じめんで特性ふゆうなら攻撃範囲も耐性も完璧ですなｗｗｗｗアイアンヘッドが通りますがある程度物理耐久が高ければ完封できますなｗｗｗ あとはフェアリータイプ版のおいうちがあれば完璧ですなｗｗｗｗしかしねがいごと()はありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-16 00 21 13 んんｗｗｗよく考えたらアイアンヘッドが抜群になるじめんよりもフェアリー・はがねで浮遊のほうがよかったですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-16 00 23 58 糞鍵はあんな思考停止の使われ方されるぐらいなら浮遊でガブキラーとして存在していたほうがはるかに役割持てましたぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-16 11 35 23 初コメ書かせていただきますなｗｗｗ 役割論理に興味をもった新人なのですがコバルオンは役割的にどうなんでしょうなｗｗｗ 使うのであれば物理・特殊どちらで使うのがいいのか教えて欲しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-17 18 58 03 ヤバルオンの実力からいわせてもらうと落第生クラスのレベルだと思われますなｗｗｗｗｗ 個人的にはエッジのある物理の方をオススメしますなｗｗｗｗｗｗ鉢巻シザクロでラティも中乱数ですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-17 19 35 38 まだチョッキがあり得るか決まったわけではないのにそれを持たせることを前提としたトノの項目は作ってよろしいんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-18 00 03 21 コバルオンは物理耐久には定評があるものの、役割論理的にはやはり火力のなさが足を引っ張っているイメージですなｗｗｗ また一見フェアリーに役割持てるように見えますが、 ・物理フェアリー…勝てない(マリルリ・クチート) ・特殊フェアリー…受け切れない(あるいは気合い玉で乙) なので噛み合ってない感が以上ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-18 00 06 46 異常でしたなｗｗｗ あと流石にニョロトノの項目は早急すぎですなｗｗｗ議論なしで見切り発車すると後で編集しなおすことになった際は二度手間なので無駄無駄ァ！ですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-18 00 09 32 チョッキ前提とかいう文言はいりませんが落第生としてはいい参考になるとは思ってましたぞｗｗｗ 範囲も技の威力もなかなか優秀だけど単タイプ 低いCという典型的落第生ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-18 00 10 26 正直フェアリー等倍のヤバルオンにフェアリーへの役割はほぼないと思われますなｗｗｗｗｗｗ悪耐性だけは残ってますなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-18 00 20 09 皆さんのコバルオンの意見参考にさせていただきますぞｗｗｗ 感謝以外ありえないｗｗｗ やはりﾎﾞﾙﾁｪﾝは候補に入らないんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-19 01 36 18 プテラはどうなんですかな？ -- (名無しさん) 2014-02-27 16 32 43 ↑どうして此処に迷い込んでしまわれたのですかなｗｗｗんんｗｗｗｗｗ ヤケモン足り得る要素が微塵もないので絶対にありえませんなｗｗｗ理由を説明するのも面倒くさいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-27 17 04 57 プテラは耐久が低すぎですなｗｗｗメガプテラでやっと標準レベルですが技が貧弱すぎますなｗｗｗｗｗｗ等倍ならかたいツメですてみタックルが最高火力ですぞｗｗｗｗありえないｗｗｗｗ 接触岩技とばかぢからがあればまた違ったかもしれませんがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-27 17 19 21 通常プテラは問答無用でゴミなので置いておくとして、一応メガプテラだけ真面目に考察してみましたぞｗｗｗ ボァイアローボザYキッス辺りなら安定して後出し出来ますなｗｗｗボードランも技次第ではいけそうですなｗｗｗ最近のボブは岩石封じ搭載の襷持ちが多いので、地面無効ですがボブへの後出しはリスキーかと思われますぞｗｗｗ 論理的にはやや邪道ですが半減読みで繰り出し上から縛る感じでの運用が基本となりそうですぞｗｗｗ無振りでS170ですしなｗｗｗ三色牙が特性の恩恵を受けるから無駄にサブウェポンだけは多いんですなｗｗｗ ただやっぱり役割持てる相手が少なすぎる上に火力も低いので三軍以下ですなｗｗｗ接触岩飛行技よこせですぞｗｗｗそらをとぶ（）はいりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-27 17 40 35 異教徒PTで使ってますが脆いのでとてもヤケモンにはなりえませんなｗｗｗｗ 無振りで最速ボブを抜けるのは評価できますがなｗｗｗｗｗ 特防がちょっと高いですが弱点がメジャーすぎて特殊にはまず繰り出せませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-27 18 39 11 ヤーティを組むのに当たって悪タイプがヤザン、ヤンギだけだと 構築の幅が狭くないですかなｗｗｗヤルズキンなんかは威嚇という強力な 特性と優秀な一致技の飛び膝と叩き落とすを持っているので二軍位には なりませんかなｗｗｗ前回のヤンケートで入ってなかったのも少々可愛そうだと 思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-06 15 58 24 以前から攻撃の低さゆえにキツかったのに妖精追加がモロに来てるんですなｗｗｗポテンシャルは悪くないので普通にこっそり使う分には問題なさそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-06 16 36 29 悪無しでも別にヤーティが組めないわけではないですぞｗｗｗちょっぴりギルガルドが重いのはご愛敬ですなｗｗｗ 保険としてメガギャラをこっそり仕込んでますが、今まで悪の耐性を利用するためにシンカさせたことはあまりないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-06 22 06 49 ↑悪、ゴースト耐性持ってるヤケがいないとギルカ ラティが使いづらいんですなｗｗｗヤザンはもちろん強いですが 保管枠で使うようなヤケでは無いですしなｗｗｗまぁバンギで事足りることも 多いですが、現環境で動きやすい格闘、悪ヤケが少ない中でヤルズキンは そのどちらも兼ね備えてますなｗｗｗ少なくともビリジ、カビゴン、ラグラージよりは 確実に使えますなｗｗｗよって二軍入りは有り得るんじゃ無いんですかなｗｗｗ 岩の半減も素晴らしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-06 22 23 41 よく悪タイプはフェアリーで終わった終わったといわれますが少なくとも現環境ではそこまでフェアリーを意識しなくても平気だと思いますなｗｗｗｗｗ それよりはたきおとすで火力upしたことと悪の耐性の現環境の需要を考えたほうがいいですなｗｗｗｗガブなんかにも役割もてないこともないので我もヤルズキンの再検討は希望したいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-06 23 12 21 大体4倍弱点がそこそこメジャーなだけで終わってるんだったらナットレイ やギャラはとっくの昔に終わってますなｗｗｗしかも妖精技をサブで採用しているボケモンなんて殆どいないのにですなｗｗｗクレセもほぼサイキネレイビ電磁波月光乱舞ですなｗｗｗつまり妖精4倍弱点は全く関係ないんですなｗｗｗ 繰り返すようで悪いですが今のままだと構築の幅が狭いんですなｗｗｗ ガルドは3人中1人位の割合で使ってきますし、バンギサザンだけでも結構いますなｗｗｗ それを受けるために毎回バンギ入構築してたら新たな構築も見つかりにくいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-06 23 28 57 お世辞にもバンギはガルドに有利とは言えませんしなｗｗｗ 考察する価値はありそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-06 23 37 40 ズルズキンは威嚇込みでB12H244振りで陽気ガブの地震を80％程度で3耐えしますからなｗｗｗまぁサメ肌入れると無理ですので関係ないですかなｗｗｗ それはおいといてもクレセリア、バンギラス、スカーフサザンの悪波、ギルガルドの シャドーボール、この辺の受けづらいのに役割遂行出来るだけでも十分ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-06 23 55 34 ゲッコウガ自体はヤケモンとしてありえませんが変幻自在そのものは論理的にはどうなんでしょうかな？ｗｗｗｗｗもし今後重量タイプの変幻自在ポケモンがきたら採用たりえるでしょうかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-08 01 04 57 技の出し方次第で役割対象が全く変わる（苦手なポケモンが得意に変わる）くらいの変化ならありかもしれませんが、ゲーフリがタイプ変化メガ進化でもちゃんと一貫する弱点を持たせてるあたり、やっぱり苦手な敵は苦手のままでしょうなｗｗｗｗｗｗ 繰り出し時には元のタイプですし、ありえないというのが濃厚じゃないですかなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-08 01 18 00 繰り出す時のタイプが優秀ならありえるでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-08 01 19 24 ゲッコウガが苦手な相手といったらレジアイスぐらいなような気がするんですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-08 01 23 36 なにちゃっかり兎が二軍候補入りしてるんですかなｗｗｗｗｗｗｗあと無効が草タイプになってますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-11 22 21 58 修正しておきましたぞｗｗｗｗ中の記事も適当すぎますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-11 22 56 00 ゴミは適当でなんぼですなｗｗｗ編集したのは我じゃありませんがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-11 23 21 25 カイロスは下の一覧に入れてもいいと思うんですが、この場合単タイプ複合タイプどっちになるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-12 11 12 59 ガブゲンガーサーナイトあたりと一緒にメガシンカの項目を作れば問題が解決しそうですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-12 13 26 56 ゲンガーは確かに紙ですが、無効、四分の一を利用して繰り出せませんかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-12 15 22 15 ↑控えめ252メガゲンガーですと、h4振りメガガルーラを気合球で確定１ですぞｗｗｗ 控えめ252ゲンガーですと、達人の帯以上で確定１ですなｗｗｗ 耐久では、h252振りメガゲンガーですと、A252メガガルの不意打ち 及び 噛み砕くを１回たえますぞｗｗｗ ゲンガーでは地震以外一発ですなｗｗｗ 使うならメガゲンガーをオススメしますぞ。参考にでもどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-13 21 58 29 ロジカル語法に句点はあり得ないｗｗｗ ゴーストタイプは耐性が優秀なものが多いのに本当にゴミばかりですなｗｗｗヤルンゲルヤルーグ以外で将来性があるのは技がゴミなボンプジンですかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-14 01 24 22 教え技に期待以外ありえないｗｗｗ ヤルーグはガッサブシンがトップから撤退してルカリオチャーレムに変わったことやガルーラ登場に伴い、再評価でもいいと思いますがなｗｗｗ あと、結局四分の一と無効で繰り出せるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-14 10 14 29 ロジカル語法のミス、本当に申し訳ないですぞｗｗｗ ところで、現環境でヤドクインは役割を持てますかな？ｗｗｗｗ 貴殿方の意見を頂きたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-14 19 26 13 ガブは二軍候補に入れてもいいと思うんですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-15 10 07 06 メガガブはヤケモン単体で見ると悪くはない性能なんですなｗｗｗ 問題はヤーティにおける竜枠とメガ枠と潰してまで採用出来るかですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-15 11 12 48 独断と偏見でdisるのはよろしくないので使ってやりますかなｗｗｗｗｗ どういう技構成がいいんでしょうなｗｗｗ地震/ダイブ/文字/エッジですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-15 11 15 47 Ｃが高いので竜星もありだと思うんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-15 11 32 11 暇なので落第生に種族値とタイプ相性を付けていっていますがよかったですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-15 11 35 25 エルレイドって本当にテラキに有利なんですかな？ｗｗｗ陽気で珠持たれるだけで耐える気がしませんぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-15 19 43 33 ↑お察しの通り、インファが高乱2でしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-15 21 54 05 ヤャーレムのがまだマシですかなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-15 22 00 10 ニョロボンって意外と耐性耐久面は悪くないんですなｗｗｗ Aも上がりましたし馬鹿力もらえたら2軍候補くらいにはなれませんかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-20 14 42 19 我使ってみましたが悪くないですなｗｗｗｗ水と格闘の邪魔し合わない純粋な耐性が素晴らしいですなｗｗｗｗｗｗ 繰り出しの安定感はあるんですなｗｗｗｗ火力が微妙なので鉢巻がいいと思いますが瓦割りで壁張り相手に強気に出せるのもいいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-20 18 13 31 ゴロンダを使ってみましたが呼ぶ格闘に弱点をつけないのが少し口惜しいですなｗｗｗ捨て台詞（）の存在からか挑発を受けることもままありましたぞｗｗｗ彼は役割論理的にはどうなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-24 11 39 41 AD振りは確定でしょうなｗｗｗ サザン、ガルド、バンギに強いですなｗｗｗ 悪の通りがいい環境なので悪1/4はありがたいですなｗｗｗ 特性と素のAが高いのでヤルズキンより火力がありますなｗｗｗ 叩き落とすや教え技が解禁されれば少しはありえるようになると思いますぞｗｗｗ サザンガルドやクレセドランなどのメジャーな並びに強いですなｗｗｗ 我はマイチェンが出てから試してみたいですなｗｗｗその頃には環境もかわってるでしょうがなｗｗｗ 対格闘に燕を入れるのは4倍ピンポですなｗｗｗ 進化前のヤンチャムがじゃれつくを覚えてくれたら候補にはあがるでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-24 16 22 51 んんｗｗｗたらればの話はありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-24 16 25 00 たしかにたらればはありえませんが、じゃれつくはともかく教え技が解禁されれば覚えることはほぼ確実ですなｗｗｗｗ 上でロジックしたとおり、メジャーポケに比較的強いことと最低限火力を確保していることから、 複合タイプの落第生クラスの実力はあると思われますぞｗｗｗｗ 現状そうなってはいませんがなｗｗｗ 火力はともかく、威嚇と素の耐久でヤルズキンに負けていますなｗｗｗ . 2014-03-24 16 25 00 現状は技が少ないので評価は保留といったところですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-24 22 39 46

• 役割論理専用wiki - ヤケモン育成考察/コメントログ

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  ヤケモン育成考察 受けループは積み技絡められると簡単に急所で崩れますがなｗｗｗ ボケループですぞｗｗｗ ヤーティは急所のリスクが明らかに高くなる前に高火力で崩すので問題ないというのは間違いないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-19 21 32 21 ハッサムに対するムドーみたいに6積みされても普通に勝てる例もあるのであんな書き方になってしまいましたなｗｗｗ もしあれなら後で訂正しますぞｗｗｗ あと脳内で「両刀みたいな範囲広いポケに弱いじゃん」という声が聞こえましたがそれは受けループも同じなので立ち回りに委ねなければならないと思いますなｗｗｗ これもあとで追記ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-19 21 40 15 折りたたみの分の文章の内容は素晴らしいんですが努力値と関係があるかと言われると首を傾げてしまいますなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-19 21 47 42 広範囲には数値が高いヤケモンで殴り勝つのがいいですなｗｗｗ ちなみにムドーは何回か舞ったハッサムに急所出されると結構負けますぞｗｗｗ あいつは受けループの穴ですなｗｗｗ まあボケループの話は本質ではないのでどうでもいいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-19 21 49 42 ↑2 確かにその通りですなｗｗｗですがやえぎクンのクライマックス推理並みに素晴らしい内容だと思いますぞｗｗｗ「超高校級の役割論者」になれますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-19 21 51 11 素晴らしい内容ですが、ぶっちゃけそれこそブログでやれって感じですなｗｗｗでもやっぱり素晴らしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-19 22 02 54 我は異教徒でしたが折りたたみの部分に大変感銘を受けて今日から論者の傘下に入りますぞｗｗｗ んんｗｗｗ　傘下に参加ｗｗｗ　折りたたみは保守以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-28 14 13 41 折りたたみ部分はQ Aのページに移動しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-04 15 16 31 一応考察のページがあるんですがあのページが半分ネタなのでQ Aのページでいいでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-04 15 56 37 我はまだまだひよっこですが折りたたみの部分を見て少し自信が持てましたぞｗｗｗ 折りたたみを作ってくださった先輩論者には感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-05 02 56 59 我もヤーティの利点が分からず異教徒でしたが折りたたみの先輩論者様の文章を読んで感銘を受けヤーティ育成の決意を固めましたぞwww ヤーティの素晴らしさに気づけたことに感謝以外ありえないwww -- (名無しさん) 2014-02-05 15 02 04 思ってたより多くの方、また異教徒の方々にも読んで頂けているみたいで嬉しいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-05 16 42 15 見事な論破に感服ですなｗｗｗこれには我もヤーティー神を信仰する以外ありえないｗｗｗ 先達の叡智を糧に修行に励みますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-06 04 37 21 んんｗｗｗ何やらごっそり削られていますがよろしいんですかなｗｗｗｗ 勝手に消すのは荒らしですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-19 04 02 31 折りたたみの部分はQ Aのところに持っていかれたようですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-19 08 42 16 んんｗｗｗｗ洗剤はアリエール以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-09 19 56 36 ↑ここでいうことですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-28 11 42 37 第六世代ではヤーティはあまりにも動きにくいんですなｗｗｗどうしたもんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-29 23 31 38 第5世代よりましだとは思いますがなｗｗｗｗ 害悪エルフに害悪レパル、無限戦法にレベル１、トノグドラに最凶の害悪ガッサの最盛期でしたからなｗｗｗｗ 勿論環境が向かい風なのはわかりますがなｗｗｗ 第四世代は今に比べて動き易くて少し物足りなかったので今が一番良い塩梅だと思いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-30 00 06 28 復元しましたぞｗｗｗ 「「総合的にロジックすれば3秒でわかることだｗｗｗ」は古くから存在する立派な定型文ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-17 18 41 01 ヤャンデラの物理最硬振りなんですがH28 B228振りとH36 B220振りでは物理耐久指数が1しか違わないのですが、それならH36 B220振りの方がHP実数値が1上がり少し特殊耐久指数が上がるので有意義な振り方だと思うのですがどうなんですかなｗｗｗ 実際耐久指数が1違うだけでどれだけバトルに影響及ぼすものですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-17 19 36 25 ↑↑2 んんｗｗｗ論理初心者なもので完全に打ち間違いだと思い込んで消してしまいましたなｗｗｗ パソコンの字面だと伝わりづらいですが、全力で謝罪ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-19 10 15 07 ↑2　H36では140の4nになってしまいますぞｗｗｗ また、受ける機会の多い物理を優先すべきですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-19 20 08 38 このページの説明は最硬振り求める説明なのでここではH28 B228が正解なのは確かですなｗｗｗ とりあえずHP4n調整まで最適化は考えず純粋に耐久指数で見た場合 H28(139) B228(139) D0(110)だと 物理耐久指数=139*139=19321 特殊耐久指数=139*110=15290 H36(140) B220(138) D0(110)だと 物理耐久指数=140*138=19320 特殊耐久指数=140*110=15400 となり物理耐久指数が最硬振りより1だけ下がる代わりに特殊耐久指数が110も増えるのでこの方が有利な振り方ではないかという考えですなｗｗｗ もし4nが気になるならH44(141) B212(137) D0(110)にしてもいいでしょうなｗｗｗ 物理耐久指数=141*137=19317 特殊耐久指数=141*110=15510 これだと物理耐久指数が最硬振りより4だけ下がる代わりに特殊耐久指数が220も増えますなｗｗｗ 最硬振りの指数からどれだけ離すのが許容されてるかは分かりませんがなｗｗｗ もうこれ以降はヤャンデラのページで議論するべきですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-19 23 59 26 砂ダメと霰ダメが8nになってますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-03 11 32 38 貴殿の皆様はお分かりでしょうが、一般に、ヤーティー、ヤケモンにおいては、その性格上、 Sの考察はサイクル崩壊後の打ち合いで役割を持つ⇒つまり後半⇒この時はヤーティーの battle style から、サイクル戦の後である⇒体力があまり残っていないことが多い ⇒前半のように、相手の技を受けきる余裕なぞ無い⇒なるべく多くの敵に対して先行に なるべき⇒Sは最大値（性格など与えられた条件下で）であるべき。 ・・・特に、この論理に、冷静ヤルガルド(物理技持ち)を当てはめて考えると、それの理想 個体は、V－V－V－V－V－U　であることが自然と導かれます。最後のUはめざパのタイプを 氷にするためであり、Vの時と実値は50レべで72と、全く変わりありません。 GWに粘っていますが、なかなか出ませんなwww実質6v探すのと同じですからなwww しかし、論者たるもの、甘えた妥協は有り得ないwwwww -- (名無しさん) 2014-05-05 20 18 13 んんｗｗｗ新参ですかなｗｗｗ 最初から最後までいろいろと突っ込み所のあるロジカル語法ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-05 22 28 49 んんｗｗｗ微笑ましいですなｗｗｗｗｗｗ 不覚にも暖かな気持ちになりましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-06 01 26 38 耐久調整というのは第五世代でのネオヤンギラスみたいな２５２・２５２・４から大きく離れたものの事を言うんじゃないですかな？ｗｗｗｗ 今はそのような調整がないので仕方ありませんが過去にはあったということで書くのはいかがですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-12 18 34 15 ギルガルドの防御を固くするためにはどのように振ればいいですかな？WＷW 教えてくださいなWWW -- (ゆきポん) 2014-12-17 16 21 15 子羊ですかなｗｗｗｗガルドのようなＨが低くＢＤと大きく差のある場合の種族地ですと大体Ｈ振りが最硬振りになりますぞｗｗｗよってＨ振り安定ですなｗｗｗｗ耐久指数でｇｇると算出ツールがトップに出ますのでそれを利用するといいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-17 16 28 58 あえていうならばH252B4が最硬振りになりますかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-17 16 30 07 感謝以外ありえないwww -- (ゆきポん) 2014-12-17 16 37 08 ヤルガルド特殊型 シャドボとラスターカノン、めざ氷、もろはor聖なるでもろは聖なるの技スペに追い打ちはありですかな？ -- (ポん) 2014-12-17 20 54 35 ｗｗｗが抜けてました…謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (ポん) 2014-12-17 20 55 39 ヤルガルドの火力から繰り出される追い打ちはそこそこ負担がかけられそうですなｗｗｗｗｗ例としてなんらかのアイテム（1.2倍以上）のアイテムを持たせて逃げるラティに対して確１がとれますなｗｗｗｗ鉢巻ならガブを半分削れますぞｗｗｗｗｗいいとおもいますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-17 21 40 06 んんｗｗｗすみませんなｗｗｗ採用したことがなかったもので候補にあることを知りませんでしたぞｗｗｗｗｗ例ですがラティに対しては珠をもっても低乱なのですが負担はかけられますしなｗｗｗｗｗまあおいいんじゃないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-17 21 43 17 いいんですなｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-17 21 55 46 ヤャラドスとヤザリガーの両立はありですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-18 16 55 55 いいかもしれませんが水タイプの弱点が一貫しませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-18 21 45 55 ヤラミドロ ヤャラドス ヤルガルド ヒートヤトム メガヤラクロス(メガヤキノオー)にしようと思うのですが悪の一貫性を見て悪を入れようと思ったのですがね…それともフェアリーですかね？オススメヤケモンいたら教えてくださいなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-18 22 59 24 連投謝罪以外ありえないｗｗｗメガヤキノオーかメガヤラクロスもどっちか迷ってるのでオススメをお願いしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-18 23 07 44 メガヤキノオーですと若干岩が刺さり気味なので私的にはメガヤラクロスの方がいいと思いますなｗｗｗ ちなみにヤーティ相談はこのページでは場違いなのでヤーティ診断所にコメントした方が役割持てますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-18 23 41 03 謝罪以外ありえないｗｗｗ次から気をつけますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-19 00 09 42 - カットムバクーダよくないですかな？ｗｗｗｗお互いに相棒募集中なのでいいカップルだと思いますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-11 23 01 52 ヤメルゴンがなつきませんなｗｗｗｗ Oパワーがlv１なので他のいい方法を教えていただきたいですなｗｗｗｗ マッサージはもうしましたぞｗｗｗｗ -- (アッキの実) 2015-05-06 16 04 20 マトマ増やして食わせまくる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-05-06 16 20 55 回答感謝以外あり得ないｗｗｗ -- (アッキの実) 2015-05-06 16 32 52 我もヤケモンを育てることにしましたぞｗｗｗ まずはテンプレYTにしようと思いヤャラ、ヤラは完成したのですがヤンギラスに大文字を入れるかどうかで迷ってるんですなｗｗｗ 親が「いじっぱり」「ようき」(もちろんいじっぱりにしますぞｗｗｗ)であるため「ゆうかん」個体を粘らなければならないのと、PGLでは意地っ張り、地震が多いようなのでそちらに流れていいのか判らないんですなｗｗｗ 要約すると、ヤンギラスに大文字は必要なんですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-08-05 04 22 39 ↑他の技で事足りることが多いですなｗｗｗクチートナットムドーを強烈に意識しているのでなければ地震や馬鹿力でいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-08-05 04 46 58 ↑回答感謝しますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-08-05 07 45 16 セブンイレブンの配信でHBcSでDが29、A低めのヤティオスを厳選できたのでH252,C248,D4まで振ってあと6余ってるんですがB(100)とD(130)どちらに振れば良いんでしょうかなｗｗｗｗｗ 一瞬同族同士のミラー想定でSに振る案が脳裏をよぎりましたがありえませんからなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-08-06 12 02 47 レベル50の場合努力値は個体値が奇数なら4+8n、個体値が偶数なら8nで無駄が無くなりますなｗｗｗ よってDに振るのはありえないｗｗｗそしてDL調整等も無いのでB振り一択ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-08-06 12 10 37 んんｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-08-06 12 32 28 どなたか、ロトムの特殊、物理の最硬振りの努力値を教えて頂けませんかなｗｗｗ 理由として、特殊を呼びやすいであろうカットヤトム、格闘や岩等の物理主体のタイプを呼びやすいフロストロトムを作ってみたいからですなｗｗｗ お願いしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-08-19 15 27 59 指数としてはH132-BorD116が耐久指数最大のようですが、カットヤトムはマリルリやギャラなどを受ける必要もありますし、結局HCぶっぱに落ち着くと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-08-19 15 35 47 ↑解答感謝ですぞｗｗｗ カットヤトムHC振りに変えてみますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-08-19 15 50 11 今ってヤリルリの耐久方面の努力値って効率重視と物理寄りのどっちがいいんですかなｗｗｗ ウルガモスのことを考えると効率なのですが、ヤードランと一緒に入れる予定なのでそちらに任せて物理でもいいかなと迷ってるんですなｗｗｗ めざ地持ちがどれくらいいるのかが気になりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-10-04 11 36 10 ヤャラのページでAB振りが無いのは何故なのですかな？ｗｗｗ ウルガモスとヒードランを他のヤケで対処できるならありえそうな気がしますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-10-08 05 10 12 その振り方自体は普通にありですが、 リザードンYの放射オバヒor文字文字、ゲッコウガの珠冷凍B、 役割関係ないですが受けづらいガルドのシャドボ2耐えなどができなくなるみたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-10-08 07 52 44 回答感謝以外ありえないｗｗｗ リザYゲッコウガを他でうまく対処できるなら一考の余地ありですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-10-08 13 13 45 対面エッジでリザＹ突破も出来るので不利ではないですが、物理に役割範囲の多いヤャラをリザにつっぱっていいか悩む時が多いですなｗｗｗ ただでさえ晴れ大文字の火力あたまおかしいですからなｗｗｗ消耗は避けたいですがリザを早々に処理出来るのとどっちがいいんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-10-08 19 25 13 ヤャラは役割が多いだけでなく、対面で倒せる相手も物理特殊問わず多いですなｗｗｗ そのため特定の役割対象に寄せた努力値振りは勝ち筋を狭める気がしますぞｗｗｗ H振りならリザXYの見極めができていなくてもある程度後投げできますし ルカリオ等も物理特殊の見極めが要らなくなりますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-10-09 11 58 52 水は炎水の特殊受けの役割がありますからなｗｗｗｗ我もなんだかんだでＨ振り安定ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-10-09 19 37 56 ボブの剣の舞逆鱗が(18.8%)の低乱数まで落ちるH191調整くらいまでならBによせる意義はありますが、 それ以上は特殊方面がかなり薄くなってしまいますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-10-09 21 19 03 ヤルガルドのSって高いのと低いのとどっちがいいんですかなｗｗｗ 大抵Sがあるにこしたことはないですし、ヤルガルドのページにも異教徒ガルド対面のためのUが推奨されていますが我がヤルガルドの能力や運用をイマイチ信用できてなかったりして別に遅くてもデメリットあるのかとか考えてしまうんですなｗｗｗ 実際に使用している方々の意見が欲しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-11-04 19 23 48 正直ヤルガルドはSが低くてもさほど問題は起こりませんぞｗｗｗ ですがSが高ければ余計な被弾を避けられる可能性が高まりますし、弱保や変化技を使わない以上Sが低いことによって得られるメリットも殆ど無い為Sは高いことに越したことはないですなｗｗｗ ヤケモンのページは基本的に「妥協はありえないｗｗｗ」なので最善の形を紹介しているだけの話と思ってほぼ問題ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-11-04 21 14 05 んんｗｗｗ確かに異教徒が遅くしているのは補助技などがあるからであって役割論理としては被弾を減らして上から殴るためにも早い方がいいかもしれませんなｗｗｗ なるべく早い個体を厳選しますなｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-11-04 23 42 04 割とどうでもいいですがヤルガルドの個体値をUにしたところで無振りでは実数値は変わりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-11-05 08 17 27 冷静めざこおりヤルガの理想個体で一番楽なのがVVVVVUなんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-11-05 10 07 18 落第してしまった現状で聞くのもアレですがメガギャラの技はアクテ、噛砕、キバが確定となっていますが通常ギャラと同じ構成、つまり噛み砕くを搭載しないのはありえないんですかなｗｗｗ 使ったことないので知った風なこと言えませんが２メガ構築や相手のポケモンとの相性、いかくなどを鑑みてメガしないで運用する場合を考えるとエッジも地震も切るのが惜しそうに思えますぞｗｗｗ 有利欄に追加されたポケモンを見てもクレセヤドランのエスパー組はともかくガルドゲンガーのゴースト組は地震が刺さりますしなｗｗｗ一貫性とエスパーに役割を持てそうですが総合的にロジックしてエッジか地震を切るほどの有用性あるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-01-08 01 54 11 腐っても一応メガギャラ時の一致最大威力悪技ですからなｗｗｗ難しい所ですなｗｗｗ メガヤーマンダのドラゴン技が確定技にならないようなものに近いですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-01-08 07 14 49 個体値の31-31-31-31-31-0はヤットレイ専用個体値ならCの個体値は０が理想じゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-03-02 19 02 32 よく見たら下の方に物理１本ならとくこうは０でいいと書いてありますなｗｗｗ ただ両刀鈍足でジャイロができるヤケモンなんて今後出くれるのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-03-02 19 10 40 んんｗｗｗ五世代では一応雷ヤットレイ()が認められていたんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-03-02 19 47 19 物理ヤイリューがありえない理由ってばかぢから以外がほぼ物理山田の劣化でカイリュー自体が鬼火や物理受けをかなり呼びやすいからということでいいんですかな？ｗｗｗ ヤイリューのページに物理型の選択肢が出て無いので少し気になりましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-03-27 01 50 24 受けに来る鋼タイプが大抵Bが高い為に物理竜技では負担が掛かりにくいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-03-27 02 31 25 めざパ氷ヒトム厳選したのですが、B20/21でゴールしてもいいんですかな？ｗｗｗ 役割対象からの確定数とか計算した方がいいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-05-21 21 06 42 厳選が楽になった今現在では一般ポケの個体値の妥協は望ましくないですなｗｗｗ 自力での厳選が困難ならば交換掲示板やヤャットなどで孵化あまりをもらう以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-05-21 22 45 27 ↑↑B30粘った方がいいですぞｗｗｗ(勿論S30でもいいですがなｗｗｗ) 具体的に確定数がずれるとかは計算してないですが、準伝ならともかく性別不明めざ氷位は理想目指したいですなｗｗｗマボロシ島でBかSが30のメタモン探すといいですぞｗｗｗ役割論理に限らずとも今後めざパ使いたいと思ったときに便利ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-05-21 22 49 49 ヤトムはＦＣできるので一家に一台は欲しいですからなｗｗｗｗめざパ厳選だけがネックですがＳ妥協するだけなら６ｖメタモンで余裕ですなｗｗｗｗ←　耐久妥協はありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-05-22 00 45 10 努力値ぶりで一つ疑問があるんですなｗｗｗ それは両刀においての火力調整は許されるのかという疑問ですぞｗｗｗｗ ヤーティにおいて最も重視されているのは火力ですなｗｗｗｗ圧倒的な火力でサイクルを崩壊させるのが目的ですからなｗｗｗ 使っている方がいるかどうかは置いておいて、一応ヤケクソ振りという振り方も認められてはいますなｗｗｗｗ ここで我は思ったんですなｗｗｗｗ両刀ヤケの火力調整は認められるのかという疑問ですなｗｗｗ 例えばの話で数値は出鱈目ですなｗｗｗｗｗ ヤャラに大文字を仕込むとして、まずメインであるＡに252努力値を振りますなｗｗｗ そして残りの256をどこに振るかという話ですなｗｗｗｗ 仮にですが無振りだと確2だが、Ｃに60振った場合メガハッサムを確1にできるといった場合において、このようないわゆる調整は認められているのですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2016-05-23 12 22 32 1.メイン火力に252振り又は248振りしている 2.言い訳振り以外のS振りをしていない 以上を満たしていれば大丈夫なはずですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-05-23 13 27 32 ヒャダインのランドロス異教徒には大不評のようですなｗｗｗｗ C抜けS２４の妥協個体ですがそれ以外はVなのでヤンドロスを粘れなかった方には朗報ではないですかなｗｗｗまあ性格バレるんですがなｗｗｗｗｗ 我はGTSで釣ろうかと思ってますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-05-24 19 10 37 ↑ ヒャダインのランドロスはプレシャス入りでGTSを通らない気がしますぞｗｗｗ 我はB27の妥協個体しかいなかったのでこの配布は嬉しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-05-24 19 27 55 上で個体値の妥協の話が出ていますがちょっと妥協点で聞きたいことがあるんですなｗｗｗ 我は最近ようやくASでヤティアスとヤリジオンの厳選を行っているのですが、どちらもDの実数値を１妥協していますなｗｗｗ メジャーどころをダメージ計算してみましたが、見つけた限りではガルドやメガサナ、珠バシャなど本来役割対象ではない相手からの確定数や乱数が少しズレるだけだったのでいいかなと考え妥協しましたが、貴殿らは優位に立てない相手からのダメージのズレをどれほど重視していますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-05-31 00 24 13 山田、ヤルガルド、ノオーやヤルタリスなど両刀向けのヤケモンは割といますが、一致技の一部を努力値振ってない側のみにするというのはダメなんですかな？ｗｗｗ 例えば山田やヤルタリスで勇敢なのにノーマル(スキン用の)技はハイボのみで捨て身や恩返しを搭載しない…というような感じですなｗｗｗ 勇敢ヤキノオーで無振り吹雪を使ってもあまり困ったように感じないので場合によりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-06-04 18 04 06 役割論理において技範囲を広げるのと火力アップアイテムを持たせて高火力にする理由は目の前の役割対象を確実に狩るためと、交代されて出てくる受けに相手が考える想定外の負担を与えて受けを成立させないためですなｗｗｗ そのことを踏まえてそれが今実現できるような環境であるか？と考えればおのずと答えが出るはずですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-06-04 21 15 59 鉢巻以外のヤキノオーは物理型でも氷技の火力は特殊＞物理ですしメガ山田は特殊型でも最大火力技は物理技ですなｗｗｗ この事を踏まえると論理の教義には触れないと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-06-04 21 27 06 マリルリの模索として新たな努力値配分を考えたのですがこんな振り分けはどうですかなｗｗｗ 192 [132]116 [124]100 [0]222721920041472 単にＢ振りにしてしまうと努力値に大幅に無駄ができてしまいＤも17600ちょいとかなり疎かになってしまうのでその中間の考案してみましたなｗｗｗｗ 何もＨ振りかＢＤ極振りに拘る必要はないとおもうんですなｗｗｗｗｗｗ最硬振りにもいえますかなｗｗｗ極振りでなければわずかに総合耐久を落としてどちらかに特化させることもできるのですなｗｗｗ Ｈ振りとは約1500ほどＢ指数が上がりますなｗｗｗＢ極だとあと1000ほど上がる感じですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-05 20 36 40 ちなみに総合耐久は150ほど落ちるかんじですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-05 20 39 05 ボリルリとかゴミなのでどうでもいいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-05 21 10 59 ゴミはあんまりですぞｗｗｗｗｗ一応まだ二軍に在籍してるのでしっかりロジックする以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-05 21 30 36 それで一体誰に役割持ちに行くつもりなのですかなｗｗｗ 耐久が足りていればシンプルにHAで運用できるはずであり、BDに努力値を動かして役割を持つのに耐久調整が必要だとするなら遠回しに耐久が足りないとおっしゃっているようなものですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-05 22 58 34 マリルリが耐久不足だとはよく指摘されますがなｗｗｗｗただ勘違いしないでほしいのがマリルリがヤケモンとして耐久が足りないのではなく役割対象やその数によって過労死してしまうことが原因だと思われますなｗｗｗｗ そもそも耐久が足りてなければそもそもＢ振りなんて案は出されないはずですぞｗｗｗｗ マリルリが過労死するのに原因があるとするならば昨今の物理のインフレですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗそれらに備えて過労死をカバーする調整ですぞｗｗｗｗギリギリによる受けだしをダメージを抑え他への役割を保存しますぞｗｗｗ というかマリルリがありえるかありえないの議論ならばここでしてほしくはないのですがなｗｗｗｗｗあくまで現二軍にいるヤケモンの考察ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-05 23 10 49 その調整ならHPが191の似たような奴がありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-06 00 17 48 どんな振り方かできれば記載していただけると嬉しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-06 00 33 34 H124 A252 B132これですかなｗｗｗｗｗｗ確かに我のものとほぼ同一でしたなｗｗｗｗｗ失敬ですなｗｗｗｗもうすでにあったんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-06 00 40 20 ちなみにこの振り方のマリルリを実施されてる方はどのくらいいるんでしょうかなｗｗｗできたら使い勝手を教えてほしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-06 00 41 38 ↑4のものですなｗｗｗ 鉢巻を持たせることが多いですなｗｗｗ 使い勝手がS4振りのものと比べて格段に違うというわけではありませんでしたなｗｗｗ カバルカ、バシャ（我のｙｔはバシャの通りがいいというひどい弱点があるのですなｗｗｗ）軸に初手で出していって負担をかける戦い方も変わりありませんなｗｗｗ 正直、努力値振りで大きく変わることは無さそうだという結論に達してますぞｗｗｗ マリルリ自体は技の通りも良くて、霰なども併せて１発でゴツメ鉄とげ圏内に達する奴が多いので使いやすいなあといった感じですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-06 10 39 47 Ｈ分の努力値をＢに寄せたぐらいじゃ目に見えた変化はないということでしょうかなｗｗｗｗそういう意味で極振りが推奨されてるのでしょうかなｗｗｗｗ何回か試行を重ねないとわからないこともあるでしょうがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-06 19 04 01 V-偶-V-26-V-Uのラティ姉を確保する論者って実際はどれぐらいいるんでしょうなｗｗｗｗ 我は捕獲→ステータス確認→リセットorジャッジ行き→リセットorめざパ判定→リセットor確保の手順で厳選してますが、 この手順だと我は間違いなく162(C26時のLV50実数値)という数字が目に入った時点で反射的にリセットしますなｗｗｗｗ もし初めからめざ炎狙いだとしても「こいつC低いですなｗｗｗんん、しかしめざパ確認してみますかな…」なんて気まぐれを起こすつもりにはとてもなれませんぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-05 02 07 23 SV個体と同じ実数値になるまで努力値を火力と耐久から削ってSに振ることに我は拒否反応起こしてますが、それは置いといてここは初心者の為のページでありS振りを可とする旨の記述は載せないべきなんじゃないですかなｗｗｗそのポケモン、本当に役割論理仕様であると言い切れますか？ってなりませんかなｗｗｗ せっかく他人が書いたものを丸ごと削除するのも気が引けるのでコメントアウトにしとこうと思ったのですが我のボマホが誤作動起こしすぎて作業がままなりませんぞｗｗｗどなたかやっていただけませんかなｗｗｗ それと我の中の役割論理では火力の妥協は死んでもありえないはずだったんですが、なんかこう緩やかな時の流れを感じてしまいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-05 06 19 26 まるごと削除しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-05 06 52 10 6世代は儀式が出来ないから準伝に関しては仕方ないですなｗｗｗ一般ポケの火力耐久妥協は死んでもありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-05 07 41 38 個人的にはAかCのUVを狙わずに何を狙うのかと思いますが、妥協個体を使うことによる同族対決での負けをS振り禁止のせいにしたり、確認しようがないからUV個体の実数値までのS振りはアリなどと堂々と言ってしまえる神経がわからないんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-05 14 00 10 個人的には大会に参加する素振りも見せないくせに暇だったからという理由でルールにそこまで噛みつける神経がわからないんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-05 16 43 58 理由を意識したことは無かったのですが論理wikiで異教徒臭いこと言ってたから、ですかなｗｗｗｗ 参加する気は全く無い分際で出すぎたマネをしてしまったようですなｗｗｗｗルールがこれ以上突然変わるのも良くないですし黙っときますぞｗｗｗヤーティカップが賑わうといいですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-05 19 43 13 ロジカル振りの8nフィールド関連に「ひのうみ」とありますがなんなんですかなｗｗｗ こんなのありましたかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-21 07 48 54 ほのおのちかい()とくさのちかい()を同ターンで両方使う事で起こる現象ですなｗｗｗシングルとは無縁ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-21 08 25 18 ここにかかれている厳選方法は迷える子羊の我に非常に役割持てますなｗｗｗ 7世代の情報も早く集まって欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-26 22 31 33 つまり、ゆうかんれいせいであってもジャイロボールを使わないならS個体値はVにすべき、ということでいいんですかなｗｗｗ異教徒ではまずありえないことなので少し不安になりますなｗｗｗｗ もちろんSに努力値を振るのはありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-21 15 36 06 ↑ですぞｗｗｗ 論理においてS振りがありえないｗｗｗのは戦術的にもっとも「優先度」の低いステータスだからですぞｗｗｗ別に縛り戦法だからSに振らない訳ではないんですなｗｗｗ下げる必要がないなら一番高い個体値（V）にするのは当然ですぞｗｗｗ Sは6番目に大切なステータスだと考えて欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-21 16 08 08 なんか勘違いしてる人が多いみたいですが、役割論理においてs降りが軽視されているだけでむしろ素のSは重視すべきですなｗｗｗ Sに降れない以上素のsで勝負するしかありませんからなｗｗｗ折角抜けた相手を妥協してて抜けないとかあるまじきですぞｗｗｗ なのでむしろsだけは妥協してはいけないと思いますぞｗｗｗ 無論妥協は基本しない方がいいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-21 18 28 15 回答感謝ですぞｗｗｗせっかくSが下がるならと思ったのですが、そもそもトリックルーム（）を気にする必要はなかったですなｗｗｗｗ これで安心してヤッカグヤを育成できますぞｗｗｗ王冠では逆Vにはできませんからなｗｗｗｗ ただ異教徒wiki（）にはS下降性格かつ個体値Vがどれぐらいのすばやさか載っていないので、ゆうかんれいせいが採用されるヤケモンのページに参考程度で載っていると便利そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-24 03 50 59 単に種族値に20足してから性格補正の0.9倍をかけて小数点以下を切り捨てるだけですぞｗｗｗ 役割論理はSを意識してパーティを構築する訳では無いのでこのwikiに載せる必要性は無いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-24 06 23 12 教えとタマゴ技はリンクしてることを知ったのでタマゴでも教えでも習得できる技があるヤケモンをまとめますなｗｗｗｗ ココドラ：ばかぢから ズルッグ：三色パンツ チルット：ハイパーボイス ジヘッド：だいちのちから ヒトカゲ：きあいパンツ、りゅうのはどう カブルモ：はたきおとす これらの技は普通の遺伝経路から覚えさせようとすると逆に手間がかかる落とし穴ですなｗｗｗｗ 予めorasで教えてからその個体を孵化することによりｓｍにもっていった後で忘れさせたくなった時に使えますなｗｗｗｗ覚えておくといいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-02 02 47 26

• 役割論理専用wiki - SV初期環境議論/旧ヤケモン2

  https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1783.html

  ■議論結果 ポケモン 結果 備考 ハリテヤマ ヤケモン バンギラス ヤケモン ヘラクロス 落第 ボーマンダ ヤケモン マリルリ ヤケモン ヤドラン 落第 ユキノオー ヤケモン ロトム(ヒート) ヤケモン ロトム(ウォッシュ) ヤケモン ロトム(カット) ヤケモン ワルビアル 落第 ここは誰でも気軽にヤケモン候補の使用感や意見を書き込めるページですなｗｗｗ 貴殿らの熱い考察をお待ちしておりますぞｗｗｗｗｗ もちろんヤケモン候補の個別ページに直接考察を書き込んでもいいですなｗｗｗ ※当ページに記載されているポケモンは議論が終了したためコメントフォームを撤去していますなｗｗｗただしヤケモンや落第生の個別ページに直接使用感を書き込むのはアリエールｗｗｗ このページではハ行～の「8世代までにヤケモンになったことのあるポケモン」の使用感を書き込めますなｗｗｗ + 目次 ■他ページに移動 ●ハリテヤマ ●バンギラス ●ヘラクロス ●ボーマンダ ●マリルリ ●ヤドラン ●ユキノオー ●ウォッシュロトム ●カットロトム ●ヒートロトム ●ワルビアル ■コメント(ヤケモン候補一覧ページと共有) ■他ページに移動 ヤケモン候補(旧) ヤケモン候補(新規) ア行～ナ行 ハ行～ ア行～サ行 タ行～ 未解禁 ●ハリテヤマ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 297 ハリテヤマ 144 120 60 40 60 50 あついしぼう こんじょう ちからずく + ... ウルガモスに役割持てるのはさすがのヤリテですなｗｗｗ 一定数いるサザンドラとサーフゴーの組み合わせに対してもそこそこ強いですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-03 21 03 15) 今作B振りで対策できるポケモンに対しては水ヤケに出番を奪われがちなのでD振りの方が活かせそうですなｗｗｗ 独特な役割範囲でヤーティの穴埋めにも役割を持てますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-04 20 58 20) こいつを使ってみて面白かったところはテラスタルと特性の相性の良さですなｗｗｗ 我は炎で使いましたが、厚い脂肪補正が入るので炎と氷がどちらも1/4になりますなｗｗｗ 現状ヤケモンでは少ないはたき使いでもあるのでテラス+もちものの超火力をおしつけられる前に持ち物を落とすことで、結果としてサイクルの安定に繋がる機会もありましたなｗｗｗ しかし、現状火力と素の耐久を考えると役割自体は少ないとは感じましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-07 22 35 35) 現状格闘ヤケの中でもいかく持ちのヤンタロスやこんじょうで持ち物と状態異常に役割もてるヤラクロスと比べて秀でた部分が少ないですなｗｗｗ ↑の方も言われている通りあついしぼうテラスタルがいかに環境に刺さるかが今後のカギでしょうなｗｗｗ こいつに限らない話ですが格闘ヤケは悪準伝来てからが本番みたいなところがありますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-09 06 59 23) むしろD振り時の特殊耐久の高さから評価していますなｗｗｗ ウルガモスに出せる他、サザンドラを誤魔化せるのは悪くないと思いましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-11 08 35 37) ウルガモスが重かったので採用してみましたが、フェアリーテラスで破壊されましたなｗｗｗ 過信は禁物ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-12 00 51 33) そう考えるとやはり対ガモスには炎テラスが強そうですぞｗｗｗ ガモス意識の炎、サザン対面が安定する鋼or妖、超霊辺りを返り討ちにする悪なんかが候補になりますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-12 02 27 59) 使ってみたいですが技構成が悩ましいですなｗｗｗ インファエッジ叩きヘビボン辺りで十分な気がしますがまだこの上ぶちかましや三色パンツまでありますぞｗｗｗ テラス鋼にする予定ですが、対ガモス評を聞いていると炎も良さげですなｗｗｗ炎のパンツを入れる技スぺはどこですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-12 15 14 13) 三色パンツはピンポ気味なのでこいつに限っては炎テラスタルでも炎打点は要らないと思いますなｗｗｗ インファと相性補完的にエッジも確定、今の環境ならヘビボン叩きぶちかましから用途に合わせて選ぶべきですかなｗｗｗ やはり技枠足りませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-12 18 31 13) せっかくの熱い脂肪なのに炎テラス切るならどう考えても他のヤケモンでいいですなｗｗｗ フェアリーテラスでの役割破壊が嫌なら毒とかがいいのではないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-12 19 03 33) ↑具体的に何に置き換えるのか、そもそも使用した上で仰っているのか聞きたいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-12 19 30 18) ↑攻撃面で似通ったの使いたいならヤノヨザルとかですかなｗｗｗ炎テラス切るなら結局炎半減なので厚い脂肪は不要ですぞｗｗｗ +1炎の舞程度なら余裕で耐える耐久もありますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-12 19 39 48) 炎テラスの利点は妖テラスだけでなく草テラスや少ないながらも飛行打点を持つガモスへの安定性を獲得することにあるのであって、そもそもガモスと役割関係に無いヤノヨザルと比較するのは間違っていると思いますなｗｗｗ 比べるなら炎ヤンタロスですが、これも特殊耐久や対パルシェン、ドドゲザンを考えれば差別化は十分できていると思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-12 19 55 56) 初めて後出しする際はテラスタルを使用していない、つまり炎等倍なので結局ヤノヨザルは投げにくい気がしますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-12 20 00 46) D振りで使っている方が多いと思うのですが、個別ページに載せないのですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-13 01 34 46) よく見たら基本がD振りになってましたなｗｗｗ 早とちりはありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-13 01 35 28) 炎の利点はやけどしないところもありますなｗｗｗ おにび型のラウドボーンであればぶちかまし連打ゴリ押しできますなｗｗｗ ラウドはてんねんなのでぶちかましの下降も問題ないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-13 21 51 32) 我の構築()が悪いのかやたらウルガモスが沸くのでものは試しと採用してみましたなｗｗｗ AD炎(インファ/ぶちかまし/エッジ/叩き)＠珠で回した所、かなりの安定感を誇りましたぞｗｗｗ ↑でも言われてる通り炎テラスとの相性が良く、ウルガモス、サザン、サーフゴーなんかに良く刺さりましたなｗｗｗ また結構な場面で叩きを使う場面も多く、襷なんかで耐えたウルガモスを処理する為に取り敢えずで撃つと、お相手が不利と見て交換してきてサイクルを崩壊させる場面も見受けられましたなｗｗｗ 後気になるのが、最近異教徒で妖ウルガモスが流行ってるんですかな？ｗｗｗ 基本的にウルガモスと対面すると妖テラバでゴリ押ししてきたので初手テラスタルが安定でしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-16 00 40 52) 異教徒目線で見れば、体力ミリ残しのボケモンにヤリテが出てきたら猫騙しにしか見えないのは総合的にロジックせずとも3秒で分かることだｗｗｗ やたら後出しでサーフゴー、ラウドボーン、ソウブレイズ辺りが飛んでくる意味がやっと分かりましたなｗｗｗ 叩きがやたら刺さるワケですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-16 10 09 31) ↑シングルだとバレパン警戒じゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-16 10 53 13) インファエッジ叩きはほぼ確定で、テラス鋼ならヘビボン、炎テラスならぶちかましが良さげですかなｗｗｗ我は妖も見れるのもので鋼派ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-19 11 18 39) ぶちかましは一長一短でしたなｗｗｗインファとの併用で耐久低下が重なって役割が持てなくなるパターンが気になりましたなｗｗｗ せっかくの120技を切るのはもったいないですが我は一旦外して運用していますぞｗｗｗ注文はそれだけですがなｗｗｗ総合的には良質なヤケモンだと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-25 17 13 19) 微妙に感じましたなwwww耐性が充実してるわけではないのにSが遅いせいで相手の一致等倍技を受けてすぐ役割を持てなくなりがちでしたなwwww Sが遅いせいでインファとぶちかまし打った後置物になるのもいただけないですなwwww -- 名無しさん (2022-12-26 01 10 03) ↑ 論者は全角芝以外ありえないｗｗｗ Sが遅いからこそ、耐久下がった後すぐに高火力を受けずに済むんですぞｗｗｗ 有利対面で居座りたい気持ちはわかりますが、プレイングの問題ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-27 00 40 52) 単タイプですがサブウェポンの火力が高めなのは他には無いメリットですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-29 21 17 59) 発売前はやっとヤリテヤマが使えるのかとワクワクしてページを読んでましたが、蓋を開けると誰も使ってませんなｗｗｗいかくも合わせた総合耐久でヤンタロスが優秀で、複合もありSも高いとメリットを奪わせてるのが原因なんでしょうかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-21 07 52 27) サザンと組む格闘としてガモスとパルシェンを両方見れるのは他にない個性だと思いますぞｗｗｗレンタルにも割と上がっている方ではないですかなｗｗｗ パルシェン自体はあまり見ないですが対策を混ぜておかないと詰むタイプのボケモンですし、ヤザン採用時にヤンギとの悪被りを防ぎたいとか水ヤンタ採用でガモスに薄くならないようにしたい時には候補になってくると思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-21 11 40 08) 誰も使っていないからコメ欄が寂しいのではなく、優秀だからとか、もう大体話し終わったし特に話すこともないなというケースで活発にならないケースもあることに留意する以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-21 12 22 20) ●バンギラス No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 248 バンギラス 100 134 110 95 100 61 すなおこし きんちょうかん + ... あくタイプの強力なライバルが増えたとは言え、その超耐久と役割対象は健在で落第はありえませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-01 08 26 08) 元々落とす理由など無いですが、準伝無しで他の600族を相手する為に需要はさらに高まるでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-01 12 52 57) 役割対象にラウドボーンが入っていますが、鬼火持ちがほとんどなので安定しませんなｗｗｗ そういう意味ではヤョジオーンに劣りますが、霊だけでなく悪の一貫も切れるのはやはり重宝しますなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-02 15 54 28) こいつはヤベルタル神とがっぷり四つで枠を奪い合うトンデモスペックの最強ヤケモンなので落第できないでしょうなｗｗｗ キョジオーン側はかつてのヤンデヤンデのようにヤンギで見れない環境トップに役割を持っているのでうまいこと住み分けできそうですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-03 01 39 46) 我はヤヤゲザンと競合して今期レギュレーションでは落第か良くて二軍気味ですな -- 名無しさん (2022-12-03 06 17 57) それはヤヤゲザンがぶっ刺さる環境で一軍相当の実力を持っているだけの話でヤンギラスの評価としては適切でないように感じますぞｗｗｗ こいつが環境のポケモンに対して手も足も出ないなら別でしょうがなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-03 18 43 18) 鉢巻ドラパが多く感じるので蜻蛉抜群のヤンギは少々厳しいところがありますなｗｗｗ全ては環境次第ですが今に限って言えばヤヤゲザンの方が強いでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-04 11 36 52) ドラパもですが鉢巻マスカーニャも流行っていますなｗｗｗ あちこちから高威力の蜻蛉が飛んでくる環境は厳しいかもしれないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-04 11 45 22) 砂嵐没収されるか、特防1.5倍がなくなって初めて1軍陥落がありえるくらいの最強ヤケモンの一体だと我は思いますなｗｗｗｗ BWからずっと一軍張ってるのはこいつとヤャラヤットヤードラン（霊獣ヤンド、FC含むロトム）くらいじゃないんですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-04 13 29 35) 過去散々お世話になってきましたが今期に限っては役割範囲が狭いですぞｗｗｗ 鋼テラスタルしてきたり地震採用率が上がっていたりで対面で竜を見るのも難しくなっていますなｗｗｗ ヤケモンには違いありませんが軍分けするなら1軍はないと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-04 15 57 48) 環境に竜が多い上に鋼テラスしてくるので、苦手なボブ諸共物理竜を見れる相方がほしいところですなｗｗｗ また、あられ⇒雪になったおかげでユキノオーと組ませて天候のスリップダメをコントロールできるようになりましたぞｗｗｗ実用性は未知数ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-04 21 05 46) 相手のボョジオーンに砂嵐で友情コンボかましてしまいましたなｗｗｗ 岩が流行る環境はあまり経験してなかったので新鮮ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-04 22 12 37) ↑ヤンギの砂と敵のボョジオーンのしおづけ、毒や火傷の定数ダメで味方の体力がゴリゴリ減りますなｗｗｗ マジックガードが欲しくなりますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-04 23 08 46) 敵の巨塩を強化してしまうのと、主な役割対象であるマルスケデブが地震、ドラパルトが蜻蛉をよく採用しており役割破壊されやすいのが気掛かりですなｗｗｗ ドラパルトは大体鬼火かトンボなので交換すればいいですが、デブは拘ってない限り怖くて出せませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-05 08 27 15) これまでかなり使い倒してきたヤケモンですが、今作は役割範囲が狭すぎて落第まであると思います。霊の対策枠としてはサーフゴーやドラパルトのどちらにも対面からしか勝てず、岩を失うと砂嵐の特防補正が消えるのもテラスタル環境に逆行してると感じます。実際に使ってみて、こいつのおかげで勝てたという試合はかなり少なく、他のヤケモンならなんとかできたかもという状況ばかりでした（私のプレイングや構成が未熟というのもあるかもしれませんが）。ポテンシャルはあるのかもしれませんが、環境のメタがヤンギラスにとって逆風となっているのは確かだと思います。 -- 名無しさん (2022-12-05 12 38 04) サザンとかガモスとか(特にサザンはいきなり増えた上対策困難なので重要)役割はありますし、基本的なスペックは御存知の通りですから、我は落第はないとは思いますが、これまでの強さはないですなｗｗｗ 特殊の相手するときはテラスで弱点消せなくても差し支えないんですが、物理の相手するときはテラ水とか欲しくなりますなｗｗｗ 仮想敵を定めるなら不一致テラスもありなんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-05 13 08 12) サザンとかガモスとか(特にサザンはいきなり増えた上対策困難なので重要)役割はありますし、基本的なスペックは御存知の通りですから、我は落第はないとは思いますが、これまでの強さはないですなｗｗｗ 特殊の相手するときはテラスで弱点消せなくても差し支えないんですが、物理の相手するときはテラ水とか欲しくなりますなｗｗｗ 仮想敵を定めるなら不一致テラスもありなんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-05 13 09 05) 役割対象の竜の大半が鋼テラス＋一致で地震を撃てることを考慮すると、地面でも良い気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-05 13 13 57) 役割対象が軒並み鋼(カイリューのみノーマルも)テラスしてくることを考えると馬鹿力失くなったのが痛すぎますなｗｗｗ 机上論の上なんでもかんでもテラスタルすりゃ良いってもんではありませんがコイツに格闘テラスタルさせてテラバしたら連中は狩れるんですかなｗｗｗ これであれば一応サザンにも刺さりますが砂ダメが痛くなりますなｗｗｗ砂ダメ最小振りとかすることになるんですかな？ｗｗｗぺゃっｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-05 19 51 22) ↑格闘技はけたぐりがありますし、竜の大半は威力100以上出るのでテラバは不要ですぞｗｗｗ 威力120が安定しているばかぢからが欲しいのはありますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-05 19 57 17) カイリューは役割対象ではありませんでしたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-05 20 02 19) 使いましたが似た役割のドドゲザンに入れ替えた方が良かったですなｗｗｗミミマスカガッサミトムセグレが繁栄してる上、肝心の対サザンは鋼テラスラスカ持ちが大半ですぞｗｗｗ偉いのはタスキ潰せるところとドラパは見れるとこくらいですなｗｗｗ2軍は確定、下手すりゃ2軍も危ういですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-08 00 05 10) 高火力特殊のパラドックス（ドクガ）や準伝（イーユイ）等が追加されてからが本番な気はしますなｗｗｗ 今でも600族竜には有利傾向ですが、現状ゲザンの方が安定しそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-08 08 43 10) テラスタル飛行にすれば地震やトンボでの役割破壊を防ぐことができそうですなｗｗｗ現状は砂でD上がって嬉しい場面があまりないので岩テラスにこだわる必要はない気がしますなｗｗｗ イーユイなんかが来てからも、特殊に役割持つ時はテラスタル切らなければいいだけですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-08 13 39 00) 現状唯一の天候でタスキ潰せるヤケモンと考えると、候補にはしたくないですなｗｗｗギリ二軍ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-08 18 34 12) 特攻95ですが特殊型はどうなんですかなｗｗｗヤラフロル使っていて“そこそこの攻撃範囲のある特殊岩”というのが環境に刺さっているのではと感じているのですが、さすがにヤンギとヤラフは別物すぎて役割対象も違うのでそれは暴論ゲですかなｗｗｗ一応役割対象を挙げると物理耐久の高いクレベース、キョジオーン、ラウドボーン辺りですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-11 12 42 34) キョジオーンはどう足搔いても突破不可能じゃないですかなｗｗｗ クレベースは環境に居ませんし、ラウドボーン程度なら他のヤケでも見れるので役割対象に出来た所で長所にはなり得ないと感じますなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-11 15 41 50) キョジオーンは砂のせいで相手のDも強化してしまいますからなｗｗｗ まだ物理の方が突破の芽はあるでしょうなｗｗｗ 特殊岩としてはヤラフロル、特殊悪としてはヤザンが比較対象に上がりますが、後者の壁が厚すぎますなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-11 17 27 50) 使ってますが相手ガモス・サザンに役割持てるのが偉いですなｗｗｗサザンは大方こだわりなので適切に立ち回れば鋼テラスも何とかできますし、こだわっていなかったとしても無強化臆病なら低乱数２にしかなりませんなｗｗｗ ガモスも耐性変化の影響を受けずに岩技で殴れるのでいいですなｗｗｗ２段階上昇までなら草テラスも受かりますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-11 18 22 02) キョジオーンは相手が後出ししてくるのをけたぐり2発で沈めたことは何度かありましたなｗｗｗ 対面だと間違いなく不利であくまで交代読めば役割破壊可能、程度の関係でしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-12 01 48 40) 鉢巻岩テラスストーンエッジの火力が高く通りもいいので受け出してきたキョジオーンなどにも勝てたりしますなｗｗｗ ドラパやサザンのとんぼがえりを弱点でなくしつつ交代先に大きな負担がかけられるので初手で試合が決まることも多いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-17 03 38 06) お相手のパーティの4〜5体がバンギラスが一方的にやられるポケモンであることが多く選出が難しいですなｗｗｗ環境的に非常に厳しい立場なのは間違いないと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-17 10 47 09) 剣盾初期でナットの通りが悪かったのと似た流れの様な気がしますなｗｗｗ やはり砂嵐の削りが優秀で出るだけでマルスケや襷を無に帰す立廻りを意識すると良いんじゃないですかな？ｗｗｗ 環境の襷持ちはガッサ、マスカーニャ、ソウブレイズ、ガモス等と砂ダメを無効にしないタイプ多めなのも嬉しい所ですなｗｗｗ 四害連中にはまだ想像付かないので我は役割持てませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-18 20 58 07) カイリューが非常に多いので、若干存在感が出てきましたなｗｗｗ 鋼やノーマルテラスにも格闘技で遂行できますが、やはり馬鹿力の没収が惜しまれますなｗｗｗんんｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-19 09 06 36) 岩テラス以外だと耐久下がりますが、現環境で悪の耐性が活きる事が少ないので捨てても案外困らない、 硬い石+岩テラスエッジだけでも以前までの鉢巻エッジより火力出せる等、テラスタルとの相性が良くないとは感じませんでしたなｗｗｗ 環境への刺さりは悪くなりましたが役割対象はしっかりいる、砂での襷マルスケ剥がし、他への鉢巻の回しやすさ等からまだまだ戦えると思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-21 12 16 49) 本来タイプ的にガン有利であるはずのラウドボーン対面で引かなければならないのが非常に鬱陶しいですなｗｗｗ ジェムor悪波を使った両刀型にするのもありなんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-24 22 28 41) ↑エッジorジェム、悪波、きあいだま、文字＠珠で使用してみましたぞｗｗｗ 環境が物理偏重すぎて悪・岩半減タイプより物理受けが出てくる場面が多いため、特殊型も悪くないですなｗｗｗ 役割遂行時の火力は十分で、h4サザンや砂ダメ後のh4カイリューには珠以上のきあいだまで問題なく遂行できますぞｗｗｗ 鉢巻が空き、ヘイラッシャに持たせて一緒に使えるのもよかったですなｗｗｗ ヤザンとの差別化ですが、対竜性能や砂が魅力なので十分差別化できていましたぞｗｗｗ ガモスに対しては草テラスギガドレに対し、珠エッジで砂ダメ込みでも25%の乱一になってしまうので岩か炎テラスが必要ですなｗｗｗ 珠の場合ジェムよりエッジのほうが火力が高く最大指数ですが、撃ち先が少ないので岩技切りもありかもしれませんなｗｗｗ テラスは炎が良さそうですなｗｗｗ ハッサム、アーマーガア、ガモス、マスカーニャに役割を持てるようになりますぞｗｗｗ サザンやサーフゴーの鋼技に合わせてテラスするのも有効ですなｗｗｗ 珠悪波ではh252サーフゴーが落ちないのには注意が必要ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-26 02 04 35) 特殊型は最大火力指数が2万にも届かないようですが大丈夫なんですかなｗｗｗ後続への負担は捨てて物理受けを狩る的なコンセプトなんですかな？ｗｗｗ 珠を持たせて良い前提ならHBラウドは砂ダメ込みでエッジで乱1取れてるので物理でいけますなｗｗｗ鉢巻やテラス岩なら更に余裕を持って倒せますぞｗｗｗラウドがテラスで弱点を消して来た場合は物理型でも特殊型でもどの道厳しいですがなｗｗｗ 個人的にはバンギのテラ岩以外は元の役割を捨てる上に特殊耐久もガタ落ちするので怖くて使えませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-26 09 29 04) こいつは以前と比べいかに相手の行動機会を奪うか、こちらの行動機会を増やすかが重要ですぞｗｗｗ前者を重視するなら岩ですが、後者を重視するなら鋼などの耐性スイッチできるテラスにした方がいいですなｗｗｗ砂下等倍より半減受けの方が硬いですぞｗｗｗ ただこいつに限った話ではないですが、後者を狙う場合切るタイミングや選出には慣れが必要ですなｗｗｗサザンとガモスが見えたから鋼ヤンギを選出したらサザンに初手鋼テラスを切られ、繰り出す前から過労死が確定したなんてことにならないように注意ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-26 10 04 08) 特殊バンギ興味湧きましたが流石に難しそうですなｗｗｗ テラスさえ切れば物知り眼鏡以上の文字or雷でHBアマガ確一なので、何か出来そうな気がしないでもないですかなｗｗｗ ちなみにテラス切らないと眼鏡でも必然力の範囲外の中乱ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-26 12 58 03) アマガドオーを崩す手段は豊富なのでわざわざ奇を衒った特殊型を使わなくても良いと思いますなｗｗｗ 環境にゲンガーが増えてきているのとカイリューはノーマルテラスが主流になったことなど、メタが回ったおかげで初期の初期より役割対象が増えて追い風()が吹いていますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-26 13 37 00) 今の環境だとけたぐりは優先度高いと思いますぞｗｗｗ鋼サザンに一貫しますし、テラノーマルのカイリューやラウドへの打開策でもあり、繰り出されるドドゲザンやキョジオーンへのカウンター、バンギミラーでも必要など、遂行にも役割破壊にも出番が多いですなｗｗｗ霊を呼ばないので一貫させやすいですし雑に切られるテラ鋼にも刺さりますからなｗｗｗ準伝解禁後は更に用途が増えると思いますぞｗｗｗ 逆に冷pは現状ガブピンポで腐りがちでしたなｗｗｗマンダカイリューにはエッジがあるので不要、当のガブもテラ炎や鋼が多いですからなｗｗｗ 炎pの方は採用したことがないので何も言えませんが、個人的ににハッサムに受け出しされる体感があまりないんですなｗｗｗアイテムなしエッジで確2なので受け出しより死に出し前提なんでしょうかな？ｗｗｗ 地震はデカヌのような軽い鋼やドオーキラフロルジバコ、あとはキョジオをはじめとする毒テラス組など打ちたい場面はそこそこあったので、最終的にエッジ/噛み/けたぐり/地震@固い石に落ち着きましたなｗｗｗ剣盾時代と全く違うサブ構成なんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-26 23 58 21) テラスタルによって耐性変化できるため竜がわんさかいますなｗｗｗセグレガブ以外には有利なことと自身もテラスタル切ればその２体も一応見れますなｗｗｗ 環境が落ち着いてきたのもあり（テラスタイプの流行り廃りはありますがｗｗｗ）やっと本来のヤンギの強さが垣間見れていますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-29 17 14 41) 特殊型を引き続き使用した感想ですなｗｗｗ ラウドボーンに有利を取れる、ということで使用していましたが、妖テラスが厳しすぎますぞｗｗｗ 受けだしした瞬間にs()振り警戒からか妖テラスされることがしばしばありますぞｗｗｗ また、他のポケモン相手に特殊技を見せてしまった場合も妖テラスを切られますなｗｗｗ ドラパに対してはおにびやリフレクターを無視して一撃で倒せるのは強かったですなｗｗｗ しかし、他の型も多いため若干特殊が優位という程度と思いましたぞｗｗｗ 崩し性能についてですが、コイツの現環境の有利対面は居座ってくる場合が多く、交代先にサブウェポンを撃ちこむリスクがかなり高いですなｗｗｗ 弱点をついてもギリギリ確二で物理と確定数が変わらない場合が多く、リターンも少なめですなｗｗｗ 対面では遅めなのでテラスがないと勝てませんなｗｗｗ 結論としては特殊型のデメリットは少ないものの、リターンが少なすぎるため火力が安定して高いA振りを使うべきだと思いますぞｗｗｗ 炎テラスについては有用性があると思いますので物理型に振り直して引き続き使用してみますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-29 22 20 53) アイアンテール没収されていなければ火傷しても鉢巻テラスアイテでHBラウドに確2とれるっぽいのですがなｗｗｗ さすがにタイミングミスって普通に炎技で焼かれそうですなｗｗｗラスカでもあれば特殊型の有用性ももう少し高かったでしょうがたらればですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-29 22 43 44) ロックブラストも使いどころが結構ありましたなｗｗｗほとんどカイリューですがなｗｗｗ なんでか知りませんがカバが減っているようなので岩技の通りもよく使い勝手がいいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-05 22 50 44) ヤンギラスもしかして今の環境では微妙なんですかな？ｗｗw等倍範囲が広くタスキ潰しもできて、数値でゴリ押せる時もあるので愛用しているんですがなｗｗｗタイプが足を引っ張っているのですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-06 13 21 10) そんなことはないと思いますぞｗｗｗ 結局のところ数値と砂は大正義ですので現環境でもバリバリ現役ですなｗｗｗ少なくとも今は一軍クラスですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-06 14 05 32) 下山対策の格闘技の採用が増えていること、幅広いポケモンが鋼テラスや地テラスを採用していること、ラウドボーンやドラパルトといった相性上は有利なポケモンに鬼火持ちが多いことが逆風ですかなｗｗｗスペック自体はあるのですが環境に包囲され気味ですなｗｗｗ見たい相手が違うとはいえ、特殊受けとしてはヤメルゴンの方が耐性が環境に噛み合っているように見えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-06 14 10 57) 基本的にテラスタル使われたらほぼ確実に弱点突かれるってぐらいガバガバ耐性ですなｗｗｗ異教徒も悪の一貫を切るために積極的に使ってきますなｗｗｗ また、こちら側から縛りをテラスタルで切り返すにも岩以外は砂補正を失うハイリスクな策となりますなｗｗｗ 相手にテラスタルを無駄切りさせるように立ち回るのができれば倒しやすいと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-06 16 44 33) 2月にテツノツツミが解禁されれば砂撒きタスキ潰し係として重宝されそうですなｗｗｗ相手が襷（）の場合、れいビに受け出せればその後のドロポンも確定耐えしますしなｗｗｗクイックターンは知りませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-07 00 13 13) 不意打ち（）対策や打点の補完目的などでの、超霊ポケモンの格闘テラス所持率の増加が気になりますなｗｗｗ こいつの場合は4倍突かれるうえに一致の岩悪両方半減されますなｗｗｗ今さっきクエスパトラに吹っ飛ばされましたなｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-07 17 39 49) 現在我は岩テラスにしていますが、格闘に耐性のある超霊飛虫妖のテラスの採用も検討すべきですかな？ｗｗｗこの中だと飛か妖が良さそうですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-07 21 25 26) 我もクエスパトラに格闘テラス切られましたなｗｗｗ 相手の火力が低すぎるため、C無振りC+1テラバは必然力の範囲内、C振りテラバ程度は確定で耐えますなｗｗｗ 岩テラスで4倍弱点を2倍に落とせば2発耐えるので岩テラスエッジで良さそうに思いますなｗｗｗ はねやすめ持ちの場合鉢巻でも受けきられてしまいますが技スぺ的に持たない可能性が高いのではないかと思いますぞｗｗｗ 格闘軽減するタイプにテラスするとアシパが等倍で痛いのが厳しいですなｗｗｗ 闘無効の霊ならギリギリいけるかもしれませんが汎用性が低めな上まもる()を撃たれた場合や悪テラスが厳しいと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-08 00 56 37) 我も岩テラスですがラス1のダメージレース等でエッジを無理やり通すために切ることが多いですかなｗｗｗやはりD上昇は捨てたくないのが人情ですし、バンギの場合物理も特殊も相手にするのでいつ何がとんでくるかわからずピンポで耐性テラスは切りにくいですなｗｗｗ他のポケモンに役割破壊狙いでテラス権を回したほうが勝ち筋にはなりやすいと感じますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-10 15 04 01) 現在環境トップメタのカイリューですがこいつはほぼ全ての型のカイリューに勝てますなｗｗｗ1舞地震までは耐えますので受け出しで舞われても問題ありませんぞｗｗｗカイリューに困ってる論者諸兄がいらっしゃるなら是非使って頂きたいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-13 21 32 17) ヤャラヤカヌヤメルと組ませて鉢巻で運用してみましたがなんか急に強みを感じてきましたぞｗｗｗ 相手の特殊にヤメルと選択で投げられるのがかなり好感触でしたなｗｗｗ 我は今一致+地震けたぐりにしていますが範囲的にかなり相手の裏に通しやすく、個人的には優先的に鉢巻持たせてもいいと思いますなｗｗｗ あと岩テラスは正直微妙ですなｗｗｗテラス切りたい場面で岩耐性+D上昇が役に立つ場面がなさすぎますなｗｗｗエッジ強化は偉いんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-14 08 33 51) 初期の評判はかなり悪かったですが、環境の推移で一軍の風格を取り戻したと思いますなｗｗｗ 鉢巻ヤンギ＋眼鏡山田は今だと山田下山より頼りになると感じますなｗｗｗ数値もこちらが優れていますし砂の襷マルスケ潰しも有用でしたぞｗｗｗ 厄介な鋼サザンも言うほど不利に感じませんでしたし一貫のあるけたぐりを刺せば簡単に狩れましたぞｗｗｗ あと岩テラスは最優先で切るべきとは思わなかったものの岩テラスエッジは凄まじい火力で、格闘フェアリーが弱点から消えるのは結構便利でしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-14 14 32 23) 環境に強力な物理が多い=物理受けも多く、アマガをはじめとした代表的な物理受けに役割破壊出来ず受けられるこいつはサイクルの疲弊原因になることが多いですなｗｗｗ なるべく、サイクルをぶち壊しやすい高火力や役割破壊ヤケと一緒に選出してあげたいですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-15 08 50 09) 竜の妖・鋼テラスが多いので環境的には少し割を喰ってるかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-15 20 31 44) カイリューがトップメタとなり、カイリューに対抗できるヤケモンがこいつしかいない以上ほぼ必須ではないですなｗｗｗついでにサザンも見れるのが偉いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-15 21 53 18) ↑遂行技が非接触でかつ、砂でマルスケを破り続けられるのでゴツメ型も含めたらかなり厚く見れるのは大きいですなｗｗｗ 他のボイリュー対策だとドータクンやヘイラッシャなどもありますなｗｗｗこいつらは物理受け型にハメられますなｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-15 23 13 08) 対ボイリューのマルスケ剥がしについてですが、砂のターン切れギリギリまで交換や羽休めで逃げ回られたり、食べ残しで相殺されたりもするので過信に注意ですなｗｗｗ 砂のターンも踏まえると動きが縛られることが多く、立ち回りがそこそこ難しかったですぞｗｗｗ 基本は弱点ごり押しの打ち合いであり、マルスケ残ってても問題ないケースが多いですがなｗｗｗ ただ打ち合いになるとかなりギリギリなので、威嚇を絡めたり捨てヤケでテラス見たりする立ち回りも大事ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-18 07 27 00) 以前岩テラスが微妙と言いましたが、普テラ羽休めボイリューに対してテラス鉢巻エッジで押し切れた場面があったのでちょっと評価が変わりましたなｗｗｗ 本当はけたぐりぶち込めればよかったんですがプレイングの中で選択肢が広がるは良いことですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-19 00 16 08) 妖テラスで使ってみましたが中々良かったですなｗｗｗ一人レヒレヤンギですなｗｗｗ 闘耐性を得るため、というよりは龍に後投げした際に逆鱗貰っても透かして殴り返す為のものですなｗｗｗ 対ドラパへの詰めとしても悪くないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-20 01 27 42) ●ヘラクロス No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 214 ヘラクロス 80 125 75 40 95 85 むしのしらせ こんじょう じしんかじょう + ... 前世代とクラベルと圧倒的に使いやすいですなｗｗｗ 耐久はほんとにギリッギリなのですが、状態異常耐性が便利なのと火力がヤバコイルｗｗｗ チヲハウハネとの差別化は容易で、メガがなくともヤケモンたり得る能力はあると思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-01 08 28 40) 持ち物枠がかえんだまで済むというのも構築全体で見たときにかなり大きな採用メリットだと感じましたなｗｗｗ 鉢巻をもっとよこす以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-01 18 21 07) 元々岩石封じを等倍で通す以外は草も格闘も半減に抑えていたのが、じならし持ちの増加により更に受けやすくなるのではないですかなｗｗｗ ボッサ的にはコノヨザルに通したい草を削る訳にいかず、岩石封じを削りたいですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-02 21 55 49) いかさまダイスでメガヘラのそっくりさんぽく使う……のはさすがに火力が落ちすぎますかな？ｗｗｗ ぼがわりに強くなりタネマも使いやすくはなるんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-07 02 29 13) 5発確定でないとメガホーン切りが出来ませんし、ロクブラとタネマシンガンしか強化できないのではダイスはありえないと思いますなｗｗｗ 火炎玉でガッサの胞子対策が出来るのも魅力の一つだと考えると、それを失ってまで取るべきもののようには感じませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-07 02 40 15) 鉢巻はともかく、プレートよりはダイスのほうがマシな気はしますなｗｗｗ ただ火炎玉以外のヘラがそもそも果たして？なところもありますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-07 04 24 42) ちょっと計算してみたのですが、HBカバを無補正タネガンで倒すにはぴったり10発(5x2)必要なんですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-07 04 43 33) ほのおテラスタルを使用する場合はどくどくだま推奨ですなｗｗｗ初手でテラスタルした場合やけどが発動しませんぞｗｗｗ フェアリーと炎への補完でほのおテラスもありえそうなので念のため注意する以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-07 18 59 14) 状態異常実質無効かつ持ち物枠を圧迫せず鉢巻級の火力が打ち分け自由という超性能でヤーティの負担を非常に軽くしてくれる存在ですなｗｗｗ 遂行後も積みの起点にされず捨て際まで面倒を見てくれる様は非常に頼りになりましたなｗｗｗ選出機会は多くないですが2.5タテくらいの活躍も何度かしましたぞｗｗｗ ただ具体的な役割対象に恵まれない点が気がかりでしたなｗｗｗキョジオーンにはテラスで逃げられやすく、特殊受けはドオーだったりで有効打が地震だけですなｗｗｗ 一撃ヤーラオス級の火力を振り回し放題で非常に面白いですが技範囲の狭さがネックな部分でしたなｗｗｗ闘悪なら良かったんですがなｗｗｗたらればはありえないｗｗｗ とはいえ他の格闘ヤケ候補よりも優れている部分はあると思うのでぜひ試した頂きたいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-16 22 35 41) こいつとんぼがえり覚えないんですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-17 03 03 18) 根性地獄突きがB特化ラウドボーンにギリギリ確2ですなｗｗｗ 喉を潰しているのでフレアソングを歌わせませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-17 13 51 36) おんみつマント型がいるので過信は禁物ですぞｗｗｗ我はそのまま焼かれましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-18 22 35 09) 打ち分け可能な超火力として通る構築にはめっぽう通りますなｗｗｗ適切に技選択をすれば大概の受けを粉砕できるので受けルなんかには刺さりそうですぞｗｗｗ しかしやはり耐久が低いですなｗｗｗ元々平凡な上に火傷の定数ダメージが響くので、迅速に遂行できないとすぐサイクル放棄になりがちなのが痛かったですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-25 21 54 10) 耐性が死んでいてアタッカーではない相手にしか受け出しできませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-29 19 14 45) 耐性で言えばボノガッサや異教徒ボボゲザンに繰り出せる耐性はありますぞｗｗｗつばめがえしだけは無理ですが燕持ちはほとんど見ませんなｗｗｗ耐性よりも耐久が低めで火傷or毒で自ら寿命を縮める方がネックですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-30 12 15 27) 対ガッサや他の対策必須ポケについてずっと考えていると我はどうしてもこいつに辿りますなｗｗｗこんじょう発生までの着地のさせ方が一番の難所で、発動さえすれば半端な受けポケや眠らせポケをなぎ倒し、高速アタッカー以外には広く役割を持てるのは魅力的ですぞｗｗｗガッサの技を激レアのつばめがえし（）以外半減にできるのは偉いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-13 12 20 08) ↑全般的に上から殴られるのに弱いというのは、ヤケモンとしての耐性耐久が足りていないと言うことではないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-13 12 42 38) 持ち物も含めて防御指数で複数回サイクルを仕掛けることには不得手ですが、独自の技範囲 耐性と、拘らずに５万を越える圧倒的火力でトップメタに役割が持てるという点は十分に有益ですぞｗｗｗ揚げ足的なコメントよりも使用感やロジックを頂戴したいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-13 12 51 59) この手の大砲を構築に入れられれば面倒なのに対する勝率が安定するイメージはありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-13 12 59 24) ↑↑気に障ったのなら申し訳ないですなｗｗｗただ、上から殴るのだけ考慮するならS振り（）したほうがいいのではないですかな？ｗｗｗ あと対キノコ性能ってこいつ対面1ターン立たないとやけどにならないため対策になるんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-13 13 17 34) 実際耐久ギリギリですなｗｗｗその上火炎玉で削れるので2サイクル目以降は耐性による受けも安定しなくなりますなｗｗｗ 有利欄見れば分かるようにコイツはアタッカーへの繰り出し性能は低いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-13 13 59 40) ↑↑ここは議論や煽りで相手を言い負かすページではなく、使用感や所見を書き込むところなので疑問に感じるならば自分で研究してみて結果をロジックすればいいのではないですかな？ｗｗｗ他人に知見を求めるより参考になりますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-13 14 24 02) ↑使用したからとマウント取りに行くのはありないｗｗｗ逆にちゃんとした使用感があるなら答えられるはずではないですかなｗｗｗ 特に1巡目でガッサバレルの胞子対策として成立しないのは大きな懸念になると思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-13 15 36 50) 眠り対策は貴殿が構築段階でケアすべきところでここで他人にヤーティの組み方をねだってもしょうがないんじゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-13 19 30 00) ↑もはやレスバトルしたいだけなのかもしれませんが、ここにある使用感に対しての疑問を煽り返す理由ってなんなんですかな？ｗｗｗ こいつ自体が粉対策になるかどうかであって他でも睡眠対策しろとの論点晒しは役割持てませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-13 19 37 21) 代わりに我が答えますぞｗｗｗ1サイクル目でガッサへ繰り出しても胞子に対し無防備であり寝言なしでは役割があるとは言えませんなｗｗｗ有利欄にガッサが入ってないのもそのためでしょうなｗｗｗバレルも同様で寝言がないと厳しい上運命力で的確にメガホーンを引き当てないと突破できませんしなｗｗｗ胞子対策は別ヤケで考えるべきでしょうなｗｗｗ 一方であくびに対しては安全に繰り出せますし寝言も不要ですぞｗｗｗドオーカバヘイラは出し得になるケースが多いですなｗｗｗ受けポケに繰り出しそこから高火力で崩していく運用がベターですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-13 20 20 32) 話はずれてしまいますが，メガホーンって使いますかな？ｗｗｗポケ徹見てるともっと強そうな技がよりどりみどりですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-13 20 26 22) ↑なんだかんだ使いますなｗｗｗブラッキーあたりにインファ押したくない時のほか、役割が狭いのでミトムあたりに使い捨てる時になるべく一貫する指数の高い技を押さないとサイクル負けしてしまいますからなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-13 20 44 52) 思うのですが、攻撃種族値が5下がるのと虫を失う代わりに技範囲が広がる根性ハリテヤマもヤケモン入りしませんかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-13 20 59 09) ↑ハリテヤマのコメント欄でやるべきですなｗｗｗ しかし、私見を述べさせてもらうなら、脂肪切って受けられなくなった範囲と同等の範囲が根性ハリテにあるなら、選択式になるかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-13 21 56 47) 追記ですが耐久指数でハリテヤマ ヘラクロスとなるため、①虫の耐性②種族値（攻撃、素早さ）③打点（特に草）をセールスポイントにしない限り、根性ハリテヤマの劣化になりそうですなｗｗｗ 役割関係を見ると活かせてそうなのはマスカーニャ、トリトドン相手ぐらいですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-13 22 02 27) 今気付いたのですがマスカーニャが有利欄に入ってるの違和感ありませんかなｗｗｗじゃれつく未採用のマスカーニャなんて炎技なしのサザン並みに激レアですしなｗｗｗ叩きに繰り出して発動前に火炎玉落とされるのも嫌ですし、対面なら当然タイプ一致じゃれつくの餌食になりますしなｗｗｗ この例に限らず一度洗い直した方が良い役割欄がチラホラある気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-13 22 34 56) ↑そんなにじゃれつく持ちのマスカーニャいるんですかな？ｗｗｗ 我は1月になって20戦近くしか潜れていないので間違ってるかもしれませんが、トリフラ/叩きまでは確定ですが、残り2枠は勿論じゃれつくもあれば格闘技、とんぼ、拘りであればトリックなどそこそこ多様な印象を受けていましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-13 23 08 07) ↑実戦による体感は大事ですなｗｗｗ少ないと想定するならマスカーニャに繰り出したり対面で居座ってみても良いと思いますぞｗｗｗ我の体感としては多かったのでヘラでマスカを見ようとは思いませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-13 23 21 59) 余裕のある耐久ではないため、役割破壊技のある相手にはあまり居座りたくないですなｗｗｗ そうなると補助技3攻撃技1のような技範囲の読みやすい相手が役割になりやすいんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-13 23 31 35) ↑↑返答感謝以外ありえないｗｗｗ 我自身、ヘラと下山を同居させていた時期に、耐久を考え主にマスカーニャには下山を積極的に出していたのですが、格闘技を撃たれて破壊されることが多く、ヘラを積極的に出すようにしたら対マスカーニャが意外と安定するようになった過去があったので上のような質問をしましたなｗｗｗ こういう時に公式の技採用率が見れたらいいんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-14 00 11 36) ↑仰る通り主に受けポケに出してましたなｗｗｗサイクルパのあくびループに割り込めるのが強みであり、インファによる耐久ダウンもヘイラやドオーに対してはデメリットが消えるのもプラスでしたなｗｗｗ 一方で環境のメジャーなアタッカーに安定して繰り出せる対象がほぼ皆無で、そこは擁護出来ない減点要素だと感じましたぞｗｗｗアタッカー4〜5体＋起点作り1〜2体のようなあるあるパーティには選出出来ませんなｗｗｗ 対受けパーティとそこからの崩し性能と、対アタッカー性能の低さを天秤に掛けて昇降議論する感じになるでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-14 00 19 44) 現在ありえないとされる根性ハリテヤマの劣化になりかねない点も気になりますなｗｗｗ 特に物理特化だと指数で1.25倍近い差が出ますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-14 04 13 25) 根性ハリテとはタイプの差から劣化では無いと思いますが、ハネに数値負けまくっているのが使用者が少なく人気が低い原因なんじゃないですかなｗｗｗ 状態異常への耐性があると言っても結局火傷ダメで耐久が数値より低いのも気になる所ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-14 13 08 07) ↑虫としての側面を見ると、対ガッサは最初のサイクルだとキノコの胞子に受け出しができない、対マスカーニャはサブにじゃれつくを持たれると不利になるとあまり生かせていないようですなｗｗｗ 攻撃面ではノーリスクで一致120のメガホーンがあるため、こちらが大きなメリットになりそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-14 14 46 35) 耐久より火力で地位を獲得したヤケモンの典型例ですが、こいつがヤケモンであった4世代5世代とは環境が違いますからなｗｗｗｗｗ無論6世代7世代のメガヤラとも全くの別物ですからなｗｗｗｗｗ 詳しい使用感のコメントが増えて感謝以外ありえないｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-14 16 26 16) 純正受けループぐらいしか安心して任せられなく環境に役割を持てていないと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-14 19 35 40) 今作は中低速のポケが多いため、アタッカー 耐久の並びを拘らずにブチ抜けるのは役割持てますぞｗｗｗそういった意味でもヤリテとの違いははっきりしてますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-15 11 20 27) ↑上から殴るのだけ考慮するならS振り（）のほうが役割広がるんじゃないですかなｗｗｗ 上から殴るのに強くて殴られるのに弱いだと根本的にヤケモンにむいていない気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-15 15 11 31) ヤンタや宿六並みに早いなら話は別ですが、ヤラは無振りロトムにも負けるS()なので信頼性は薄いですしなｗｗｗ こういう耐久に不安のあるヤケモンは先発起用することで受け出し回数を抑えるのも手ですが、ヤラの場合先発初ターンだと火炎玉が発動しないのがネックですなｗｗｗ現状受けル相手以外にはサイクル介入し辛いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-15 15 32 11) 耐久よりのヤケと組ませて受け破壊の砲台として使うのがベターですなｗｗｗ持ち物も取り合いませんし、はたきやあくル受けル、電磁波などの害悪対策に砲台要員で入りますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-15 16 26 42) まあ1人でここで褒めちぎっても結局は投票で決まるのでなんも役割持てませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-15 16 39 34) ロジックを放棄して捨て台詞は他の閲覧者にも感じ悪いので控えた方がよろしいですぞｗｗｗ上で何故かS振り（）を推奨される方もおられますが振ったところ中低速と役割関係は変わりませんし遂行力が落ちるので当選ながら意味ありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-15 20 29 07) こいつの役割範囲ってトリトドン以外炎ヤンタロスで対応できませんかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-15 22 29 50) 代わりに得た火力をどう見るかですなｗｗｗこういう火力ヤケは好かれない風潮は感じますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-15 22 33 49) ↑火力があるからというより、あまりにも環境上位のポケモンに役割を持てていない方が理由として大きいと思いますなｗｗｗｗｗｗ 特に耐性的に受けたい物理はデカヌチャン以下の数値で、サブ技に等倍持たれるだけで崩れやすいですなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-15 23 06 58) 欠伸には確かに根性で対策できると思うのですが、環境にいる欠伸もちのポケモンに役割持てているかどうかが怪しい気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-16 13 12 06) 正直な所ヤラの強みと言える「受けポケへの崩し性能が高い」という点は、言ってしまえば他の根性ポケモンにもいえかねないことと思いますなｗｗｗ 火力が低くて低負担降臨しやすい相手にしか役割をもたないのであれば、ヤラのその耐性の意味があまりないですなｗｗｗ そして耐性を考慮せず単に受けを崩したいだけならヤングマ（）の方が向いてますぞｗｗｗ馬鹿みたいに技範囲広い上に一致からげんきの指数6万越えなので大半の物理受けが吹っ飛びますなｗｗｗ 要するにヤラには何体かはその耐性や一致技による遂行性能が活きる役割対象がいないと「ヤングマ()使った方がよくね？」となってしまうんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-17 20 00 43) ↑非常に分かりやすいロジック感謝ですなぞｗｗｗ 既にヤレンアルマやヤーフゴーやヤノヨザルなどアタッカーを見つつ受けルや欠伸勢にも刺せる候補はいますし、アタッカーを諦めて受け崩しに専念するとアイテム節約も含めリングマの劣化になるということですなｗｗｗそして受け崩し用リングマ自体も今後入国するであろうガチグマ(リングマがきせきに対応してるのでほぼ間違いなく来ますなｗｗｗ)の劣化なので更に厳しい立場であると言えますなｗｗｗ 一応一致インファによるボッキーポピナスへの打点のみリングマに対しアドが取れてますが、今度は上記の根性ヤリテがライバルになってしまいますなｗｗｗ他にもチヲハウハネの存在も気になりますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-17 20 35 07) "補助技は無償降臨を許すからゴミ"と学ぶのにはいい例なんじゃないですかなｗｗｗ耐性皆無の紙耐久でもノーダメで出せますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-18 09 52 52) ↑↑↑ ヤングマ()はありえないｗｗｗですが勿論それだけでは役割持てないのでそう思う理由を書きますぞｗｗｗ 貴殿は受け崩しとしてだけならばヤングマ()の方が優秀なのではないかと仰っておりますが、恐らくヤラの方が優秀で、その一つに対アーマーガアが挙げられますなｗｗｗ アーマーガアは物理受けとしてかなりメジャーで、ヘラはそいつに受け出されてもインファで確2ですぞｗｗｗ一方、リングマはフル火力空元気でも流石に確3ですなｗｗｗ炎/雷パンツは約9割の乱2ですが、上から鉄壁されることやゴツメ、羽を考えると先に倒れるのはリングマですぞｗｗｗ 同じく言われている根性ヤリテにもほぼ同じことが言えますかなｗｗｗなので、総じて受けポケへの崩し性能が一番高いのはヤラ、よってリングマや根性ヤリテはありえないと愚考しますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-18 23 36 46) 出せば活躍できるだろうと思ってＡＢ振り格闘テラス＠火炎玉　インファメガホエッジ地震で戦いましたが、まるで出せませんなｗｗｗありえないｗｗｗ 具体的には25戦して10勝15敗、その内ヤラを出したのはわずか2戦で0勝2敗でしたなｗｗｗ やはりＢ振りでもバンギ下山マスカに安定しないこと、それらの他には受けポケの補助技()くらいにしか繰り出せないこと、苦手な相手が多すぎること、 これらを踏まえると役割範囲が狭すぎると言わざるを得なかったですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-18 23 50 52) ↑2ヤングマ（）はロジックの上で便宜的にあげただけで別に提案というではありませんなｗｗｗ誤解を招いたなら謝罪以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-18 23 52 52) ↑んんｗｗｗ我も「受けポケへの崩し性能が高いのは他の根性ヤケにも言えかねない」という貴殿のロジックに対し貴殿が例えに使用したヤングマ()や最近言われる根性ヤリテと比較してヘラの強みを示したつもりでしたなｗｗｗこちらこそ誤解を招き謝罪以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-19 00 01 33) ●ボーマンダ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 373 ボーマンダ 95 135 80 110 80 100 いかく じしんかじょう + ... お相手視点からすると、ボーマンダ対面では 常に見えない鋼テラスタル＋りゅうのまい()に怯えることになるんですなｗｗｗ 情報アドという観点からかなり強いヤケモン足り得ると考えておりますぞｗｗｗ ただ今作環境ではメガネの奪い合いが激しすぎますなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-01 16 07 17) 相変わらず強いヤケモンですなｗｗｗ ただ、不意なテラスタルに役割破壊されることが多いのは気をつける以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-02 12 19 21) メガネを持たせないと火力不足に泣く場面が多かったですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-02 15 55 14) 取り巻く環境こそ変わりましたがこやつ自身は何ら弱体化されていない(強いて言えばダイマ技でのアレコレは出来ませんが)ので、相変わらずのフルスペックで戦えますなｗｗｗ 悠長に舞ってくるH4振りボイリューもメガネなら高乱1で落とせるので、裏に引けない場合や強気に読む場合はテラスタルと併せて一考の価値ありですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-02 19 10 23) やはり特殊型が読まれないのが強いですなｗｗｗ皆面白いくらいぼにび打ったり、物理受け後投げしたりしてくれますぞｗｗｗ ボスカーニャ等に強いという点で他の威嚇枠とも十分差別化できてますなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-04 10 23 48) 環境に妖がミミかマリルリくらいしかいないので今まで以上に流星が通りやすくなりましたなｗｗｗ 前者は後出ししない、後者は特殊バレ後しか投げにくいので簡単に相手を崩せますぞｗｗｗ こいつを止められないパーティはかなり多かったですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-05 01 22 05) 今の山田は四枠が確定技となってますが、サザンサフゴのせいかガモス遭遇率が多くこちらの流星C下降後に ちょうのまい()しにくるお相手氏が多くエッジの優先度が上がりそうなのですがいかがですかなｗｗｗ 素直にドロポンか引いたほうが良いですかなｗｗｗちなみにメガネは別ヤケで山田には珠を持たせてますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-07 18 10 43) 我はもともとドロポン文字は流星群暴風と違って絶対というよりまあ普通これだろうという技なので，入れたければどちらか切れば良いと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-07 18 30 48) 第8世代ではガモスが環境に居らず、現在の確定技で完成されているということで選択技から外されていましたが、ガモスが増えた今エッジは候補として再掲しても良いと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-07 18 42 27) そうなるとレイアウトはどうしますかなｗｗｗ優先技としてドロポン文字エッジをまとめ、他はとじ込みの中のままって感じですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-07 19 11 19) ↑今後の動向にもよりますが、文字ドロポンのいずれか(あるいは両方)の優先度が高い場合はこれらを優先技として選択技にエッジ(＋文字orドロポン)、いずれも同程度である場合は3つまとめて選択技とするのはいかがですかな？ｗｗｗ 表にエッジを混ぜる場合もわざわざ物理枠特殊枠と分けず「使うなら冷静以外ありえないｗｗｗ」の補足をつけるだけの方がすっきり分かりやすく纏まると思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-08 09 11 27) エッジ良案だと思いますが、エッジが欲しくなる場面数に対して文字ドロポンが活躍する場面数も同じくらいでなかなか悩ましいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-09 17 38 53) ガモスに対してエッジ採用というのは一見理にかなっているように思えますが機会としてはどうなんですかなｗｗｗｗｗｗ 対面であれば暴風or後続への一貫する技を使えばいいだけですなｗｗｗ草テラガモスにも一貫しますぞｗｗｗｗ 個別ページに「流星後のぼょうの舞に対して刺さる」とありますが、火力耐久を考慮すれば眼鏡ほぼ一択の山田に打ち分けられる余裕はあるんですかなｗｗｗ 一致技の範囲ですでに抜群が取れる相手に対して、持ち物考慮＋限定的状況下の技を用意することは考えたくないｗｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-10 23 16 35) 提案者は玉を持たせた時とかいてありますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-10 23 46 51) 環境の特殊飛行の通りが良いので我は飛テラスで運用してますなｗｗｗ飛行＋威嚇の使いやすさは相変わらずですし、岩や鋼テラスによる応急処置に対してはドロポンや大文字で押せますしなｗｗｗ ちなみに飛テラスだと1舞H252ガモスも1.2倍アイテム以上なら暴風で確1ですのでエッジ不要ですぞｗｗｗマンダ見ていきなり炎技撃つガモスもいないでしょうしなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-10 23 48 14) 飛行テラス強いですなｗｗｗ眼鏡持てば全てを消しとばしますぞｗｗｗ見かけ上速いので相手の選出も縛りやすいですなｗｗｗ他のドラゴンを採用し難いのでロトムが辛くなるのが欠点ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-11 21 12 52) 眼鏡前提もしくは特殊一本前提は剣盾の時のみで他世代では両刀は当たり前だったのでそこまでエッジを選択肢に復活に関して否定的にならなくても良いと思いますなｗｗｗ 有用性があり使用者が居れば良いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-19 19 04 26) ↑流石に暴風なかった時代と比べるのはどうかなと少し思いますなｗｗｗ まぁ珠ならありでいいとは思うんですがなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-21 13 23 11) 玉鋼テラスで使ってますが異教徒のS降っている竜と対面しても打開できるのは良さげでしたなwwww 役割破棄になることもあって難しいですがなwwww -- 名無しさん (2022-12-26 01 18 27) 特殊と両刀どちらも使用しましたがドロポン撃つ機会がほぼ無いので地震やエッジも良いと思いましたなｗｗｗｗ 眼鏡を持ってもカバルドンを落とせないのは微妙すぎますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-29 20 13 04) テラスタルによって竜複数選出もあり得る現在、個別ページではありえないとされていますがゴツメも一考の余地があると思いますぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-29 20 45 30) 物理相手にも特殊相手にも広く役割を持てますが、ロトムの眼鏡ボルチェンやマスカーニャのじゃれつくが痛いなど、一部の役割対象には過労が辛かったですなｗｗｗ 例えば山田一人でロトムとマスカーニャを同時に対策するのは危険なので、こういう重い相手に対しては竜2枠にしたり威嚇を増やしたり、他にも見れるヤケを組み込んでやるのが望ましいですぞｗｗｗ とは言え、この薄くも広い役割範囲も有しているのが山田の特徴ですなｗｗｗ選出は非常に安定しますぞｗｗｗ迷ったらとりあえず選んどけ枠ですなｗｗｗ 上記のような薄く広い役割範囲と、威嚇をはじめとした厚い役割範囲を生かして活躍していく以外ありえないｗｗｗ カバや塩を初手対面ドロポンで落とせる強みもありましたが、こいつらが環境から減りつつあるのは多少向かい風ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-11 00 05 34) ↑山田は電気半減でない竜なのでロトムとは役割関係はありませんぞｗｗｗ他のヤケに任せる以外あり得ないｗｗｗ　まあ対面からなら見れなくもないですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-11 01 55 33) 相変わらず強いですが、電気受からないせいでヤーティ組みにくいのも相変わらずですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-12 14 33 22) 特殊主体の電気をいかくの山田で役割持たせたがるのは彼に酷じゃないですかなｗｗｗヤメルゴンあたりの使用をおすすめしますなｗｗｗ ところで両刀なのが対面と裏の耐久相手にいい感じに刺さりますなｗｗｗ天然組に強めなのもグーですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-14 11 56 31) 解禁されれば宿六と組ませるのもありですかなｗｗｗ物理特殊が分かれている上に、あちらが電気に強めでこちらは格闘に強く出られるので、使い分ける形で竜2枚もありだと思いますぞｗｗｗ古代山田と現代山田の組み合わせなので、雰囲気()的にも役割持てますなｗｗｗ裏には物理竜に強いヤータクンやヤリルリ、ツツミに強めのヤキノオー辺りを忍ばせておきたいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-14 12 09 10) そうしたらあと1枠はボボッキュ対策が欲しいですなｗｗｗなかなか強そうですぞｗｗｗ通常山田+メガ山 田両採用ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-14 18 39 50) コマタナもヤケモン入りした暁には山田が3体揃いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-14 18 49 13) 役割対象が9割以上物理なのでAB振りの方が良さそうですがどうなんでしょうなｗｗｗ 地闘のゴリ押しが強く物理で突破困難なイダイナキバへが流行った時の回答も欲しい所ですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-14 20 10 43) ↑追記ですがAB振りで陽気イダイナキバのエッジが確3になるようなので考案してみましたなｗｗｗちなみにインファ→アイスピもギリ耐えますぞｗｗｗ イダイナキバ側は強化なし暴風でH252も確1、存在するかは不明ですがチョッキ型でも1.2倍暴風で確1取れますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-14 20 20 26) 揚げ足を取るようですがABではなくBC振りですなｗｗｗそれはさておき、役割対象が物理に偏っているのでB振りもアリだと思いますぞｗｗｗ特殊耐久はペラペラになりますが、どうせ特殊を見ない、他で見られるというのではあれば問題ありませんなｗｗｗ上にコメントした宿六はAD振りが考察されていますので、役割対象をハッキリさせた構築が考えられますなｗｗｗ物理受け特殊の山田、特殊受け物理の宿六ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-14 21 00 20) ↑んんｗｗｗAB振はありえないｗｗｗ誤表記失礼しましたなｗｗｗ 他の竜ヤケが特殊受け寄りなのを踏まえるとB振りこそが山田をより輝かせるカスタムな気がしますなｗｗｗ今作だと竜2体構成も全然ありなので尚更役割がダブらないようにしたいですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-14 21 11 59) 何かと特殊も相手しがちなヤャラ、反動技主体のヤンタと比べると物理偏重にする余裕はあると思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-14 21 30 12) どうせロトムは受けられませんしなｗｗｗところでこのページの山田の画像アイコンのリンク先がバンギラスになっていますが意図的なものですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-14 21 35 55) ↑修正しましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-14 21 50 28) BC山田なら陽気コノヨザルのランク補正＋1のインファ→ダスト(威嚇−1、負けん気+2)もなんとか低乱数まで抑え込めますし、ランク+2憤怒(ビルド済み+1、威嚇−1、負けん気+2)でさえも確3に抑え込めるので、憤怒の火力を上げないよう即座に交代することでビルド負けん気型にも役割持てますなｗｗｗHAビルドなどSに振らない型なら上から叩けるので更に余裕を持って処理出来ますなｗｗｗ 猿や牙のような対策カードの薄い連中のメタになるのであれば有意義だと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-14 22 53 35) 数少ないダブルウイング持ちというだけで役割持ててますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-15 11 23 57) ↑それは両刀でのサブとしてなのですかな？ｗｗｗ物理型としてなら特殊型より火力がだいぶ劣るのでありえないｗｗｗ物理型は異教徒のマンダですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-15 13 45 41) 仰る通り我は両刀山田にしてますなｗｗｗ襷と受け回しを許さず天然組がどちらに振られていようが連打で突破できるのでリスクリターンは取れており悪くありませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-15 15 55 35) 天然組ですが無振り珠ウィングだとHDラウドは確3で怠けるで受けられ、HDヘイラは乱3(食べ残しだと乱4)で相当キツいですなｗｗｗドオーには地震の方が入りますぞｗｗｗ ちなみに珠流星群でHDラウドヘイラ共に確2ですぞｗｗｗ実際のところ飛行弱点への襷身代わり対策な感じですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-15 16 16 43) ↑↑両刀の場合切っているサブを伺いたいですなｗｗｗ実際その型ならピンポとはいえ対策になるので実用性はありそうですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-15 22 00 45) 個別内容の記述が過去のまま変わってないのは気になりますなｗｗｗ 今環境の山田は竜よりも飛行タイプとしての強さが光りますなｗｗｗ どうせほぼ暴風ばかり撃つので持ち物は嘴もアリエールｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-17 23 09 30) ●マリルリ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 184 マリルリ 100 50 80 60 80 50 あついしぼう ちからもち そうしょく + ... フェアリーが不足しておりトドロクツキという最大の役割対象がいるため確定でしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-01 08 44 01) 使いやすすぎますぞｗｗｗほぼ確定でしょうなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-01 13 25 13) シーズン1には準伝パラドックス不在ですが、それでも役割対象は結構いますぞｗｗｗとりあえず使えそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-01 13 26 51) ナットレイ等の不在から後出しを許す相手が少ないこと、数少ない強力な妖枠であることを考えれば一軍レベルの能力があると感じますなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-01 13 29 14) ヤィンルーが環境から締め出された今、一番の鉢巻ヤケモン候補ですかな？ｗｗｗ 上手く技を選べればお相手のサイクルを崩壊させますぞｗｗｗ 耐久がギリギリな上にSが遅いので、珠だと上から叩かれて過労死しそうなのが気になりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-01 16 12 21) 異教徒はこいつ見ると挑発（）打って来がちですなｗｗｗ ボーナスですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-03 01 54 09) 論理的ではありませんがマリルリの地ならしでs操作ができたのでミミッキュの皮を剥いだ後死に出しヤザンの上からラスカで突破できる場面が見ありましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-03 07 28 19) 攻撃防御共に環境に刺さりすぎですなｗｗｗ久しぶりの一軍復帰もアリエールｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-04 13 44 27) 今は雫持たせて使っていますが、恩恵をさっぱり感じませんぞｗｗｗあり得ないのはわかっていますが、チョッキ着せたくなりますなｗｗｗウルガモスくらいしか役割対象が増えないようですが、そのウルガモスを頻繁に見ますなｗｗｗギガドレ持ちが多いので、チョッキではなく炎とか竜のテラスでごまかすべきですかなｗｗｗ繰り返しになりますが、チョッキはあり得ないのはわかっていますぞｗｗｗちなみにハチマキは土下座に持たせているので外せませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-05 14 13 31) 環境に刺さっているのは間違いないんですがサーフゴーと同じくピンポ対策を取られやすいのと受ける対象が増えすぎて過労死が多くなりがちですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-06 12 39 34) 耐性や火力は強いのですが、実際サイクルを回すとなると耐久の低さと鈍足なのが響いてきますなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-06 13 14 29) ↑1-3 おそらく鉢巻を持たせていないからではないですかな？ｗｗｗヤリルリは持ち物コストを低く見積もられる傾向が強いですが実際はかなりハチマキ優先度が高いヤケモンですぞｗｗｗ 採用の際はなるべく鉢巻を回してやりたいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-06 17 19 32) 炎テラスヤリルリを試しに使ってみましたが、中々使い勝手がいいですなｗｗｗ役割破壊を狙ってテラスを切ってきた草ガモスや鋼サザンを返り討ちにできますなｗｗｗ役割破壊を破壊しますぞｗｗｗ勿論本来の役割対象を見ることはできなくなるので、テラスを切るか否かの判断とタイミングには注意する以外ありえないｗｗｗちなみに草ガモスにはアイススピナー、鋼サザンには馬鹿力が通るので炎テラバは不要ですぞｗｗｗテラスを切らなければテラバはノーマルバニラ技でしかありませんからなｗｗｗこの2体を強く意識するならD振りもアリですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-08 14 42 28) サザンドラパセグレのついでに異教徒のドオーもスピナーで角煮にするまごうことなき1軍ヤケですなｗｗｗテラスはフェアリーでいいんじゃないかと思いますぞｗｗｗ現環境は過労死まっしぐらなので不一致テラスまでして役割もちに行く余裕は無いと感じますなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-09 16 13 37) ヤヤゲザンとパーティ相性が良いのに持ち物を取り合う悲しき仲なんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-10 22 15 39) 当初はくさわけ習得で喜んでましたが実際回してみると必要な場面が存在しませんなｗｗｗ 草2倍弱点程度の相手なら一致じゃれor水技で済みますなｗｗｗ 現環境ではトリトドンくらいにしか役割持てませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-10 22 36 00) ↑こいつの場合アイスピがサブとして極めて優秀なので他の技入れようがないと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-10 23 29 04) 一番無難なのがアイススピナーですがこれでも打つ場面がありませんなｗｗｗ 技枠が余っている状態なのでテラバを入れる余地があるのですがいいタイプが思い浮かびませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-11 23 33 49) 上でも書かれていますが、鋼テラスの竜ポケモンに遂行するための水テラス、草テラスの炎ポケモンまで見ようとするなら炎テラスって感じでしょうかなｗｗｗ後者は岩地面技に注意する以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-12 19 05 54) んんｗｗｗテラスタイプではなくテラバーストのタイプの話題でしたなｗｗｗ早とちり失敬ｗｗｗ アイススピナーは竜に刺す機会がほとんどないですが、頻度少ないものの草や貯水地面などには使えるので、テラバよりは腐りにくいとは思いますぞｗｗｗYT単位で重い相手に対するテラバであればまた別ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-12 19 14 10) 前作の末期では落第の議論もされていましたが、レヒレもいない今は１軍か２軍かの議論になるレベルの強さですなｗｗｗ 仮に同タイプが帰ってきても竜の鋼テラスにも対応できる点で差別化できそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-15 16 08 52) 我は現在は力のハチマキを持たせて運用していますが、悪くないですなｗｗｗできれば拘りハチマキを持たせて運用したいのですが、他のヤケモンとハチマキの取り合いになるため拘らないハチマキを持たせていますぞｗｗｗ交代先への負担は言うまでもなく拘りハチマキの方が上ですが、役割対象への遂行には十分な火力だと思いますぞｗｗｗ拘りではないため撃ち分けが生きる場面も少なからずありましたなｗｗｗ我の体感ですが、アクテよりもじゃれ馬鹿力を撃つ場面が多く、雫よりもいくらか有用に感じましたなｗｗｗ雫で射程圏内になるカバはそこまで見なかったのも大きいですぞｗｗｗただ相手への負担を考えるとやはり拘りがあれば押せた場面もあり、基本拘りハチマキ推奨、パーティと相談で雫or力のハチマキといった感じになるのではと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-21 12 54 14) 言うまでもないですが神器の鉢巻も気持ちいいですなｗｗｗ 受け出して来たHBヘイラッシャを上から確3のじゃれつくで消し飛ばし、その拘わりのまま出てきた鋼テラスサザンもじゃれつくで確2でしたぞｗｗｗ論理の醍醐味ですなｗｗｗ こういう鋼テラスバレバレのサザンなんかに切れる鋼半減テラスも便利ですなｗｗｗ一致テラスの水、火傷も消せる炎なんかがいいんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-30 03 37 10) 炎テラスであればついでにギガドレ持ちガモスも見られるので我は炎で採用していますなｗｗｗ草ガモスに遂行する場合でもテラバは不要でアイススピナーでやkですぞｗｗｗ水テラスであればアクテの火力が上がるメリットがあるので好みで選択ですなｗｗｗ一方で妖テラスは鋼テラス竜が多いので厳しそうですなｗｗｗテラスじゃれは魅力的なんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-30 12 05 00) 持ち物問題がキツすぎますなｗｗｗそれでもこいつは無条件でヤケモンですがなｗｗｗヤザン採用してることもあり個人的にはヤリルリならヤーフゴーと組ませたいですなｗｗｗヤータクンは鉢巻ないと困るのでヤンフィアあたりですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-07 02 15 15) 我はヤータクンに鉢巻持たせてヤリルリには力の鉢巻を持たせていますなｗｗｗ交代先への負担が弱くなりますが、サザンなど役割対象への火力は十分ですし、サザンもそうですが役割対象がテラスタルすることがわりと多い印象なので、撃ち分けできるのも使い勝手が良かったですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-11 13 59 13) ↑ヤータクンの項目で同じアドバイスを見てヤリルリにちからのハチマキを持たせてみましたが、小回りが効いて動かしやすかったですなｗｗｗ感謝ですぞｗｗｗ しずくも強いですが、ヤリルリは一致技の等倍範囲が魅力なので、やはり一致技を両方強化できるのがベストですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-19 01 28 05) ●ヤドラン No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 080 ヤドラン 95 75 110 100 80 30 どんかん マイペース さいせいりょく + ... コメントがさっぱりですが、使用者がいないんですかな？ｗｗｗ今作は水ヤケが競合しているので厳しいんですかなｗｗｗ物理受けとしてのお株もヘイラッシャに奪われ気味ですかなｗｗｗ環境にドラパサザンフゴーマスカガモスがいるのも逆風ですなｗｗｗ生まれながらのヤケモンだったはずなんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-05 13 37 36) 環境にドラパやミミッキュといった不利な相手が蔓延しており、前作から引き続き水ヤケ枠は激戦区なのであまり魅力を感じないというのはありますなｗｗｗ 明確に有利を取れる役割対象もあまり環境に居ませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-05 13 51 35) 生まれながらのヤケモンですが今期は落第濃厚ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-05 14 02 44) 元々ヤドランが強かった環境は猿バシャがいたり一致で弱点突いてこないブシンがいたりと格闘が強かった時代だったんですなｗｗｗ 今作の格闘はパルデアケンタロスこそいますがコノヨザルやガッサなどはヤドランで受けきれない相手ですぞｗｗｗ 文字で焼けるナットもいませんし、耐久数値のインフレも向かい風ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-06 12 46 07) 散々言われていますが環境にこいつの天敵が多すぎますぞｗｗｗ余りに環境が逆風すぎますなｗｗｗ 更に準伝とパラドクスが解禁させると更に強力な悪が増えるので今世代は厳しいですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-07 01 37 05) 水エスパー自体はYTの相性補完にいいんですがなｗｗｗ役割対象が少な過ぎますなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-07 07 22 35) 普段はエスパーも強みになるんですが今作は土下座サザンの悪とガモス蜻蛉連中の虫技がよく飛んでくるのでやっぱりエスパー要素が足を引っ張ってるんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-07 22 35 18) ドラパミミというゴーストの大流行のせいでこいつらはもちろん他の奴らもサブにゴースト、悪技を持ってることもザラなのが痛すぎますなｗｗｗついでとばかりに抜群取られますぞｗｗｗ 加えて今作は強力な悪タイプが大量追加でさらにエスパーが足を引っ張っていますぞｗｗｗ正直エスパーというだけで組み込むのを躊躇いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-07 22 45 52) 前作からそうですが超は格闘を受けるタイプなのに受けられる格闘が環境に居ないんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-07 22 47 12) その格闘もコノヨザルキノガッサと、もう一つの一致技で弱点を突かれてしまうため役割持ちづらいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-08 01 13 13) コイツは今シーズン誰に投げるんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-17 20 03 22) エスパーは前世代最弱に近い扱いだったのに結局なんのテコ入れもないですからなｗｗｗせめてサイコブーストを一般解禁する -- 名無しさん (2022-12-19 22 08 16) 途中投稿大変失礼しましたなｗｗｗどのみちたらればはありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-19 22 09 53) エスバも特性ナーフで受けやすくなりますし、メガが復活でもしない限りこいつの耐性で役割持てることはないでしょうなｗｗｗ二軍候補未満でも文句無しですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-22 15 14 14) アマガドオーヘイラッシャには強いのですがこの場合もヤレンアルマが壁になりますなｗｗｗ 種族値でやりたいこととタイプでやりたいことが噛み合っていませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-23 06 01 36) 現環境では厳しすぎる超＆競合の多い水というタイプを初手テラスで捨てて単炎ヤケとして使ったらまあまあいけましたなｗｗｗドロポン持ちの炎はガモスなどの炎相手に強気に動けて便利でしたぞｗｗｗまあテラス切らないと立ち回れない時点で落第とは思いますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-25 09 00 11) そう絶望的でもないと思いますがなｗｗｗゴツメを持たせているせいで火力がアレですが、ボブやHPが削れたボイリューが目の前で踊りだすので吹雪が刺さりますぞｗｗｗおそらく、熱湯のないヤドランに何ができるのかとなめられていますなｗｗｗ 相手によりますが、ヤロバレルとの再生力コンビで完封じみた動きもできなくはないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-26 03 46 24) 数値や技範囲は及第点にはありますなｗｗｗ 環境への刺さりが悪いのが一番のマイナスポイントですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-30 12 30 09) wikiに長いと怒られたので分割ですなｗｗｗ 役割破壊に大文字が欲しく、ガブリアスやボーマンダに吹雪が欲しく、セグレイブに気合玉が欲しいですなｗｗｗ技枠が足りなくて悩ましいですぞｗｗｗ 役割対象からエスパーの弱点を突かれることはほぼないので、役割遂行にテラスタルが必須だとは思いませんぞｗｗｗアーマーガアの蜻蛉返りくらいですかなｗｗｗそれも無補正無振り蜻蛉返りの被ダメは25％以下なのでビルドアップ型でもない限り問題になりませんなｗｗｗ 持ち物は特攻種族値の関係で拘り眼鏡を占有しがちですなｗｗｗ命の珠ではH252コノヨザルを確1にできない程度ですぞｗｗｗありえないｗｗｗただ、一般的なスカーフイルカマンにはほぼ無限に後出しできるので、そのときだけはゴツゴツメットが欲しいと思いましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-01 04 39 02) ↑の続きですなｗｗｗ 他の水タイプとの競合もありますが、特殊であることや独特の技範囲があることで何かに劣るという訳でもないと思いますぞｗｗｗヤレンアルマとの競合については、主に役割を持ちたいポケモンが違うのであまり関係ないと思いますなｗｗｗ例えば、ヤレンアルマは物理ドラゴンへの役割は持ちませんなｗｗｗ それから、役割対象外のポケモンとの撃ち合いを想定するのはどうなのですかなｗｗｗドドゲザンやウルガモスには後出ししませんぞｗｗｗ役割関係のない相手との撃ち合いを制することができれば強力なのは確かですが、それはまた別の話ではないですかなｗｗｗ 総じて、シリーズ1においてはヤケモン足り得ると、我は思いますなｗｗｗもっとも、環境が非常に流動的なため、結論を出すのはまだ早いかもしれませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-01 04 40 31) 物理龍に役割持てるような書き方ですが基本無理じゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-01 08 28 07) 物理竜はせいぜい対面有利程度なので役割対象にはできませんなｗｗｗ 言われている通りヤレンアルマと役割が被り、差別化点は対イルカマン程度ですぞｗｗｗ 総合的にロジックして落第ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-01 08 41 32) 言い方が悪かったですなｗｗｗ後出しが成立していたのでそんな気になっていましたぞｗｗｗドラゴン技には出せないので物理ドラゴンに役割持てるとはいえませんなｗｗｗ命の珠や拘り鉢巻なんかも当然無理ですなｗｗｗ ヤレンアルマが強力なことは百も承知ですが、採用の優先度はそんなに高いものなのですかなｗｗｗ自分で一部認めておいて何ですが、競合相手はヤレンアルマではなく他の水タイプ、特に物理受けだと思いますなｗｗｗもっとも、その物理受け水ヤケモン（候補）が非常に優秀なのですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-02 01 40 18) 物理受けとしては他の水が、エスパーの攻撃面を活かそうとした場合はヤレンアルマが壁になる感じですなｗｗｗ 物理受けの特殊ヤケモンは少ないのでそれをどれだけ活かすかが鍵になるんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-02 03 13 11) ヤドバレルの並びで使ってみましたが、一言でいえば 「出せない」　これに付きますなｗｗｗ スペック自体はなかなかで半端な不一致はまず耐えますし、サブの技範囲・技威力共に悪くないので交代先の弱点つけた時の火力はいいんですがなｗｗｗ とにかくサザン/ドラパ/フゴー/マスカ/ミミ/ロトム/ジバコ/etc…と環境上位に苦手な電霊悪が多すぎですなｗｗｗ何ならパーティの半分くらいがこいつに一致弱点つけることもままありますなｗｗｗ 上にもある通り「何かの劣化」と言えるようなものではないですが、テラ+貰い火で固有の役割範囲を得られるヤレン等に比べても選出のしづらさが目立ちますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-06 21 54 18) なぜだか分かりませんが使ってみると案外活躍しますなｗｗｗ ボイリューは低火力に受け出して羽を休めつつ舞って全抜きを狙う型が多いですが、ヤドランの一致技はカスなのでホイホイ出てきたボイリューが無警戒で舞ってきて吹雪で落ちていく展開が何回かありましたぞｗｗｗ ボブも体感襷があまり多くなさげなので初手で対面させて舐めた居座りを狩る動きが決まりますし、まるっきり何もできないかと言われるとそうでもないように思いますぞｗｗｗ しかしヤケモン本来の動きとしては特に見るべきところもないので落第でも全く違和感はありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-13 13 55 43) ウェーニバルがラウドマスカーニャ並に蔓延していて各種ケンタロスも多い環境ならワンチャンあり得たでしょうなｗｗｗ馬車テラキローブメタグロスが跋扈していた第五世代と違い環境の鋼格闘が見れないのが厳しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-13 20 29 59) ●ユキノオー No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 460 ユキノオー 90 92 75 92 85 60 ゆきふらし ぼうおん + ... 雪の仕様が追い風()になり、B振りヤキノオーはかなりやれそうな雰囲気がありますなｗｗｗゴツメを持たせればガッサを持っていけるようになったのも評価点ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-01 12 54 40) 個人的にはゴツメH振りが一番かなと思っていますぞｗｗｗゴツメがあればマッパ1回耐えればいいですし、ミトムにこいつを出した場面が何度かあったので特殊耐久を捨てたくないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-01 13 25 28) スリップダメージが残っていたら一軍もありえましたなｗｗｗ惜しいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-01 13 47 57) ゴツメでスリップダメージを再現してあげるのもアリですなｗｗｗ ヤケモンの始祖がこのような形で復活するとは思ってなかったですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-01 18 37 22) 砂はD上がってスリップダメージもあるのに差別ではないですかなｗｗｗ 岩も氷も大差ないと思うんですがなｗｗｗ ヤキノオーはゴツメになりそうな感じですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-01 20 34 36) B振りですと重くなりがちなボブ、ボボッキュに対面有利なため、対ガッサ枠でも特に腐り辛いですかなｗｗｗ 異教のベール()と誤認され、有利なカバがほいほい初手に出て来たり、眼鏡の吹雪+何かを耐える、こいつに2周できるような相手がまず環境にいなかったり、メタ的にも動き易かったですなｗｗｗ ヤット不在の穴埋めとしては十分すぎますぞｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-02 01 25 06) 実際に使ってみましたがめちゃくちゃ優秀ですなｗｗｗB振りで使ってますがガッサに非常に安定しますぞｗｗｗゴツメも相性抜群ですなｗｗｗガッサ以外にも思わぬ物理技を耐えて返しで一体持っていく場面がありましたなｗｗｗ必然力が足りず気合玉を外したのはいただけなかったですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-02 12 27 32) ヤトリックでヤキノオー使っている方がいましたら使用感を伺いたいですなｗｗｗ 我は眼鏡を持たせているんですが、ヤロテスタントの方々から評価を受けているのがゴツメ型なので他のアイテムの使用感を知りたいですぞｗｗｗ 眼鏡の使用感は後日書きますなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-02 18 12 36) 当初ガッサピンポイントメタとして起用したのを恥じるレベルで使いやすいですなｗｗｗ 環境に他の役割対象も多くこいつのほかにもう一体サーフゴーなどの催眠技対策入れてもいいと思いましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-02 19 24 56) 我もヤーティにガッサ対策がノオーだけというのは厳しいと思いますなｗｗｗ 意外にも役割が多いため役割対象を重複して選出されると過労死しますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-02 19 42 30) コイツの偉いところはよくあるピンポイントメタ風な立ち位置にとどまらず他にもロトムやカバやマリルリやヘイラッシャその他諸々と現環境の役割対象が多いことですなｗｗｗ準伝解禁後もテツノツツミやディンルーなどの対処が難しい相手も見れるので環境インフレについて行けると予想出来ますなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-02 20 47 11) ヤキノオーに対しては色んなところから炎パンだのマジフレだのと炎技が飛んできますなｗｗｗ読み違えるとヤカレノオーになりますぞｗｗｗ冗談はさておき、控えにマリルリなど炎に受け出しできるヤケモンがいれば交換するのがベストなんですが、相手によっては厳しい場合もありますなｗｗｗ仮に不一致テラスでヤキノオーを炎半減のタイプにする場合は炎水岩竜のどれにするのがいいんですかな？ｗｗｗ竜であれば引き続き一部の電草には役割持てそうですが、妖が怖くなりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-02 21 16 44) 炎パンツはともかくマジフレって誰が持ってるんですかな? ハバタクカミが解禁させるまでは大した使い手がいない気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-02 22 01 11) 一応サーナイトが使いますぞｗｗｗ数は多くないですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-02 22 08 24) 氷等倍なだけの草がなんでこんなに使いやすいんですかなｗｗｗ やはりヤキノオーは不思議な強さしてますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-06 00 46 01) ヤキノオーは種族値とこれまでの弱さで損してますなｗｗｗ 現環境だと異教徒に人気のポケモンに対して有利が取れますぞｗｗｗ 今はH振りで使っていますが、現環境だと物理竜も多いのでB振りの方がより幅が広がる気がしますなｗｗｗ ロトム系統には柔らかくなるのでヤザンなどを入れて対策する以外ありえないｗｗｗ ノー残ですなｗｗｗ定時退社以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-06 21 50 44) 我はＢが下がるのを恐れて氷テラスのまま運用していますが、不一致テラスで使われている方の感想を聞きたいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-08 14 17 33) 我は竜ヤキノオーで使っていますなｗｗｗドラゴンと対峙した時に、ほぼほぼ炎パンや火炎放射や大文字なんかで焼こうとしてくるので、竜の耐性で耐えて吹雪で粉砕できますぞｗｗｗゴツメを持たせておけばカイリューの炎パンを耐えてゴツメでマルスケを潰し、吹雪で倒せますなｗｗｗ炎を半減するタイプには他に水岩炎がありますが、一貫する弱点がないことと、テラスを切った後でも引き続き一部の草電には役割を持てるのがメリットになりますなｗｗｗ氷がなくなるので物理耐久が落ちるのがデメリットですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-08 14 54 24) 雪のB補正が優秀過ぎますなｗｗｗ以前からヤキノオーを使用していた身としては感覚が狂いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-08 16 39 57) ヤキノオーですが特化吹雪で持ち物無しでも異教徒にありがちなAS()ボイリューを87.5%で倒せますなｗｗｗ 交換読みでぶち当てる以外あり得ないｗｗｗ ダメ計が合っているか不安になりますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-08 22 36 09) 弱点が多いので立ち回りはミスらないよう注意ですなｗｗｗ役割論理の基本ですがなｗｗｗ 例えばサザンドラ対策をヤヤゲザンで行っている場合、ヤキノオーとサザンを対面させてしまうと文字に縛られて引き先がなくなってしまったりしますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-09 08 43 39) 吹雪による氷漬け起因の勝ちがそこそこありますなｗｗｗ 論理としては恥ずかしいことなんでしょうが、負け濃厚の試合でもワンチャン残るのは地味に勝率に起因してくれますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-11 09 32 42) B振りゴツメを試して見ましたが好感触ですなｗｗｗロトムはボルチェン、マスカはとんぼかはたきを読んで行動すると技範囲が活きて良い感じですぞｗｗｗヤイラッシャでは見られないところを見れる為、棲み分けがはっきりしてますなｗｗｗ役割上ゴツメで良く神器を他に回せるところも補完枠にプラス査定ですぞｗｗｗあと必中吹雪もかなり使い勝手が良いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-14 12 57 49) 氷以外のテラスを切るとB補正を失いますが氷テラスは耐性がゴミになるというジレンマを抱えていますなｗｗｗ その上で元の耐性が役割破壊に弱いので相手とのテラスタルの読み合いは基本不利ですぞｗｗｗ 優秀なヤケモンだと思いますがその点だけは注意が必要ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-14 14 36 10) 物理数値受けと草枠としての役割をこなせるのが便利ですなｗｗｗ ただ不意の炎テラスタルには注意する以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-17 13 48 02) 勝率が伸び悩みパーティに入れましたが、とんでもない強さですなｗｗｗ勝率がヤャラドスのぼりですぞｗｗｗ 山田と合わせて広範囲の物理を見れるだけでなく、水ロトムなどのヤーティに一貫しやすい特殊相手にも強いのは魅力ですなｗｗｗ雪補正のおかげで物理竜相手にも安定しますなｗｗｗ ただまあ↑↑の方々が仰られてるようにテラスタルとの相性はよくないですなｗｗｗサイクル崩壊後以外は切れませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-18 18 41 58) めざパ炎でボッサムを焼き払うのが好きだったので、軽い気持ちで炎テラス テラバ採用してみましたが炎テラスすらほぼ使いませんなｗｗｗ 散々コメントされていますが、こいつの弱点消しテラスは早い段階で使うと役割放棄であり、更にヤキノオーがフィニッシャーになることは稀なので終盤でも弱点消しの恩恵に預かれることがまずありませんでしたぞｗｗｗ 霊テラスは過労死直前まで使い回しても最後にガッサを返り討ちに出来るなど刺さるシーンは度々ありましたなｗｗｗ選出や立ち回りミスった結果でもあるのであまり誉められた使い方ではありませんかなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-19 06 33 00) 100戦以上使ってますが吹雪で氷漬けにできた場面が一度もないですなｗｗｗおんみつマントを考慮しても下振れすぎですなｗｗｗこんなところでだけ必然力を発揮するのはヤメルゴンｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-19 09 44 21) ドオーが増えて尚追い風()ですなｗｗｗ 受け回しでも、特殊受けをドオーに一任した緩いものが多いようなので、こいつのテラ氷眼鏡吹雪で崩していけますなｗｗｗ 壁貼り()や宿木()などと嘗められているのか、居座られてそのまま遂行できることも多いですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-22 05 30 33) ボブリアスをこいつでも見ることを前提に選出したら炎テラスで普通に焼かれましたなｗｗｗ 環境のボブのテラスでメジャーなのが何かは把握出来ていませんが、地面竜の範囲なら確かに炎にしたくなるのはわかりますなｗｗｗ ヤキノオーでボブを多少見ようと思う方は一応注意ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-26 18 31 03) 炎鋼地辺りがメジャーなのでHBSベースの耐久型以外に役割は持てませんぞｗｗｗ そこら辺はボブの対策ページに記載していたと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-26 18 54 25) 環境のポケモン共にやたら刺さるタイプをしているので選出率は高いですぞｗｗｗ ドオーアマガの並びを吹雪連打で吹き飛ばせるのは楽ですなｗｗｗ しかし炎テラスは勿論サーフゴーの存在のせいか鋼対策が炎一辺倒になっている感じがありサブの炎技が飛んでくることが多いですなｗｗｗ カイリューを吹雪で消し飛ばそうとしたら炎パンツされましたぞｗｗｗありえないｗｗｗ その辺りのケアも兼ねてヤリルリと組ませたくなりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-11 02 04 09) 我は剣盾時にCD振りでオーガや水草対策に使ってたので、ゴミと言われながらも可能性は感じ続けてましたがB一段階アップでここまで掌くるんくるんになるとは思いませんでしたなｗｗｗちょっち複雑ですぞｗｗｗ 限環境だとミトムと（もはや少ないものの）胞子、ラッシャキョジオあたりを単体で見れるのが偉すぎますなｗｗｗオーロラベール警戒で挑発や下からかわらわりを打つ者もおりオマケ要素も旨いですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-11 11 17 51) たらればはありえませんが雪にダメージが残っていれば完璧でしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-11 11 37 51) 4～5世代にはスカーフ()ボキノオーなんてものもいたくらいですのでこの技範囲でゴツメ(持ち物なし)でも普通に戦えてしまうのが偉いですなｗｗｗもちろん火力アイテムあればそれはそれで強いんですがなｗｗｗB振ればガッサも見れますしなｗｗｗまさかヤキノオーでB振る日が来るとは思いませんでしたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-11 19 04 13) しばらく抜けてましたが復活しましたなｗｗｗやはり有能ですぞｗｗｗ ガッサが息を吹き替えして来たのもありますが、大抵の物理に数値受け出来るので困った時にワイルドカード的に扱えますなｗｗｗ そのくせミトムなんかにも出せますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-15 23 26 01) 現在の耐久ポケに圧倒的にタイプ有利な上、数値受けもできるので役割が持ちやすいですなｗｗｗ体半分が弱点で出来ているのでデリケートな選出が求められますがなｗｗｗ炎を誘発させてグレンアルマやセグレイブで有利サイクルを回してますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-19 05 37 48) ●ウォッシュロトム No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 479 ウォッシュロトム 50 65 107 105 107 86 ふゆう + ... 相変わらずのグッドスタッフですなｗｗｗ 一定数いるカバに強く、ふゆうもテラスタル環境に噛み合ってますぞｗｗｗ ヤリルリヤャラドスといった優秀なヤケモンが水に多いのが懸念点ですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-01 08 51 29) ↑バランスを役割対象が異なるとはいえ水枠をたくさん入れづらいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-01 12 52 36) 準伝がうようよいる環境では数値に不安が残ると感じていましたが、 今期のランク環境では輝けそうですなｗｗｗ ただやはり水枠は競争が激しすぎますぞｗｗｗ他のフォルムのほうが構築に入れやすいですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-01 18 22 29) 水枠もそうですが、ガッサがいるのでャㇳㇺ枠も取り合いになりますなｗｗｗ ヤーティ構築中気づいたら２匹いましたぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-02 18 20 19) 水枠が開いたので採用しましたなｗｗｗYTの穴を埋めてくれる優秀な仕事人ですぞｗｗｗ 現環境にはこいつでは役割を持てない強力な要対策が多く、選出されるのはカバがいる時くらいでしたなｗｗｗ 過去世代のようにとりあえずボルチェンで爆アドｗｗｗとはいきませんでしたぞｗｗｗ期待していたんですがなｗｗｗ ボョジオーンに役割持つための眼鏡が他に取られがちなのも選出が減った一因ですかなｗｗｗ とはいえ、随所でぶっ刺さる相手が出てきたり痒いところに手が届く役割範囲には助けられますぞｗｗｗ 選出は低めながら、いて困らないヤケですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-08 16 52 06) 我は前世代に引き続き磁石を持たせていますなｗｗｗ 役割対象はまあそれなりにいますが今作はカットムでヤｋｗｗｗな場面が多いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-09 22 49 58) 相変わらず使いやすいですなｗｗｗ今世代も元気に過労死してもらいますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-30 18 49 59) こいつだけでなくロトム3種に言えることですが、物理竜にありがちなドラゴン地面の打点をフェアリーテラス+浮遊で完封できますなｗｗｗ どうせ悪の波動かシャドーボールで無理に一貫取りに行くならテラバ入れた方が役立つかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-15 15 24 18) 3機とも残りの技が全部ピンポすぎるのでテラバを普通に技候補に入れてもいい気がしますぞｗｗｗヤンフィアでも技候補にありますしなｗｗｗまああちらは一致技なので少し訳は違いますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-18 18 52 13) ●カットロトム No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 479 カットロトム 50 65 107 105 107 86 ふゆう + ... 性能変化したヤキノオーと環境に刺さるヤロバレルに話題を持っていかれてますがこれめちゃくちゃ強いですぞｗｗｗ 地面にブロックされないボルチェンがいかに強いかを思い出させてくれましたなｗｗｗ ガッサ相手に（バレルほどではありませんが）事故率が低いのもよかったですなｗｗｗ主力のはずだった山田すら差し置いて選出率はぶっちぎりですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-03 22 55 20) 今は新ヤケ候補に話題が持っていかれているだけでこいつとヒートヤトムは語るまでもない性能がありますなｗｗｗ 環境に多いヘイラッシャやキョジオーンに有利かつ、キノガッサにも弱くない時点でもはや一軍レベルと言っても過言ではない気がしますなｗｗｗ 鎧で上がって冠で落ちて行った評価が再び上がる時が来ましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-03 23 02 10) 試したい新規草ヤケが多くアプデなしのコイツには全く触れてませんでしたが、どうやら環境に刺さってそうですなｗｗｗ 初手に選出されがちなミトムやカバ、後続に控えてそうなキョジオーンやヘイラッシャ、どこからでも出てくるギャラマリルリなど役割対象に事欠きませんなｗｗｗ鋼相手もボルチェンで誤魔化せる草と考えると器用な動きが出来そうですぞｗｗｗ セグレイブやサザンといった竜には無力でボルチェンする猶予すらないので、選出で竜を牽制できるヤーティを組んで使いたいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-05 00 50 53) 電気テラスで試しましたがかなり便利ですぞｗｗｗ先方適性抜群ですなｗｗｗカバミトムキョジを処理しつつガッサに牽制をかけますぞｗｗｗ交代先への負担も申し分無しボルチェン有りと1軍足り得ると感じますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-05 19 40 01) 草枠は色々試してますが先発適正ある点は強みですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-09 18 27 48) 我も構築に入れましたが眼鏡リフストは頼れますなｗｗｗボルチェンも相変わらずじめんが受けには来ませんぞｗｗｗこの辺は本当に安定していますなｗｗｗ 受けがやや貧弱なのも相変わらずですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-15 11 45 33) こやつの最も評価すべき点は「帯でカバを確1」なところだと思いますぞｗｗｗ無論眼鏡等も相性抜群ですが、神器を持たずとも役割遂行でき、2体目には打ち分けやボルチェン引きも可能、さらに環境中の物理受けにことごとく強いですからなｗｗｗ正直特殊ヤケモンの中で1番使いやすいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-09 14 58 57) バレルから乗り換える形で使ってますがなかなか使いやすいですなｗｗｗ再生力が強みのバレルに対してこちらはボルチェンが便利ですなｗｗｗガモスや炎ヤンタといった炎ヤケとの相性もいいですぞｗｗｗ必然力不足で雷を外しまくるのだけはいただけなかったですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-09 15 26 34) 持ち物のメガネ推奨は外してもよいのではないですかなｗｗｗ リフスト撃ち逃げやボルチェンと相性は良いですが、1.2倍補正あれば↑2のようにカバ確一で十分火力を確保できていると思いますなｗｗｗ サンプルヤーティも帯ですし、ヒートヤトムの持ち物欄にもメガネ推奨と書かれていないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-15 21 02 02) ↑第6世代の名残がずっと残っていたままで現在は様々なアイテムで使用されていることを考慮して（推奨）を外させていただきましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-16 21 12 56) ↑↑我の個人的な感覚だとこいつの電気技で抜群をつくことがあまりない（水にはリフスト、飛は等倍のため役割が薄く対面しにくい）ため、草としての側面を重くみる場合は帯はいいと思いますなｗｗｗ もしかしたらきせきのタネの方が受け出しへの圧も上がるかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-17 19 11 03) ↑今作は竜受け出しが非常に多いため水に対してはボルチェン安定だと思いますぞｗｗｗ得意不得意がキッパリ分かれているヤケモンですので、裏に抜群取れないなときはほぼボルチェン一択ですなｗｗｗ逆にボルチェン以外を打つ時は抜群打点が主なのでサイクル後半から帯の倍率が乗りまくる印象ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-18 10 09 25) ●ヒートロトム No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 479 ヒートロトム 50 65 107 105 107 86 ふゆう + ... 先発適正もあって相変わらず扱いやすいですなｗｗｗ 鋼、草テラスが流行ってるせいか、本来役割を持てない相手にも遂行できることも少なくはないですぞｗｗw -- 名無しさん (2022-12-07 11 08 14) ↑我も同様の場面に遭遇しましたなｗｗｗラス1ヒートヤトム対サザンの不利対面だったのですが、相手のサザンが事前にテラス鋼を切っていたお陰で逆襲出来たんですなｗｗｗ しかしこれは裏を返せばヤーティでも起こりうる負け筋なので本来の役割を捨てるような早漏テラスはリスクであることを念頭に入れるべきですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-07 23 51 28) ミカトムと違って地面テラスを威圧できないのは難点ですなｗｗｗ 低速水からボルチェンで逃げようとして地面テラスで破壊されることも多いですぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-20 23 44 25) ガルドと違いサーフゴーは厳しめなので、役割対象が環境に非常に少なく見えますなｗｗｗ 他ヤトムを切ってこの性能ではさすがに厳しいと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-29 08 01 06) HBやHSサーフゴーはそれなりに居るので実戦ではそこまで厳しくは無いですぞｗｗｗあと元々ギルガルドへの有利は対面前提で役割関係は無いのではと思いますなｗｗｗ ヤーティに選出されやすい物理受けに強く出ることが出来、構築に入れるのが難しいという訳でもないので、かつての一軍の性能とまではいきませんが補完枠の二軍としては十分だと考えますなｗｗｗ 現環境では数少ないジバコイルに後出しから有利を取れるヤケモンというのもありますぞｗｗｗ飛行、草テラスにテラスタル択無しで対抗できるのは評価点ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-29 12 57 56) シーズン1戦績から流行りそうな炎渦ボイリューや、きあいだま持ちの麻痺祟り目サフゴなんかに対策出来るので採用あり得そうですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-05 18 47 46) ミトムの欄でも挙げた方がいるように妖テラス＋テラバとの相性が良いですなｗｗｗ 鋼への打点があるので個人的にはヒトムが頭一つ適性高めな感じですなｗｗｗ シャドボ悪波が実質ドラパピンポなのと、妖テラバが結局ドラパにも刺さることを踏まえるとサブプランとしては悪くない選択肢だと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-15 21 44 35) 使いましたが、やはり厳しいという感想ですなｗｗｗ ジバコは見れますが他の役割範囲が壊滅的で、こいつの打点は欲しいのに役割対象がおらず選出できないという場面が頻発しましたぞｗｗｗ 水を見れない電気ではあるものの特有の役割範囲を持つのがいままでのこいつでしたが、それらがいない環境では最早ヤケモンとは呼べませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-18 17 50 40) 現状こいつが一番強い妖だと思いますなｗｗｗ炎電妖の範囲は極めて良好ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-18 18 20 29) ↑↑水→電は等倍のため役割関係は薄くないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-18 20 40 15) こいつは最近よく見る先発ボカヌチャンに大きめのアド取れるのいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-19 07 31 38) ●ワルビアル No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 553 ワルビアル 95 117 80 65 70 92 いかく じしんかじょう いかりのつぼ + ... 今世代のこいつはディンルーが直接ナーフされたり出禁にならない限りヤケモン足りえないと思いますなｗｗｗ 残念ですが候補未満落ちが妥当でしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-01 02 00 01) 威嚇で後続の負担を減らせるという利点はありますが、他が殆どヤィンルーに勝てませんなｗｗｗｗ 威嚇の有無がどれだけ響くかですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-01 08 59 01) ↑2まさかの出禁ですなｗｗｗ他の地面のヤケモン候補も大量に出禁食らっていますが、まともな電気がロトムとジバコくらいしかいないので今度はトドンに枠を食われそうですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-01 09 54 08) んんｗｗw我もディンルーがいる限りヤケモンという立場からは離れると思っていましたが逆転満塁ホームランが出ましたなｗｗw ボーフリの暴挙なので少しの期間でしょうがまだまだ我のヤルビアルがビンビンですぞｗｗwこいつの火力範囲が活きる場面は多そうですぞｗｗw -- 名無しさん (2022-12-01 12 04 41) おそらく最後の輝きですなｗｗｗ今のうちに活躍させたい人は活躍させる以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-01 12 41 36) 全く着目していませんでしたが、今環境では限られた地面ヤケであり、霊の一貫性を切れるのも優秀ですなｗｗｗ我のYTの相性補完で最後の1ピースになりましたぞｗｗｗ 役割範囲は狭めながら、比較的数の多いキョジオーンやキラフロル、型次第ではドラパに役割を持てるのも悪くないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-03 00 12 22) 電気の一貫が切れる地面枠ではありますが、環境最大手の電気であるロトムのどれにも役割を持てないのが残念でなりませんなｗｗｗ 役割対象もドヒドイデ、バンギラスは環境にあまり居らず、キラフロルもタスキ相手でエナボかマジシャ搭載されていると普通に対面でも負けますなｗｗｗ キョジオーンは流行りの霊や毒テラスなら有利ですが鉄壁の積まれ方によっては遂行できなくなりますし、サーフゴーはシャドボ以外に後出しが厳しいですぞｗｗｗ 最後にドラパですが、基本すり抜けで威嚇が通るのは悪くないものの、A下降込みようき鉢巻アローが乱数二発と安定しませんなｗｗｗ 正直大分厳しいと感じますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-05 22 59 57) 後出しから役割の持てるポケモンがロクにいませんなｗｗｗ使っていても偶発対面したフェアリーにダストシュートを当てるくらいしか活躍した場面がありませんでしたぞｗｗｗ既に挙げられているキラフロルやドラパルト、キョジオーンはやはり役割対象にするにはかなり不安定ですなｗｗｗディンルーがいない今ルールでも落第濃厚だと我は思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-09 17 42 57) 地面ヤケ不足が深刻なので採用してみましたが悪タイプが邪魔していて厳しいですなｗｗｗ地面枠としてだけで考えるなら、技デパのドンファンや砂でタスキ破壊できるカバをヤケモン仕様にして使った方が動きやすそうでしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-09 23 31 01) スペックが低いとは思わないのですが電耐性以外ヤヤゲザンの劣化気味ですなｗｗｗ その電耐性もロトムに勝てないせいで活きないのが厳しいですなｗｗｗサイクルキラーのジバコを上から叩けるのは評価できますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2022-12-13 21 00 38) 役割先が低火力受けポケや特殊ポケばかりで威嚇が生きる場面が乏しいですなｗｗｗ なんならドラパも蜻蛉採用がかなり多いのでこれも今まで以上に不安定ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-02 22 48 45) 論者ではないですがレート1位の方も使ってましたのでポテンシャル自体は相当あると思いますがなｗｗｗしかし今後準伝の悪が大量に参戦することを思うと、パルデアでは不遇だとしか言いようがありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-10 16 44 56) 論理とそれ以外ではそもそも根幹が異なるので何の指標にもなりませんぞｗｗｗ 百歩譲ってワルビアルを使って結果を残したというなら分からなくもないですが、ただ使ったというだけで評価するのは初心すぎませんかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-10 16 57 54) 勿論使って結果を残したという実績を含めて発言しましたが、今改めて型を確認しにいったら起点型としての運用をされてましたなｗｗｗ論理的にはありえないｗｗｗ未解禁に更に強力な地面ポケも控えてますので悪タイプがピンポで機能しない限りヤケモンとしては頭打ちですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-01-11 10 53 59) ■コメント(ヤケモン候補一覧ページと共有) SV初期環境について、及び各ヤケモン候補についてのコメントはこちらにお願いしますなｗｗｗ 候補追加の議論はここですなｗｗｗ ヤケモン候補一覧（SV）/コメントログ ヤケモン候補一覧（SV）/コメントログ2 新規ヤケモン候補の追加の提案は最低限「具体的な役割対象」は添える以外ありえないｗｗｗｗｗ ダメージ計算や火力指数、どのようなヤケモンと相性が良いか、持ち物は何がいいかなど詳細な使用感やデータも添えるのが望ましいですなｗｗｗ 少なくとも「○○はどうですかなｗｗｗ」だけの提案は役割持てませんぞｗｗｗ 改行したい場合は改行用の構文「 br()」を挿入すればできますぞｗｗｗ 括弧内の構文はすべて半角で入力する以外ありえないｗｗｗ ★書き込む前に + 新規候補を提案する方、もしくはその提案に返信しようと思っている方は必ず見てほしいですなｗｗｗ 役割論理専用wikiにおいて定期的に行われる議論の主目的は、環境に刺さっているもしくは刺さっていないと思われるポケモンをそれぞれ昇格・降格候補として議論対象にし、議論を経てから論理的結論を下しwikiに反映させることですなｗｗｗ しかし新規ヤケモン候補の提案に関しては、候補に追加されるまでの段階ですら熱い議論が勃発し、収拾が付かなくなることがたまにあるのも事実ですなｗｗｗ そこで、今回改めて新規ヤケモン候補として追加されるまでのプロセスを書き起こしましたなｗｗｗまたそれだけではなく、提案するにあたっての提案者や提案者以外の方の心構えも明記しましたなｗｗｗ ここではwiki上に候補として載る段階までしか書いていないため、ローカルルール、ヤケモンが認定されるまでも一緒に読むとよりタメになると思いますなｗｗｗ + 新規ヤケモン候補が追加されるまでの流れですなｗｗｗ 1 新規ヤケモン候補を提案する(提案者) 2 そのロジックを見て、見た方は机上論の段階でいいため疑問点等を提案者に聞く。疑問点等が特になく賛同の場合はこの段階で追加に賛成の意思表明をしても可(提案者以外の人) (3) 出てきた疑問点等について回答する(提案者) (4) 交流して疑問点等を解決して、最終的に自分の結論を出す(提案者以外の人) (5) 候補として追加してもいいか否かの木を建てるため、そこに自分の意見を表明する。あくまで候補として追加するか否かのため、ヤケモンとしては微妙だと思うものの議論には賛成みたいな意見でも可(全員) 6 賛成多数であれば候補に追加する(ログインユーザー) ※()に関しては2の段階で肯定が大部分を占める場合は飛ばしても可ですなｗｗｗ この流れが理想なのですが、２の段階でヤケモンとしてありえるありえないのような本格的な議論が勃発することもたびたびあったため、今回改めてこのようなページを作成しましたなｗｗｗ + 提案者の方に対して意識してほしい心構えですなｗｗｗ ■実際に使用する 当然ですが最も重要な部分ですなｗｗｗこれがないと極めて不毛なやりとりになる可能性が高く、門前払いになることもありえるため、必須と言っていいでしょうなｗｗｗ レンタルチームというページがあるため、そこに使用ヤーティを載せるとより効果的ですなｗｗｗただしトレーナーネームなんかはばれるため、それが嫌なのであれば口頭で紹介しても構いませんなｗｗｗ ■未使用者からの疑問に答える 貴殿が提案した段階ではほとんどの方たちは未使用ですなｗｗｗそのためまだ使用していない方々から多数の疑問が出てくると思いますなｗｗｗ貴殿がそのポケモンを候補入りさせて議論したいと思うのなら、その疑問に答えて多数の人たちを肯定派にさせる必要がありますなｗｗｗ もちろん全員が全員肯定派に回ってくれるということはないでしょうが、そのロジックに説得力があればそれだけ肯定派は増えるでしょうなｗｗｗ ■見ている方が机上論の段階でもよさそうと思えるようなロジックを書く 当然ですが机上論の段階で受け入れて貰わなければ誰にも使われず門前払いにされてしまいますなｗｗｗ もちろん使用してもらう方が説明するより分かりやすいというのは痛いほど分かりますが、未使用者の時間も有限なため、ヤケモン候補に入るか微妙なポケモンに対して育成のリソースを割き、さらに実際に動かす時間まではとれない場合がありますなｗｗｗさらにランクマッチでの試運転の場合はレートや順位もかかっていますからなｗｗｗ 上記の内容とも若干重なりますが、未使用者が見ても机上の段階でよさそうと思えるロジックを投稿し、さらに質問にも真摯に答えてあげれば候補入りへぐっと近づくでしょうなｗｗｗ + 提案者以外の方々に対して意識してほしい心構えですなｗｗｗ 一応言っておきますが、以下の心構えは門前払いな提案に対してはここまで丁寧にする必要はないですなｗｗｗ ■否定から入らない しっかりロジックしてある提案に関してそのような態度をとるのは、提案者から見たら決していい気持ちはしませんなｗｗｗ 例えば貴殿が自信のあるプレゼン資料を作って周りの方たちに見てもらい、その資料は「全体的によくできているものの一部分かりにくかった点があった」という評価をもらったと仮定しますなｗｗｗこの場合、 「◯◯が少し分かりにくかったため次は注意する以外ありえないｗｗｗただ全体的によくできていると思いますなｗｗｗ」 「全体的によくできていますなｗｗｗただ◯◯が少し分かりにくかったため次は注意する以外ありえないｗｗｗ」 と言われるのでは、どちらが後味がいいですかなｗｗｗ大半の人は後者だと答えると思いますなｗｗｗ前者は取って付けたような誉め方ですからなｗｗｗ 同じ内容でも順番を変えるだけで印象は変わるため、しっかり意識する以外ありえないｗｗｗ ■否定意見がある場合でも、最初から断定するのではなく問いかける形で聞いてみる こちらは非常に火種になりやすいですなｗｗｗ机上で提案者のロジックを見ただけの人と、実際に使用している提案者の間では意見の乖離が起こりやすいですなｗｗｗ提案者の方がしっかり使用している場合がほとんどであるため、机上論段階での否定はまずは問いかける形にする以外ありえないｗｗｗ「我は机上論の段階では◯◯に問題があると思いましたが、提案者殿はそこのところどうだったんですかなｗｗｗ」みたいな聞き方が適切ですかなｗｗｗ このように物腰が柔らかい聞き方をすれば火種も起こりにくいため、提案者はその疑問に素直に答えてくれるはずですなｗｗｗ ■提案コメントを読まずに否定しない こちらも火種になりやすいですなｗｗｗこれに関してはチョッキヒヒダルマが提案されたときに非常によく見られましたなｗｗｗ「高火力ゴミ耐性のボケモンなぞいくらでもいますなｗｗｗ」「チョッキ()ｗｗｗありえないｗｗｗ」などですなｗｗｗこのような提案段階で既に想定してあり言及されているような内容のコメントは、しっかりロジックしてある提案者からしてみれば論ずるに値しないようなコメントでしょうなｗｗｗ実際第三者から見ても非常に邪魔なコメントなため、慎む以外ありえないｗｗｗ これらのような議論に悪影響が出ると予測されるコメントを防ぐためにも、投稿する前に問題ないかどうかをしっかり確認することをおすすめしますなｗｗｗ

• 役割論理専用wiki - ヤケモン一覧（SV）/コメントログ

  https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1752.html

  チオンジェンは耐久だけで100も満たない特攻では負担をかけられるとは思いませんなｗｗｗ 落とす以外ありえないｗｗｗ 韓国俳優みたいな名前に役割は持てますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-19 14 2つ3 59 ヤット不在という現状を鑑みるにヤットの代わりとなるヤケモンの精査をするべきなのでしょうかな？ｗｗｗ とはいえヤャラ山田ヤンギヤリルリがいるのでひとまずベースは組めそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-19 14 39 51 ↑2低いとは言ってもレヒレと同値なので負担がかからないと断言できるほどではないと思いますぞｗｗｗ 一般に受けに用いられやすいポケほど甘えた受け出しを誘い易く、それをこだわりの火力で狩りやすいんですなｗｗｗ 論理に重要なのは単なる「火力」ではなく「想定外の火力」ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-19 15 02 36 ブロロロームは耐久が厳しいと思われますので削除しましたなｗｗｗ 有用な役割対象がいれば再度追加しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-19 15 22 38 一覧ページから飛ぶとリンク先がないのがいますなｗｗｗヤリテとかですなｗｗｗ ヤット不在となると叩きヤケはヤリテが貴重ですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2022-11-19 15 32 29 ヤケモンになる可能性が高いであろうサーフゴーのページを叩き台としてヤケモン候補ページに合わせましたなｗｗｗ(その他ステータスはまた後程追加しますなｗｗｗ) また、性格・特性・持ち物のとこにテラスタイプの項目の追加を行いましたぞｗｗｗ テラスタイプがどういう扱いになるか分かりませんが、もし項目の追加がまずかったらテラスタイプのとこだけ消して欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-19 21 48 51 パラドックスポケモンは全員準伝説扱いらしいですぞｗｗｗ序盤環境ではつかえなさそうですなｗｗｗまず考察を進めるべきなのは一般ポケモンですぞｗｗｗまぁ、対戦も解禁されておらず環境がわからないままでは精査しにくいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-19 21 59 35 クレベースのページに書こうかどうか迷ったのですが、いかさまダイスの効果を検証してないのでこっちに書きますなｗｗｗ いかさまダイスの効果が連続技4～5回であるならば、タイプ強化氷柱落とし(85×1.2＝102)≒ダイス氷柱針(100)なので互換アイテムたりえるんですかな？ｗｗｗ アイテム節約にはなりませんがミミッキュ対面時にアッキ発動を威力75分だけ貫通できる点が強化落としに勝りますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-20 01 31 21 ↑ポケモンSVの方に書いてありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-20 01 50 37 ヤョジオーンを議題に挙げるとなると争点は以下の数点ですかなｗｗｗ ・ヤンギには不可能な役割の考察→下馬評から考えるに少なくともボボッキュと蜻蛉持ちの物理ボラパルトは対象でしょうなｗｗｗこればかりは実際の環境におけるこの2体の数と型・さらなる役割対象次第なので保留ですなｗｗｗ ・ヤンギより劣っている技範囲で十分か→ヤンギは特殊耐久はもちろんですが素の攻撃の高さと悪岩という格闘がいなければ等倍受けが厳しいタイプと豊富な範囲が強みですなｗｗｗ範囲自体は単タイプとしてある部類なので"ヤンギにできない役割を任せた上で劣化した範囲でも十分か"という点は十二分に考察しなければバンギでヤkｗｗｗとなりかねませんなｗｗｗ ・上記2点を踏まえた上で有用なヤーティを構築できるか→有用なヤーティの構築はヤョジオーンに限らず必須ですなｗｗｗましてや事前評価時点で強豪がライバルだとハードルの高さがヤバコイルｗｗｗランクマが始まるまでは環境が不明なのでこちらも保留ですがどの新規候補も草案および構想は早い段階で準備できれば実戦検証等がスムーズですなｗｗｗ ・・・このような形で身勝手ながら争点を用意しましたが大丈夫でしたかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-20 03 24 48 大丈夫なんじゃないですかなｗｗｗというかキョジオーンだけでなく、競合がいるポケモン全般に言える話ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-20 04 46 48 ディンルーは顔パスレベルでヤケモンになりそうですなｗｗｗ 冠時代の地面ヤケが軒並み不在で地面枠が数値に不安のある元落第生しかいない中でこの数値は圧倒的ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-20 11 01 23 逆にヤルビアルの立場は危ういですなｗｗｗ一部の点はヤルビアルが勝りますがなｗｗｗ 火力・技範囲・いかくによる後続の負担軽減・すばやさ等ですなｗｗｗ 特に差別化に役立ちそうな技は新規習得のダストシュートですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-20 11 12 39 今回は悪ヤケは割とバラけそうな気がしますなｗｗｗヤンギラスは強いですがヤィンルーも強いですなｗｗｗ また貴重な鋼枠兼ガッサ対策枠としてヤーフゴ―を起用するのであれば、相性補完上ヤンギラスよりはヤザンドラが入ってきますかなｗｗｗ ただしドラパガブサザンミミマリと、対策しなければならない要注意ポケモンがたくさん出て来ますがなｗｗｗ浮遊妖テラバヤザンもありかもしれませんなｗｗｗドラパミミに強めでかつ今作優遇されている悪ポケにも強めなポケモンとしてはデカヌチャンがいますが、もっと種族値が欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-20 12 01 58 我は旅パで個体値性格厳選ナシのハラバリーとデカヌチャンを連れていましたが、どちらも環境次第ではヤケモン入りできそうな気がしますぞｗｗｗ ハラバリーは雷が手にはいらないが故のぼうでん（）でも後攻から等倍半減相手に役割破壊を行え、耐久も悪くなかったので等倍までならなんとか受け出すことができましたなｗｗｗｗｗ 電気テラスからのゴリ押し火力はとても使いやすかったですなｗｗｗｗｗ デカヌチャンは姉上と同じタイプでかつ専用技でフェアリーを粉砕でき、等倍相手にも負担をかけられたのが良かったですなｗｗｗ テラスは妖でしたが、これはこれで足りないじゃれつくの威力を補えたり不一致炎地面技を等倍に抑えられたりで悪くはなかったですぞｗｗｗ もっともCPUの使うボケモンの努力値個体値などたかが知れてるので、対人戦相手でも同じとは言えませんがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-20 13 37 20 ボラバリーｗｗｗ単電気が何に受け出し出来て特攻103がどう役割を持つのかまで考える以外ありえないｗｗｗ それにCPUポケモンがたかが知れてると分かっているのにその環境次第でヤケモン入りという結論は急ぎ過ぎですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-20 17 08 22 じゅうでん雷の指数は56100と火力だけは立派ですがあくまで強化は電気のみであること、そもそもの受け出し性能が絶望的であることに留意すべきですなｗｗｗ もちろん安直にチョッキを着せて解決しようとするのはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-20 17 18 18 特性込みの火力は確かに素晴らしいですが、不利対面で相手が引いたときやボーナスな変化技に低負担降臨したときには低火力を晒してしまうのは大きなデメリットですなｗｗｗ また１タイプの技威力だけ高くても、他の技威力が低すぎれば役割を持つことが難しいのは過去にヤニシズクモが証明していますぞｗｗｗ 少し話は逸れますが、電で大火力ということで過去世代でヤルトロスやヤンジュモクの提案が何度かありましたが、 「他の電気ヤケを差し置いて使う理由に乏しい」「受け出し性能がギリギリ」「電は物理・特殊両方に役割を持つことも多いためチョッキでD方面だけ硬くなっても扱いにくい」 等の問題から議題にすら登りませんでしたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-20 18 34 12 耐久がもっと高ければ弱点の少なさを活かして数値受け出来るでしょうが現状は厳しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-20 18 49 59 妖ヤケが現状マリルリしかいませんぞｗｗｗ竜に厚くするためにも採用したいですが、優秀な鋼ヤケも多く存在するのでどちらをさいようすればいいんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-20 21 00 34 鋼との相性はそこそこなので両採用も一手ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-20 21 15 45 ニンフィアを忘れていましたが、もうヤケモンにはなれないとおもいますぞｗｗｗなんったって、鋼への打点であるマジカルフレイム没収ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-20 21 20 13 強そうな鋼が沢山居るので，妖抜きの構築も組めると思いますぞｗｗｗデカヌチャンとか，テツノブジンとか，サケブシッポとか，ワンチャンありそうなのも居ますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-20 22 25 21 んんｗｗｗしれっとボケモンを並べるのはありえないｗｗｗ 鋼自体はそこそこいますが、数値が微妙だったり悪や竜を止めにくかったりするのは気にかかりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-20 22 40 22 ハラバリーはボオノラに近く、ダイマ環境だとゴミですなｗｗｗしかし元から単タイプなのでテラスタルしても耐性が減らず、新要素との噛み合いは良さそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-20 22 41 10 Twitterでみたのですが、ボブがスケショできなくなった代わりにアクブレと雷のキバを習得してしまったようですなｗｗｗ 採用率がどうなるか不明ですが、ヤットレイに対する炎技同様にヤャラが役割破壊されやすくなりましたぞｗｗｗ申し訳程度にゴツメに触れやすくはなりましたかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-20 22 50 41 ↑デカヌチャンはまだしもブジンとシッポはありえないｗｗｗブジンは耐久が低く、シッポは火力がなさすぎますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-20 23 06 50 ラウドボーンのようなためにテラバーストの選択肢を議論すべきと思うやね -- (名無しさん) 2022-11-21 01 07 02 セグレイブの特性の「ねつこうかん」の効果をもらいびみたいな炎無効と勘違いしてましたなｗｗｗんんｗｗｗウキウキを返せですぞｗｗｗ やけどにならないのは素晴らしいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-21 08 35 32 第9世代のページが出来た旧世代ヤケモンのページをちょくちょく書き換えていますが、まだ対戦すら始まっていないため役割対象欄には使用率の低そうなポケモンも入れていますなｗｗｗ また一部仕様が不透明なポケモンも追加していますなｗｗｗ判明次第削除することになるかもしれませんなｗｗｗ 思いついたポケモンがあればどんどん追記していただきたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-21 08 42 01 タルップルがリフストとテラバ習得か‥ -- (名無しさん) 2022-11-21 08 42 02 ↑SV初期環境では悪枠を取らないという点で役割対象の似たヤザンドラと差別化出来るかもしれませんが微妙な感じはしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-21 08 53 02 ヤーティ考察も始まっておりますが、結構な方々がヤザンドラ/ヤーフゴー/ヤリルリ/ヤィンルー/何か/何かというヤーティを組まれていますなｗｗｗ これらのヤケモン及び置き換えて使用出来るヤケモン(ヤャラドスなど)は考察が割と早く進むでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-21 13 46 29 ところでボルシェンはどうしますかなwww岩テラスされたら砂無効でロクブラ威力上昇でキツいですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-21 15 24 06 ↑氷岩の範囲であれば鋼で両半減できるのでなんとかなりそうですが、最安定は水も半減するパルデアヤンタロス（水）ですかなｗｗｗ Ｂ振りヤリテヤマなんかでも良さそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-21 15 39 26 ヤレベースなんかは割とスマートに対応できそうですなwww だいたい鋼テラスタルでしょうが何に変わっても氷より強いですなwww -- (名無しさん) 2022-11-21 15 44 07 ↑2氷柱ロクブラアクブレだとほぼ全てのヤケモンが確2圏内なので、トンボルなどで襷を削るか、選出で圧力を掛けるくらいが現実的ですなｗｗｗどうしても襷の残ったボルシェンに後出ししたいなら水ケンタロスを使う以外ありえないｗｗｗ ついでに、前世代では死に出し()から対面処理()できたヤケモンでもボルシェンのテラスタイプ次第で返り討ちに遭うことがあるので注意ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-21 16 35 28 なんとドリルライナーを習得したので，ただの鋼タイプは返り討ちに遭いかねませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-21 17 29 22 水入れてる個体すら少数派なのにドリルライナーとか入れる奴はいるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-21 18 22 20 鋼テラスの水ロトムなら水技以外何とかなりませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-21 18 30 28 ありえないことにFCロトムでは鋼テラスタルしたところでつららも岩テラスタルロクブラもぴったり確2ですなｗｗｗ鋼テラスタルヤレベースですらドリルライナーが低乱2、ヤリテヤマでもつららが乱2でしたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-21 19 00 26 現環境のマリルリ誰で受ければいいんですかなｗｗｗ お相手マリルリでこちら側が不利対面の時、引けるヤケモンいない気がするんですがどうなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-21 20 04 38 sが低いので水ヤトム出して上から雷撃てば大体落とせますぞｗｗｗぺゃっｗｗｗ ボーフリはヤットを返す以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-21 20 46 16 ディンルーって初期環境で使えるんですかなｗｗｗとりあえずサザン、サーフゴー、マリルリで固めてそこから対策が難しいポケモンを意識して編成する感じですかなｗｗｗ準伝が解放されたらサザンの枠を古マンダに変える感じですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-21 20 57 22 そもそも水+フェアリーを両方半減で受けられるヤケモンが 8世代ではナットくらいしかいませんぞwww あとは不在のメガヤシギバナとエンペルトくらいですなwww ドオーは数値的に厳しそうなので数値受けかプレイングでカバーするしかありませんぞwww 最悪マリルリに上から殴って有利取れそうなポケモンで固めまくって選出を抑制するしかありませんなwww -- (名無しさん) 2022-11-21 21 01 31 ↑2 古マンダにすると地面が重そうなところだけが懸念的ですぞwww -- (名無しさん) 2022-11-21 21 04 53 確かにそうですなｗｗｗ役割対象に対する種族値がコマンダの方が良い分、地面の一貫性については惜しまれますなｗｗｗそこは先ほどのマリルリ対策の水ロトムなど浮いてるポケモンで対処するしかないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-21 22 03 25 ニンフィアはヤケモン落第という意見がありますが、 居ないとポイヒガッサで詰みかねませんぞwwwありえないwww 流石に一軍として扱うのは厳しいですが、 レートバトルのために二軍として採用するのはどうでしょうかなwww -- (名無しさん) 2022-11-21 22 13 19 あまり話題にならないですがミミズズはどうですかなｗｗｗ 単鋼の耐性とB145の数値で物理受けの性能は最高峰、 火力もボディプレス限定で出なくもないですがそれ以外の技威力がデカヌチャン以上に終わってますがなｗｗｗ 鉢巻で妖精を狩るかボディプレスだけに専念するか悩みどころですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-21 22 22 57 ｗｗｗは全角以外ありえないｗｗｗあと一軍二軍は考察の結果定まるものであり、先に決めてから論じるものではありませんぞｗｗｗ それはそれとしてマリルリ対策ですがB振りヤラミやヤバコではやはり厳しいですかな？ｗｗｗ あとは一致技半減で現在候補になっていない連中ですが、ドオーでは火力が流石に乏しすぎますし、ハリーセンはダストシュートを遂に貰えましたが全体的に数値が低すぎますしなｗｗｗ ヤャラがウィップ没収されたのが悔やまれますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-21 23 00 28 ↑2冗談はヤメルゴンｗｗｗＨが低いせいでクレベースのような数値受けが効かない上(耐久指数比較でクレベースの3/4弱)、火力もクレベース未満ですぞｗｗｗ 格闘、炎弱点はクレベースと被っていますし、特性の地面無効は魅力ですがそこまで価値があるとは思えませんなｗｗｗ件のマリルリに役割が持てる分、ヤヒドイデの方がまだ可能性ありそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-22 00 12 55 例えばの話、ヤザンVSマリルリ対面で、草や毒辺りにテラスタルしてテラバーストするのはアリなんですかな？ｗｗｗあまりにもピンポすぎるのでナシだとは思いますが、控えにヤトムがいない場合の切り返しがそれくらいしか思い浮かびませんなｗｗｗもちろん構築の時点でそこは考えて組むべきだとは思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-22 00 23 11 ↑5ポイヒガッサはあたったら事故レベルでいませんなｗｗｗあと、そこまでケアするならサーフゴーのほうが汎用性は高いですぞｗｗｗガッサの技をすべて半減以下に持ち込める上に胞子まで聞きませんからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-22 00 32 48 ↑2草はピンポなので無し寄りだと思いますが、毒は環境の刺さりによってはアリかもしれませんなｗｗｗ 耐性はかなり悪くなりますが毒技採用のヤザン自体は受けを許さないサイクル破壊性能を有することを考えると、今ナシと言い切るのは早計だと考えますぞｗｗｗ レートが来てから実際に試して机上論に留まらない論理的な実用性を明らかにする必要はあると思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-22 02 07 45 色々と考察してますがヤーフゴーはもはやあり得ない環境を探した方がいいレベルで優秀な気がしますなｗｗｗ 無償降臨を許す補助技を真の意味でゴミにでき、かつパルデア環境は抜きエース()を黙らせるサポーター()の重要性が高まると予想されるのでこいつの刺さりは極めて良いですなｗｗｗ ボッキーを歌うですら抗えないゴミに、ボバルドンを欠伸ループに圧をかけることでプレイングが歪んだゴミに、その他不特定多数の補助技使いを単騎でゴミできるのはヤバコイルｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-22 02 23 09 ↑2致命的な出し負けは選出の段階で防ぐ以外ありえないｗｗｗわざわざサザンでマリルリを突破するというのは意表理論とか汎用理論とかの分野ですなｗｗｗ ピンポでも最高打点になるのであれば一応アリエールということになるでしょうが、基本的には役割破壊技よりも遂行技のタイプにテラスタルするのがベターだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-22 02 34 13 しかしガッサ側もヤフゴがストッパーになっていることは百も承知な訳で、テラスタルで強引にヤフゴを突破してくる事も想定する必要がありそうですなｗｗｗ草にも有利を取れる炎ガッサなんかが蔓延る気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-22 04 51 23 そもそもガッサはじならしを新規習得しているのでテラスタル考慮せずとも安定では無いですぞｗｗｗ 対策ヤケモンとして有効なのは間違いないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-22 05 10 15 じならし程度なら…と思ったらテクニシャン補正乗りやがるんですなｗｗｗ 久々の忌々しいキノコご健在ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-22 07 31 07 イーユイはDダウンがあるなら素テラバを眼鏡で拘れば意外な一貫性があって面白そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-22 08 43 37 キョジオーンのしおづけって論理的に考えてどうなんですかな？ｗｗｗ 威力40は岩技単体としては低すぎてありえませんが、裏の水や鋼に対する一貫性は1/4ダメでは流石にきついですかなｗｗｗｗｗ エンペルトに対してはものすごい負担を与えられますが居ませんぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-22 09 13 44 イーユイは超々火力と、それ自身は悪くないのに環境やYTを考えると構築が難しいタイプの組み合わせでなかなか面白そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-22 09 22 00 とりあえずテラスタルの考察専用ページを作成することを提案しますなｗｗｗ 個人的にテラスタルはほとんどのヤケモンは役割遂行時には使えず、役割破壊・一発逆転で使うことになると考えますなｗｗｗ そう考える理由は次の2点ですなｗｗｗ ・テラスタルを使う＝単タイプ化なので、遂行のターンで相手が交代した際に次のサイクルで役割を持てなくなる=役割放棄になる可能性が高い(殆どのヤケモンは複合の耐性で受けることが前提な為) ・一致技強化をしても役割対象に対しては過剰火力になる可能性の方が高い(テラス前提の役割対象は役割対象とはいいがたい) 以上の理由により、役割遂行よりも役割破壊・一発逆転目的で使うシーンの方が多くなると思いますなｗｗｗ 一発逆転の内容を具体的に言うと耐性の変更による役割関係の逆転ですなｗｗｗ サザンのフェアリー化によるガブへの有利化なんかがいい例ですぞｗｗｗ 基本的には逆転を当てにせず戦い、対面不利かつ裏でも受からなくなったから仕方なくテラスを切る…といった使い方ですなｗｗｗ 要は負け確の場面をダメ元で盤面を動かそうとするための一手ですぞｗｗｗ これ故、役割論理的には勝つまでテラスタルを切らないのが理想的な試合になる可能性が高いですなｗｗｗ ただし遂行でテラスタルを使うシーンが多いヤケモンもいないわけではないと思いますなｗｗｗ 具体的にはヤィンルーのような耐性を捨てても役割を持ちに行ける数値受けヤケモン、ヤレベースのような元が単タイプのヤケモンですなｗｗｗ テラスタルを遂行のシーンで使えるこれらのヤケモンは今世代では需要が高まると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-22 09 24 47 んんｗｗｗ微妙タイプで高火力耐久のテラヤケモンは今作の現状カバルドンとポットデスくらいしか思いつきませんなｗｗｗもっと良い面子を寄越す以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-22 10 39 49 受けだし性能で軍配の毎度議論ヤンバドロもありますな -- (名無しさん) 2022-11-22 12 29 41 一般的ヤケモンに関しては↑3のロジックに同意ですなｗｗｗ しかし、タイプ変化を伴うメガヤケモンがありえた前例がありますので、盤面操作ではなく端からテラスタルすることを前提とする運用の可能性はあると思いますぞｗｗｗ それがテラスタル限定ヤケモンなのか、通常ヤケモンに特定のテラスタル運用が発見されるのかはまだ分かりませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-22 12 50 45 パルシェンはテラスヤケモンにするには火力が微妙で特殊耐久も低いですかな？ｗｗｗ種族値の傾向はヤレベースに近いので差別化が必要になりますかなｗｗｗ耐久で劣る代わりに連続技の存在、特攻と素早さ()で勝りますなｗｗｗ連続技が刺さる相手の内ボボッキュは鋼ヤレベースでも対処できそうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-22 12 51 12 ヤットデスｗｗｗ念願のヤケモン入りは果たせなそうですなｗｗｗ耐性がゴミなのもそうですが、特性が論理的に完全に無意味ですなｗｗｗ技威力が低いため火力も微妙ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-22 12 56 30 水テラスタルヌメルゴンというのが話題に出ていますが、そいつがヤケモン足りえるかどうかも気になりますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-22 13 04 57 テラスタル前提のヤケモンは如何なものか…と思いましたが、↑7にあるように役割論理の基本的な立ち回りがテラスタルを切らないものであるとすると、テラスタル前提ヤケもありなのかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-22 13 34 55 ↑4元のタイプがあまりにも論外すぎますしBもDも全く足りませんなｗｗｗそもそもクレベースで十分ですぞｗｗｗ 我としてはテラスタルヤケモンはテラスタルを常に前提とするポケモンでは厳しいと思いますなｗｗｗ それこそ剣盾で落第した元ヤケモンのように、スペックは十分だが耐性が今一つ環境に刺さらないポケモンにテラスタルを優先して使わせることで環境への役割を持つというのが現実的なテラスタルヤケモンだと思いますぞｗｗｗテラスタルせずとも最低限の能力は保証されていますからなｗｗｗ チョッキヤケモンのように超火力があってかつ一部の対策困難な相手に役割を持てたり環境に役割を持てる相手が多いという利点があるなら分かりますが、元が微妙な奴を無理くりテラスタルで運用したらヤケモンっぽく出来ないか？　といった考えの下に半端な奴を考察するのは浅はかだと感じますぞｗｗｗ テラスタルヤケモンはよほどのメリットを提示出来て初めて議論に値するものだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-22 13 58 13 テラスタル前提ならコータスも役割持てそうですなｗｗｗ物理耐久は上で挙げられていたミミズズと同等、草テラスタルに帯以上のソラビでD振りマリルリを確1にできますなｗｗｗ 草になればボノガッサも余裕ｗｗｗですが繰り出し時は炎なので寝かされますぞｗｗｗありえないｗｗｗ メインウェポンのヤバヒはヤケモン中でも上位の火力が出ますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-22 14 22 17 テラスタル前提ヤケを設けるのであれば、該当ヤケは本来のメインウェポン不採用もアリエールということですかな？ｗｗｗ 更なる議論を呼びそうなので我は考察が進むまで保留派ですなｗｗｗ慎重()はあり得ないｗｗｗ -- (　) 2022-11-22 15 27 58 どうやらテラスタルしても元タイプの倍率はそのままらしいですぞｗｗｗ 元タイプの一致技はほぼ必須ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-22 15 35 54 実践的な考察はレート始まってからでしょうしなｗｗｗ 対策困難な上に環境に蔓延る異教徒が出てくる→テラスタル前提ヤケが対策となり得る→議論、みたいな流れですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-22 16 17 40 論者の間でも認識や意見がバラバラで、テラスタル及びテラバーストをどう扱うか本格的に考察するのはレート解禁以降になりそうですなｗｗｗ現状ではデータ不足で机上の空論にしかなりませんなｗｗｗ一応有用性について認識が概ね一致しているのは鋼ヤレベースくらいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-22 18 23 00 サーフゴーはどうなのですかな？ｗｗｗ ガルドと同じタイプで詳しい計算はしていないですが、耐久はそこそこありますぞｗｗｗ また王不在の今異教徒に大人気のキノガッサに圧倒的な強さを見せますなｗｗｗ 黄金の光で異教徒を導く以外あり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-22 18 29 28 鋼ヤレベもジャイロ削除が判明した現在ではあまり魅力がないですなｗｗｗ 多分地面とか電気のほうが役割もてますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-22 18 33 26 ↑2 もうすでに候補にいましたなｗｗｗ 見落としはありえないｗｗｗ 申し訳ございませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-22 19 21 55 なかなかな数値をしている，アラブルタケは議論対象にはなれませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-22 19 28 41 ↑ディンルーと比較すると草技の差がやはり大きい気がしますなｗｗｗ 指数上もそうですし水岩地は種族値だったりひやみずだったりで特殊の方が遂行に都合が良さそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-22 20 14 47 一致最高火力が種爆弾と噛み砕く止まりというのがネックになると思いますなｗｗｗ 神器を裂けないときにチオンジェンの代替に使うとかどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-22 20 18 52 とりあえずアラブルタケ他、考察の余地がありそうな新ポケモンはおおかた追加したと思いますなｗｗｗ アラブルタケに限った話では無いですがあくまで「考察の余地がありそう」というだけでヤケモン足りえると断言した訳ではないのでそこは念のためですぞｗｗｗ アラブルタケ追加の際にブロロロームはもう一度色んなポケモンを仮想敵にしてダメ計とかしてみましたがどうも様々な相手に役割を持つのは厳しそうですなｗｗｗ 火力はありますし防塵なのでガッサ対策枠として考察したいのですがなｗｗｗあと1回進化しろですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-22 20 22 15 恐らく環境的にYTにフェアリー2枠入れても全然良さそうな気もしますが、肝心のフェアリーヤケがヤリルリ以外微妙な感じがあり残念ですなｗｗｗ サブにじゃれつくやムンフォ持ったヤケにフェアリーテラスタルが選択肢として面白いかもしれませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-22 21 20 29 我個人としてはテラスタル前提ヤケは受け出し面の問題さえクリアできれば十分に可能性はあると思いますなｗｗｗ 数値受けや特性による受けも一つですが、特定のタイプに対する受けを一貫させるテラスタルなども一考の余地がありそうですぞｗｗｗ 例えば、氷半減のタイプのテラスタルヤケで受け出しし、そのまま鋼にテラスタルする事で氷タイプへの有利を保ったまま耐性と火力を得る事ですなｗｗｗ ただ、受け出す相手の役割破壊技まで考えないといけないので少々難しい部分もありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-22 21 28 59 その辺は環境が固まってくれば、トップメタに収束される過程で自然と考察されて行きそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-22 21 32 27 ここでは速攻で否定されてるドオーですが、本当にありえないんですかな？ｗｗｗ ABで論理セキタンザンと比較すれば数値は割と互角ですし、技威力もダストシュート地震は劣ってませんぞｗｗｗ サブウェポンは貧弱とはいえ、アクアブレイクメガホンボディプレスと、最低限は揃ってますなｗｗｗ 肝心の役割対象もマリルリやテツノカイナがいますぞｗｗｗ 特にマリルリは他で受けづらいですし、候補入りくらいは検討しても良いのではないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-22 22 06 05 机上論で見ただけだとやはり火力が低いことが気になるので、実際に使用感が欲しい類のポケモンだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-22 22 27 03 環境初期ではヤケモンになる可能性はあると思いますぞｗｗｗ マリルリの繁殖具合にもよると思いますがなｗｗｗ 仮に今作も追加DLCなどでポケモンが追加された場合は速攻落第以外行きになる気もしますがなｗｗｗ ただ鈍足なので繰り出されたマリルリにテラスタルして上から殴って倒す形に落ち着きそうな気もしますなｗww -- (名無しさん) 2022-11-22 22 32 05 対策枠が限られる初期環境だとある程度ハードル低くてもいい気はしますなｗｗｗ攻撃面を毒地に限ったとしても、この二択で撃ち分け出来るのは悪くないですしなｗｗｗ ただやはり↑の方と同様に、実戦で使ってみて負担が与えられるかの印象で判断したくはありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-22 22 34 27 ひとまず考察の余地だけ考慮して追加しておきますかなｗｗｗ どうせ対戦環境が始まったらここから候補が減っていくでしょうしなｗｗｗ ただ候補の数が7世代並かそれ以上にヤバメなので考察が追いつくか謎ですぞｗｗｗそれだけの数の論者がいるんですかなｗｗｗ 新規候補は残すところはヤスノウくらいですかなｗｗｗ こいつこそテラスタルでどうこう…といった感じでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-22 22 58 01 セキタンザンは環境に対策困難なボゲキッスが大量発生したこととキッスに役割持てるヤケモンのリストラでタマタマヤケモン扱いされていただけであって、数値はゴミ同然ですぞｗｗｗ ドオーに関しても、環境によって一時的にヤケモン入りする可能性はありますが基本的にはゴミですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-22 23 00 14 現環境での役割考える中で将来的にはゴミというコメントになにか意味があるのですかな？ｗｗｗ 意図をつかみかねますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-22 23 54 52 あまり触れられていませんが、技マシンがある以上山田は今作も暴風を使えるんですかなｗｗｗ？ ダイジェがないとはいえ強そうですがどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-23 00 06 47 ↑もちろん使えますぞｗｗｗ 没収された技は特にありませんなｗｗｗ追加もテラバースト程度しかありませんが、 龍星/暴風/文字/ドロポンでほぼ完成していますし問題なく使えるでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-23 00 23 03 試しに机上論でダメ計してみましたが 相手がオボンマリルリ、実数値H203D103、こちらが珠ヤザンドラとして 1サイクル目があくのはどう 2サイクル目がラスカノ その次はサイクル回さないでテラスタルラスカノを打ったとすると 87.45％の高乱数で倒せますぞｗｗｗ テラスタルなしだと確定耐えですなｗｗｗ 鋼ヤザンドラがありかどうかはともかく、恐らくこういうプレイングでカバーするようになるのか、 ドオーを採用がありうるかどうかはドオーの役割対象がどれくらい存在するかで決まるでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-23 00 41 59 しっかし未来バンギを霞ませるバンギは本当に異常生命体ですなｗｗｗ 弱点の多さを特性や数値で受けつつ火力と範囲も優秀の化け物っぷりに感服しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-23 02 49 03 ドオーの懸念点というか致命的な点はやはり物理に不安しかない点でしょうなｗｗｗ いくらHPが高水準とはいえB60は低いとしか言い様がありませんぞｗｗｗ ついでに毒の耐性は物理受けよりなのでその辺の物理アタッカーの適当なサブ地震やアイススピナーでサイクル崩壊が容易なのは不安ですなｗｗｗ ドオーをこのまま候補として残すなら卓上論段階でマリルリミトムニンフ以外に余裕で勝てる仮想敵がもう数体ほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-23 03 48 41 キョジオーンがヤケモンたりえた場合、発音困難ヤケモンでも地味にいなかったヤョ族ですなｗｗｗ 発音困難ヤーティーにバリエーションを増やせますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-23 04 27 43 そういえばテラレイドはヤケモンが役割を持てると聞いたことがありますなｗｗｗ補助技が有用なこともあるので一概には言えませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-23 04 47 35 ディンルーは異教徒目線では昆布の存在からぼょうはつ()を誘いやすいんですかな？ｗｗｗ地割れやバークアウト程度と高をくくっている異教徒を想定外の火力で導くしかないｗｗｗあとは結構な巨漢なのでヘビボン使いやすそうですなｗｗｗ重量級には地震もありますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-23 05 29 24 ドオーの役割対象は現状モロバレルでも見れそうですなｗｗｗ こっちは追加でガッサに勝て、特殊なので水ロトムの鬼火も問題ありませんぞｗｗｗ 技範囲はゴミですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-23 06 16 26 地味にリフストを習得したのでワンチャンありそうですなｗｗｗ何ならポイヒガッサに役割持てるだけでも魅力的に感じてしまいますぞｗｗｗ彼奴は論者にsを振らせたボケモンですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-23 07 36 26 バレルの場合胞子の幻想で相手側もガッサを下げづらいですなｗｗｗとはいえAC85がかなり低いのが現状ですしそもそもポイヒ型がどれくらい増えるかも不透明ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-23 08 06 17 ドオーとモロバレルの役割対象は、上で挙がったマリルリミトムニンフが共通、ドオー限定でドヒドバーモット、モロバレル限定でガッサカバ水ケンタロスと言ったところですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-23 08 07 24 モロバレルはモロバレルで抵抗ありますが、物理耐久は五十歩百歩なれど勝っているのでドオーよりは立ち回りし易そうですなｗｗｗ 珠リフストでチョッキボリルリが絶妙に必然力の範囲外の乱1、眼鏡でチョッキも確1ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-23 08 29 34 ヤィンルーのA振りが出来ましたが耐久分の256をどこに振ったものかとても悩んでしまいますなｗｗｗ 安定のH振り分け、ボディプのB振り、耐性を活かしたD振り…振らなくても実質3万超えという十二分すぎる高さという事もあって、正直我が論者人生史上最大級に贅沢な悩みですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-23 08 33 11 水技を半減ではなく無効にできる点ではドオーが勝っていますかなｗｗｗ 半減でもそこそこ痛いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-23 08 50 02 マリルリ対策の話題が多く上がっていますが、逆にこちらがヤリルリを使う場合も新ポケモンやテラスタルに加え、上記のバレルのリフストのような新規習得技にも注意が必要ですなｗｗｗバレルにヤリルリを投げることはないでしょうがなｗｗｗダメージ計算はしていませんが、過去世代と違って珠サザンに投げたらテラバーストで返り討ちにされたりしないか不安ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-23 09 57 20 ヤリルリの個別ページに書いたイーユイに対してのダメージ計算の項目が全て消されていましたが何か問題ありましたかなｗｗｗ？ イーユイの特性込み臆病珠ヤバヒ1.5発を最高乱数以外耐えなのでそこまでなら後出し出来ると思ったのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-23 10 40 29 ドオーのページに各種指数を載せましたなｗｗｗ こうしてみるとやはり火力が低いんですなｗｗｗ これだけ低いとハチマキをほぼ占有するのがネックになってきますかなｗｗｗヤィンルーと地面枠で競合する点もやや厳しいですなｗｗｗ とはいえ、物理特殊の違いはあれ、火力指数20000程度のGマタドガスが過去に候補入りしていたことを踏まえると、候補入りさせて問題ないでしょうなｗｗｗ 耐久方面は十分だと思いますが、やはりヤィンルーの壁が厚いですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-23 13 14 24 ドオーはそもそも火力が低すぎて「候補」にはなっても「ヤケモン」にはなれないと考えられますなｗｗｗマリルリも竹でヤKｗｗｗになりそうですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-23 13 18 23 ドオーはそもそもアイススピナーが重そうですなｗｗｗ じゃれ→スピナーは厳しそうですなｗｗｗ 今ダメ計のSV版を知らないので計算できませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-23 13 34 03 正直マリルリなんて理論上の受けが厳しいというだけで実際のバトルでそれ程苦戦する印象はありませんなｗｗｗ 上を取れたり水技がアクジェオンリーだったりする事も多いですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-23 14 25 05 ウェーニバルは火力を除けばパルデアケンタロス（水）の劣化になりがちなのでヤケモン入りは厳しいと思いますなｗｗｗｗ後オリーヴァはどうなんでしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-23 15 11 21 オリーヴァはタイプが厳しいですかなｗｗｗこぼれだねなんかは面白そうですが、見たい範囲の特殊がサブで持ってる技で簡単に抜群つかれてしまうのが弱いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-23 16 17 45 ディンルーの件についてですなｗｗｗこいつのヤケモン入りはほぼ確定だと思いますが、いま大事なのは初期環境のことですぞｗｗｗ流石のボーフリも最初から準伝を解禁するはずがないし、ここで4悪の劣化や古来未来の劣化など議論しても意味がないのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-23 16 23 20 ヤーティ組んでいて思ったんですがまともなフェアリーほとんどいなくて組み込めないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-23 16 33 02 受け出しからグラスフィールド下でリフスト打てるのと大地覚えるのは偉いですが、それだけな感じしますなｗｗｗ ブルルと違って相手が補助技()使ってたら草生やさないのが歯痒いですし、氷が抜群のままの草の耐性は基本的に厳しいですからなｗｗｗ 他にもノーマル複合で得るものの少なさとかリフスト大地以外が貧弱とか無駄に鈍足だとか壁が色々ありますなｗｗｗ 今調べてたらこいつに興味湧いてきましたなｗｗｗ多分ゴミですが、余裕が出来たら育ててみますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-23 16 36 43 剣盾ではシーズン1からヌルが居ましたなｗｗｗ序盤の活躍はご存知の通りですぞｗｗｗ七世代も序盤からカプ族が好き放題していましたなｗｗｗよって序盤でもパラドックスやディンルーなどは参戦してくると考えられますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-23 16 37 10 ヤルカマン（ｗｗｗｗｗｗｗｗ）はどうなんですかなｗｗｗ 特性だけ切り取ってしまえば優秀な気はしますが、水単ですからなｗｗｗｗ あと初手出し読まれそうなのもネックですかなｗｗｗｗｗ 水無効読みの生交代とかも楽しそうな気はしますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-23 16 54 53 山ほど優秀なのがいる水枠でそんな奴採用する余地がどこにあるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-23 17 00 18 明らかに数値が足りて無い奴を話題に出すからには相応のロジックを持ってくる以外ありえないｗｗｗｗｗ 新規ヤケモン提案・コメント書き込み・ページ編集の際の注意点ここを熟読するべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-23 17 22 04 異教徒ポケモンですがイッカネズミやばくないですかなｗｗｗねずみざんの火力がえげつないですぞｗｗｗヤロテスタントの方はゴツメ採用確定ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-23 17 31 44 数値が低いので鋼やゴーストでどうとでもなる気がしますなｗｗｗ 異教徒間でも流行ることはあまりないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-23 17 44 33 10回命中で珠パッチラの先制電嘴とほぼ同じ威力なので半減じゃ受かりませんぞｗｗｗ しかも命中判定がトリプルアクセルと同じらしく、広角レンズ持ちならかなりの確率で10回繋がるらしいんですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-23 18 15 53 前作でヤケモン候補に挙がるも落第生以下となったポケモンは、再度考察するまでもなく今作でも落第生という認識でいいんですかな？ｗｗｗ一応挙げておくと今作でも登場するのはオーロンゲとかドラパルト辺りですかなｗｗｗ今のところ既存のヤケモンや有望株の新ポケモンを差し置いてまで採用するロジックが見当たりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-23 18 21 14 まあゴースト投げれば止まりますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-23 18 27 27 ↑2 基本は考察対象外でいいと思いますぞｗｗｗ異教徒の流行次第で議論の場に出てくる感じですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-23 18 30 59 2↑別にいいと思いますぞｗｗｗオーロンゲは異教徒型が強化されてるくらいですからなｗｗｗすてゼリフ()ｗｗｗサイクルを回せる点だけは評価点ですかなｗｗｗトンボルクイタンでやけｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-23 18 35 53 ↑5パッチラゴンは球やダイマの存在もありましたし単純比較するものではありませんぞｗｗｗ あとダメ計しましたが広角レンズ持ちなら普通にB振り山賀でも乱2ですが必然力の範囲で耐えますぞｗｗｗ これ以上はヤケモン一覧で話すことではないので異教徒ポケ対策とかそっちでするべきですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-23 19 20 55 テラスタルヤケは相当な数値受けできなければ受け出しが難しくないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-23 19 52 59 ヤカヌチャンの鉢巻の扱いが個別ページ内で割れていますが、旧世代ヤイアントと同じロジックであれば論理的にありえないわけではないですよな？ｗｗｗ あれは微妙なところで議論が切れてしまいましたので絶対に正しいとは言い切れませんが、鉢巻を持たせるのが論外ということはないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-23 21 03 35 ハンマー一点張りのこいつにメタルコートとか持たせたとこで弱そうですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-23 21 14 13 ↑理想的なサイクルではノーデメリットなので、少なくとも机上の時点で論理的にありえない、ということはないでしょうなｗｗｗ 正直我は絶対使いたくないですがなｗｗｗｗｗ まだ挙がっていませんが、テツノワダチとイダイナキバは候補に載せて良いと思いますなｗｗｗ 前者は火力、後者は耐性が微妙ですが、それぞれ技範囲、物理耐久である程度補えておりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-23 21 29 37 ヤリルリはほぼヤケモン確定でしょうなｗｗw レヒレもアシレーヌも不在で受けにくいトドロクツキやドラパルトにやや有利とは言え役割持てるので、鎧環境のヤャラ、禁伝環境のヤンギレベルで必須になりそうですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-23 21 34 53 前作は最悪ダイマを切れば拘りで出会い頭で詰むことはありませんでしたが、今作はダイマが無いのでアイアントと同じに考えるのはどうなんでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-23 21 37 13 イダイナキバは技がめちゃめちゃ良いので我は異教徒パでは採用しようと思っていますが、ヤケモンにするには弱点がメジャーで耐性がマイナー寄りなのがかなり気になりますなｗｗｗ 物理受けということで、格闘地面を等倍で受けた後きちんと役割遂行できるかの点で微妙な感じしますぞｗｗｗ計算等はしてないのであくまで予想ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-23 21 41 24 アイアントの鉢巻出会い頭は少しだけ試しましたが、理想的なサイクル戦云々以前に頻繁に使う出合い頭という技に2割の負け筋つくのがゴミすぎてすぐ使うのやめましたなｗｗｗ これは外せばアイアントが死ぬという意味ではなく、外せば即座にお相手へターンアドバンテージや枚数有利を与えて試合に負けるという意味ですぞｗｗｗ 机上で否定する要素がないことと実戦で使って問題ないことは全くの別ですなｗｗｗ鉢巻デカハンもこの類でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-23 22 23 08 流石にヘイラッシャは無理があるのではないですかな？ｗｗｗ特性と物理耐久は素晴らしいですがA100に単タイプは流石にどうなのですかなｗｗｗまだランクマすら始まっていないのでなんとも言えませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-23 23 09 28 C100氷単のレジアイスもヤケモンになれるので環境にヘイラッシャで見たいポケモンが居ればあり得るんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-23 23 15 09 ヤリルリの受けに関して今作は等倍の鋼威力技が増えたりくさわけ習得者が多かったりで地味に圧力が強くなった気はしますなｗｗｗ おそらく弱点の電気や毒技以上に鋼技やゴースト技が飛び交う環境になるのでそこをカバーできるヤケモンとのセット以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-23 23 30 21 ヘイラッシャは遂行技の火力が低すぎませんかな？ｗｗｗ無振りボブに氷の牙が確2(78.6～93.9％)、無振りギャラに岩雪崩が確2(56.4～67.0％)ですぞｗｗｗ相手の後続への負担は言わずもがなですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-24 00 01 56 ヘイラッシャの物理耐久ですが、耐久指数は37k-38k程度なんですなｗｗｗ 単タイプであることを踏まえると数値受け前提となりますが、その他の数値受けとして有名なヤジアイスや、ヤレベースは40k強ですぞｗｗｗ これらと比較すると、優位な点は水タイプ故の弱点の少なさ程度ですかなｗｗｗ数値受けとしては有利と言えますなｗｗｗ一致抜群をとられるタイプが特殊寄りですから、見たい範囲ともあっており、ヤレベでは見れない物理岩なども追加で見られますぞｗｗｗ 一方で、前述されていますが、物理竜やギャラなどへの遂行速度が遅く、メインウエポンも反動技のため、過労によるサイクル崩壊を招きやすいんですなｗｗｗ ヤレベとは役割範囲が被っていますが、岩を見られる点で差別化自体は出来そうですなｗｗｗ環境にバンギなどの岩が蔓延した場合は一考の余地があるかもしれませんなｗｗｗ 逆に言えばそういう場合でもない限り、ヤレベの存在もあってヤケモン入りは難しいでしょうなｗｗｗ 実用がまだなので全て机上論ではありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-24 01 14 11 イダイナキバとテツノワダチは一応一覧に突っ込んでおきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-24 04 50 05 コノヨザルいつの間にか候補に入っていたんですなｗｗｗ 耐性が微妙なので個人的にはありえないのではないかと思いますが、攻撃性能は非常に高く、個別ページにあるように専用技の仕様も予想以上に優秀だったので使ってみたくはありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-24 04 55 36 ヤーフゴーの振り方ですが、H212D40とすればH実数値189で珠ダメを軽減できるうえにB個体値を下げることなくDL対策も出来ると思うのですが如何でしょうかな？ｗｗｗ ただ提案しておいて何なのですがダメ計とかはしてないので微減した物理耐久指数で何か支障があるかまでは把握できてませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-24 07 27 30 そういえばヤスノウは技4種が確定になってますが、テラバの実装に伴いどれかを選択に下ろしたほうがいいのではないでしょうかなｗｗｗ というか現状の時点で鋼に通る技がありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-24 08 11 57 相手のボツノカイナはマリルリと同様半減で受け出しして上から殴るというのが定石になるんですかな？ｗｗｗ それこそ上で提案されてるヤロバレル以外に両半減できるヤケモンが思い浮かばんですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-24 09 09 05 ドオーもいますなｗｗｗしかし、どちらも低火力が祟って冷凍パンツで返り討ちですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-24 10 49 38 とりあえずのところは山田で受けて暴風ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-24 11 03 22 ↑んんｗｗｗダメ計に剣盾ハリテヤマで代用してましたが電気追加なら倒せ無いのを失念してましたなｗｗｗ 冷凍パンツで一撃なため不可ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-24 11 08 09 テツノカイナが環境因子足りうるか不明ですがシロデスナなら無効にしつつ一致だいちのちからで処理できますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-24 11 16 24 ハラバリーはチョッキヤケモン候補くらいにはなれるのではないですかなｗｗｗ　特性発動すれば超火力電気技を叩き込めますぞｗｗｗ　耐久もラグラージより僅かに上くらいはありますなｗｗｗ　ただサブ技の火力が心配ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-24 11 20 29 ヤラヤラが帰還すれば両一致無効氷半減なんですがなｗｗｗ居ませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-24 11 24 39 単タイプがアリならコータスも候補にノボリませんかなｗｗｗコライPTの特性発動が目的ですなｗｗｗ環境の草や虫は物理が主流と予想しますなｗｗｗ これは新規提案者全員に向けて言いたいことですが提案は役割対象を具体的に定めて実戦を回して具体的なロジックを固めたうえで行う以外ありえないｗｗｗ この前提が守られない限りまともな受け答えがされることはありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-24 12 31 58 ↑2 少なくとも役割論理に於いてコンボ()前提はありえないｗｗｗ ヤケモン同士の相性の良し悪しはありますが、単体性能は前提ですぞｗｗｗ ↑1 それは尤もなんですが、ランクマ環境もない現状では、候補リストの目的は多くの論者諸兄の目に留めることでしょうから、少し緩くても良いとは思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-24 12 42 00 世代の変わり目で新しい風が吹いてきているんですなｗｗｗ着実に確実にｗｗｗ 多少は緩く対応する事で新規論者に役目が持てますぞｗｗｗあまりにお粗末なのはいけませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-24 12 47 15 そもそもコータスがあり得るかどうかが問題でしょうなｗｗｗひでり補正があるとはいえ特攻85は余りにお粗末ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-24 12 54 07 前世代ではヤードにステロ()を積むなんて意見もありましたなｗｗｗ結局というべきか必然というべきか流れましたがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-24 12 54 44 世代の変わり目なのだからでしょうがチョッキヤケモンの基準を履き違えてる者達がちらほら見受けられますなｗｗｗむやみやたらにチョッキを着せるものではないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-24 13 10 52 チョッキヤラバリーの主張はやたら目にしますなｗｗｗ C103でチョッキはありえないｗｗｗと思ったんですが、主張に関しては特性前提なんですかな？ｗｗｗ 受け出し限定という前提が仮にあり得たとしても、そもそも仮想敵いるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-24 13 17 29 ↑環境が分からないのであれですが、サーフゴー、テツノツツミ、水ロトム、ジバコはいけますかなｗｗｗ 特にサーフゴー、テツノツツミは対策が難しそうなので、その点独自の役割というチョッキヤケの前提は満たしておりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-24 13 34 04 セグレイブの氷技、ゆきなだれはアリエナイんですかな？ｗｗｗ 補助技()を打たれる、又は交換されると威力が半減するのがデメリットでしょうが、一致威力120は魅力的に見えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-24 14 06 12 チョッキヤラバリーは火力、耐久ともに及第点のスペックがありますぞｗｗｗ充電かみなりは半減相手でも確2を取れる火力があり耐久もチョッキヤプ・テテフ以上ですなｗｗｗ しかし火力を出せるのは電気のみである点、被弾しないと特性が発動しない点、まともなサブウェポンが水しかない点などデメリットが多すぎますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-24 14 31 23 役割論理の想定するサイクル戦において交換されると威力半減のデメリットは余りにもでかすぎますぞｗｗｗそのデメリットがあるなら威力160はないと話になりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-24 14 32 45 1.役割対象の相手が居座って上から殴ってくる 2.ヤラバリーが耐えて電気技で遂行する これが成立するのが相当難しくないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-24 14 51 15 電気は無効化手段が豊富なので、どんなに火力あっても呼ぶ相手を崩せないのではどうも信用なりませんぞｗｗｗ 例えばチョッキボブとか延々投げられるだけで一方的にこちらの裏に負担かかりますなｗｗｗ これでは何のためのチョッキヤケなのか分かりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-24 14 59 26 電気技以外でまともなのが不一致濁流だけなので、受け出してくる相手に対してロクに負担がかからないですぞｗｗｗ ヤケモンに必要な要素のうち、チョッキで補えるのは耐久面だけですなｗｗｗハラバリーは技範囲も壊滅的なので厳しいんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-24 15 07 47 ↑6技考察に詳しく書いてありますが、つららおとしとの元の威力差が大きいのでありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-24 15 12 06 グレイブのゆきなだれ ヤャラドスあたりにありましたが氷のキバくらい微妙な氷技しか無いときは選択肢たりえますがセグレイブはつららがあるのでありえませんなｗｗｗ 氷技も増えてきたので雪雪崩は基本あり得ることはほぼなさそうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-24 15 13 40 現Verでチョッキヤケモンとして許される可能性があるのはイーユイだけですぞｗｗｗ もっとも、イーユイは通常ヤケモンとして成立する可能性があるのでそちらで通ったらチョッキイーユイもありえないんですがなｗｗｗ 言うまでもないですが、チョッキイーユイが使いたいからと言って通常ヤケモンとしてのイーユイをゴリ押しで落第させることだけは避けたいですなｗｗｗ チョッキはあくまでゴミを無理矢理ヤケモンに変えるために仕方なく持たせるアイテムであり、誇らしげに持たせるものではありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-24 15 16 27 イーユイといえばカタストロフィはどうなんですかな？ｗｗｗ一致テラスタルだとテラバーストはゴミですし呼びやすいであろう奇跡ラッキーやチョッキバンギに刺せたら美味しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-24 16 09 27 HPを半分にする技であるカタストロフィはどうしても技の枠が余るなら、といったところですかなｗｗｗ 3枠しか技を必要としないのであれば否定されないはずですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-24 16 19 57 イーユイは是非火力アイテムで使いたいですよなｗｗｗ 悪は包囲されるでしょうが環境に期待ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-24 16 28 46 技を4つしか覚えないなら入りますが、それ以外の場合だと定数ダメージ技はありえない扱いでしょうなｗｗｗ交換一点読みで定数ダメージ技を使うくらいなら釣り交換する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-24 16 32 13 しぜんのいかりのこともあるので今はカタストロフィを候補技として扱わず議論が終わってから技考察で話し合うのが良いと思いますなｗｗｗ 今はヤケモン自体の考察に注力すべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-24 16 42 46 確かにイーユイまともに技枠が埋まらないんですなｗｗｗ ヤトリックの方はテラバ固定と書いてありますが、こういう場合特殊受けに対しての打点として冷静フレドラとか使わされるんですかなｗｗｗ ダメ計とかしてないから細かいことは知らんですがなｗｗｗカタストロフィの方がマシそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-24 16 44 42 相手の悪対策で格闘ヤケは必須になりそうですなｗｗｗ両受けできそうなのがヤラブルタケぐらいしかいなさそうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-24 16 45 56 お試しで使ってるだけかも知れませんが尻尾切りミミズズが結構いるのでバークアウトもあり得ないことは無さそうですなｗｗｗ 尻尾を盾に出てくるような低耐久ボケモンなら確2取れる程度の火力は出ますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-24 17 35 56 ヌメルゴンに水テラスタルはどう思いますかな？ｗｗｗ電気が弱点になりますが草は無効ですし炎と水はそのまま、元の弱点は３つともなくなって（特に氷は半減）電気が弱点以外単ドラゴンの上位互換になれると思いますなｗｗｗそれとも大人しくドラゴンテラスタルでやった方が良いですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-24 17 37 25 環境や使用するヤーティによると思いますが、ロトム系列に役割持てなくなるのは微妙な気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-24 17 51 51 龍テラスよりはマシだと思いますなｗｗｗロトム他龍のまま役割持てる相手がいる内は素で戦えばいいだけですしなｗｗｗヌメルゴンそのものがアリエールのかは分かりませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-24 18 05 40 いくらロンジャモの相棒だとはいえハラバリーをチョッキで無理矢理ヤケモンにするのは暴論ゲｗｗｗ元々の火力も技範囲も足りてない上に火力が上がるのも受け出し前提かつ電気技のみと限定的すぎますぞｗｗｗ大体統一パやよほどの欠陥構築でもない限り地面ポケが飛んでくることは総合的にロジックするまでもありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-24 18 10 53 ヤイラッシャ（仮）の技と指数を追加してみましたが机上論だとなかなか面白そうな性能に見えますなｗｗｗ 育成して対戦を回した後使用感を追記しておきますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-24 18 30 06 イーユイの一致以外で使えそうな特殊技は超（サイキネ）霊（たたりめ）とテラバーストのみですぞｗｗｗバンギや古来マンダを強く呼びますなｗｗｗまあこいつの火力で技範囲まであったらヤバすぎなので仕方ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-24 18 41 47 今はまだ未解禁かもしれませんがいつか受けに行ったら闘テラバぶち込まれたりするんですかな？ｗｗｗ末恐ろしいですなｗｗｗ まあ未来の話をしてもしょうがありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-24 19 34 17 ヤイラッシャの役割対象に太鼓ボリルリが居るのはテラスタル前提とかですかな？ｗｗｗ陽気()+6じゃれで確1取られる上に、鉢巻地震でもオボン回復込みの無振りマリルリを落とせない気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-24 19 48 57 ↑ヘイラッシャは天然なので腹太鼓を勝手に体力を削るだけのボーナスに出来ますぞｗｗｗ とはいえ水単なので我は使用感が出るまでは様子見ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-24 19 55 56 ↑天然を見落としていましたぞｗｗｗうっかりや()はありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-24 19 59 03 ここに書いていいのか疑問なのですが炎水ケンタロスの卵ってどうなるんですかなｗｗｗ今夢特性の水ケンタロスを貰って困ってるところですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-24 20 23 48 SVのページにコメントすればいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-24 20 50 26 質問なのですが、ラウドボーンのバークアウトはありえますかな？ｗｗｗ技候補に上がっているハイパーボイスやフレアソングと同じ音技ですが、使い所はわかりませんなｗｗｗ一応ハイパーボイスと違って身代わりを使う霊には刺さりますが、フレアソングの方が火力は出ますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-24 21 15 26 基本的にフレアソングのほうが火力が高いのと、悪と霊は範囲がほとんど被るので必要ありませんぞｗｗｗ またラウドボーンは霊と対面した時は基本引くべきですし、交代してくる霊に対してはシャドボを撃つべきですぞｗｗｗ 今は居ませんがヒードランのような音技を半減しつつ貰い火という奴に対しては刺さるかもしれませんが、これも基本不利を取るのでやはり突っ張ってバークアウトをするよりは後ろに下がるべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-24 21 21 53 ちょっと回して思ったんですが古代ドンファンキツ過ぎませんかな?ｗｗｗS振り鉢巻とかだと受け出し効かずに壊滅させられる気がしますぞｗｗｗテラスタル使えば受けれなくも無いですが、態々構築段階からテラスタルで強引に突破する前提なのは論外ですぞｗｗｗ鉢巻古代ドンファンに受け出し効くヤケモンいますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-24 21 31 11 かなり潜ってますがテラスタイプとテラバの採用は自由で論じてもらわないと困りますな -- (名無しさん) 2022-11-24 21 39 19 最初に思いつくのはやはりヤャラ山田ですが，彼等では足りないんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-24 21 40 29 ↑鉢巻想定なら一致技半減以下にできるヤャラドスやヤーマンダで行けませんかな？ｗｗｗドンファンの技範囲が広すぎて何が飛んでくるのか分かりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-24 21 42 00 鉢巻前提で良いなら山田やヤイリューが受かると思いますなｗｗｗ もちろん岩技や氷技があるので安定とは行きませんが、ガラルヒヒダルマ対策が流用出来るんじゃないですかなｗｗｗ 二体による受け回しや威嚇でAを下げるのは有効だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-24 21 42 49 横からですがもろはを覚えますぞｗｗｗ 格闘+地面半減以下のポケモンはヤジロン族を除き全て岩等倍以上ですぞｗｗｗ 浮いてるヤケとゴーストヤケが採用して動かしづらくするしか我はには思いつきませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-24 21 47 04 s87程度でAS鉢巻運用はされないと思いますなｗｗｗボカーフならそれほど脅威にならなそうですが、実際ランクでどうなるかわかりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-24 22 16 12 なんとなくですが古代ドンファンのハチマキとスカーフの割合はヒヒダルマと同じくらいだと思いますぞｗｗｗ 基本スカーフのほうが多いと思いますなｗｗｗ こだわりがどれくらい採用されるかは未知数ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-24 22 25 09 古代ドンファン使って見ればわかりますが、ヤダヤナキバにするとバケモンみたいな火力が出ますぞｗｗｗ特化アマガもインファで確2取れる上に、そこらのボケモンでは受け出せない技範囲がありますなｗｗｗ加えて高い物理耐久で、例えば1↑活性マンダの逆鱗も確定で耐えるだけの耐久がありますなｗｗｗそしてそれを知るが故に敵に回った際の恐ろしさを思慮しているんですなｗｗｗ一度使ってその脅威を思い知る以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-25 03 32 50 異教徒のボツカネズミやボエスパトラは流行ったりしますかなｗｗｗ ゴーストや悪を入れればそれまでですが、おかたづけねずみざんやルミナコリジョンからのテラバを安定して受けるのは大変ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-25 03 59 12 ミミッキュやドラパルトが環境に全くいないとは思えないので、ボッカネズミの使用率はある程度で落ち着くと思いますなｗｗｗ メガガルーラのようにサブまでぶっ壊れになるというわけではありませんしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-25 05 05 22 ↑3重箱の隅をつつくようですがイダイナキバのヤケモン表記はヤダイナキバですなｗｗｗガオガエン→ヤオガエンと同じですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-25 09 09 05 我も勘違いをしていましたがヤウドボーンのサザンドラへの最高打点はチャームボイスでしたなｗｗｗ 一応個別ページの選択技には載せましたが…眼鏡チャームボイスでも無振りサザンドラが低乱1ですなｗｗｗ ヤトリックなら一致テラスタル採用時は技範囲的にチャームボイス一択になるんですかなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-25 09 51 13 チャームボイスなんて入れるくらいなら流石にハイボのがマシだと思いますがなｗｗｗ 否定する理由は無いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-25 11 16 13 ヤーティが完成したので早速カジュアルマッチに潜ってますが、ヤウドボーンがいい仕事をしてくれますな w w w てんねんで積み無効、音技での身代わり突破はなかなか助かる場面が多いですなw w w 物理もそこそこ硬いので信頼できますぞ w w w -- (名無しさん) 2022-11-25 11 24 50 どなたかヤーユイを使ってみた方はいませんかな？ｗｗｗ我はこいつを試そうと思ったんですが構築がまとまらず悩んでいるので、試した方がいれば使用感を聞きたいですぞｗｗｗ 今のところヤリルリと合わせたら補完良さそうだなーくらいしか思いついてませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-25 12 27 29 質問なんですが、ヤザンの技候補にとんぼがえりがないのは何故なんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-25 12 37 04 相手に負担を与えられない交代技はヤロテスタント目線でもボーナスと分かるものだｗｗｗ実際サザンは技のデパートなのでわざわざとんぼを採用することもないんですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-25 12 49 36 そういう事なんですなｗｗｗ当方初心者ゆえ疑問だったのですが理解しましたぞｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-25 12 55 03 技候補に掲載されていなくとも論理的にありえる技なら使用するのは問題ないですなｗｗｗ ヤザンドラのとんぼがえりも同様ですが、上で言われている通り他の技を採用した方が相手に負担をかけやすく、汎用性も高くなると思われますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-25 13 51 31 ボッカネズミはラウドボーン相当安定するのではないですかな？ｗｗｗてんねん霊ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-25 14 16 20 ヤウドボーンについては環境に悪が流行るであろう点とヤーフゴーが強力な点から、二体目以降の霊は入れ難いのが難点なんですよなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-25 14 30 36 ヤザンの技は一致+悪への遂行にも使う気合玉+マリルリデカヌチャンに通す大地で埋まるんじゃないですかなｗｗｗ 蜻蛉入れるスペースありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-25 14 32 29 ヤリルリヤーフゴーヤィンルーあたりは現環境ほぼ確定になるから役割被るヤケモンは入れ辛いですなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-25 15 23 26 ↑ヤーティ内でのそれら3匹とのタイプ被りも多発しそうですが、一貫性をテラスタルで切るなどのプレイングも必要になりますかな？ｗｗｗ悪、鋼、水あたりは2匹採用もありそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-25 16 17 01 ヘイラッシャの有利にギャラドスがいますが遂行技は何になるんですかなｗｗｗ 向こうからの打点もない代わりこちらからの打点も無いように思えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-25 16 34 32 ヘイラッシャはいわなだれを覚えますぞｗｗｗストーンエッジは覚えませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-25 17 08 08 ピンポ気味ないわなだれの他には反撃ゆきなだれくらいしか打点がないですなｗｗｗ負けはしないですが遂行速度は遅いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-25 17 20 59 一応岩打点はあるんですなｗｗｗ意見感謝ですぞｗｗｗ ちょっと考えてましたがヘイラッシャもしかしてパルシェンに受け出し効きますかな？ｗｗｗ あいつが初期環境に出てきやすいのはいつものことですし、もし受かるなら火力が低いきらいはありますがそれだけで評価が上がりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-25 18 07 39 B振りなら意地パルの+2ロクブラを高乱数で2耐えするので出せますぞｗｗｗこちらからは岩雪崩で確2ですぞｗｗｗどうせ襷で確1取れないので関係ありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-25 18 17 32 ↑そう考えるといわなだれは早急に候補技に入れてしまっていい感じですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-25 18 20 43 ↑というか天然があるので余裕でしたなｗｗｗその場合Bダウンも無効なので岩雪崩で確3ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-25 18 20 48 遂行速度の遅さが微妙ですなｗｗｗハチマキ辺りを持たせるべきなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-25 18 25 51 パルシェンへの遂行技はボディプレスじゃないですかなｗｗｗ 計算間違いでなければこっちは確定一発ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-25 18 29 50 ↑我の計算ではどんかんハチマキB特化でもB↓耐久無振りパルシェンに低乱1になりますぞｗｗｗｗボディプの方が火力が若干高いのは間違いなさそうですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-25 18 40 09 B下降こみしてませんかなｗｗｗハチマキでも確定2でしたがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-25 18 42 59 一応確認しておきたいのですが、ヤリテヤマやヤョジオーンなど、このページにはいるが個別ページが一般ボケモン仕様のページって、全部ヤケモン仕様にしてしまっていいんですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-25 18 46 54 問題ないはずですなｗｗｗ一般ボケモン仕様なのは単純に数が多いんで対応が追いついていないんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-25 18 49 04 問題ありませんぞｗｗｗこの後候補になる前に取り下げられるようならまた差し戻すだけですからなｗｗｗ あとボディプレスのダメージ計算ですが使っていたサイトが不具合だらけだったようですなｗｗｗ 申し訳ありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-25 18 57 49 ヤイラッシャは数値受けとしては低い耐久を弱点の突かれにくさでカバーし、天然で積み技()を使ってくるボケモンの相手をすることになるんですかなｗｗｗ 火力が低いこと、元々耐久が飛び抜けて高いわけでもないのに最大打点が反動技という点が不安要素ですかなｗｗｗ同じく物理受けのヤレベはさらに火力指数が低いですが、氷と水だと範囲の広さが違いますなｗｗｗ ただ異教徒的には積んでテラスタルで技範囲を広げて不一致の打点を上げて強引に全抜きというのもなかなか流行りそうですから素の火力インフレが起こらない限り役割対象になりうる相手自体はまあまあいそうですぞｗｗｗ 単タイプ数値ヤケはテラスタルしても扱いやすいという点からもまあまあやれそうですが、パラドックスポケ・災いポケの特性はランクの変動ではないことが怖いですなｗｗｗ 我的には机上論だとほぼ天然固定みたいに思っていい気もしますぞｗｗｗ鈍感の威嚇無効は魅力的ですが流石に天然で強引な突破を許さない方が他と違う役割持てそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-25 19 16 14 一軍ヤケは火力と耐久を両立しているヤケが多いですが二軍ヤケは当然どちらも最低限ありつつも火力か耐久に偏っていますぞｗｗｗ ヤイラッシャは耐久に重きを置いたヤケモンだと思いますぞｗｗｗ それなら攻撃志向のいかく無効のどんかんより耐久志向のてんねんが採用されるのは当然の流れですなｗｗｗ 環境が固まっていないですが個人的にはてんねんに限定して良いと思いますぞｗｗｗ ただてんねんだといかくを貰った際ただでさえヤケモンとして低めの火力が更に下がりあまりにも負担をかけられずヤーティパワーが落ちる懸念点はありますなｗｗｗ ただそれでもてんねんは魅力的ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-25 19 52 44 思ったのですが天然ってヤトリックでも有り得るのですかなｗｗｗ対異教徒想定ですしヤトリックなら威嚇無効の鈍感が優先されるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-25 21 51 38 積み技が怖くて天然にせざるをえない程度の火力しかないようではヤケモンたりえませんなｗｗｗ 交代先への負担が増える可能性がある鈍感以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-25 21 55 18 有り得ないとまでは違う気がしますがなｗｗｗすり抜けヤャンデラの例もありますしヤロテスタントなら天然もアリエールにするのはどうですかなｗｗｗ 鈍感or天然(ヤロテスタント専用)にするのが丸そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-25 22 03 37 ↑我は↑2は↑3に対するヤトリックとしての意見を述べたものと考えていますぞｗｗｗｗ実際↑でいいと思いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-25 22 10 49 どちらも火力/技範囲/耐久/耐性を直接上げるものでない以上、ヤトリック目線ではどっちもどっちな気がしますなｗｗｗ ヤャンデラの場合はもらいびにより耐性が向上するのでヤトリックではもらいび以外ありえませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-25 22 11 26 天然はヤトリックでもアリエールｗｗｗ 明確に役割対象が広がる特性があるならそちらを優先すべきですぞｗｗｗヤャンデラのロジックは↑の方のおっしゃる通りですなｗｗｗ あついしぼうヤリテがヤロテスタント専用ヤケモンだった等と聞いたことがありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-25 22 23 07 天然は火力にかかわらないと書きましたがブーストエナジーでBがあがる可能性はあるんですかなｗｗｗ 建前としてはやや無理矢理感がありますが異教徒戦術を考慮するなら天然もありえるでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-25 22 24 58 ヤリテは５世代から基本こんじょうよりもあついしぼうでの採用だったので例としてはふさわしくない気がしますぞｗｗｗｗ どんかんもてんねんもどちらも受動的な特性なのでやトリック的に考えたら大差ないという可能性は我もよぎりましたなｗｗｗｗ 役割対象の広さを比べて選ぶか、特性ごとに役割対象を記載する形になるんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-25 22 35 33 耐性が増えることと、相手の積み技を無視できる事は全く違うので比較する意味がありませんぞｗｗｗ 身代わり催眠対策がヤロテスタント要素となっているのと同じですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-25 22 39 10 とりあえず天然推奨は消してもいいんじゃないんですかなｗｗｗ積み技は異教徒特有ですからなｗｗｗ 天然は相手の下がった能力を無視するデメリットもありますしなｗｗｗかといって鈍感推奨は違う気がするのでどちらか選択みたいな感じですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-25 22 39 55 我も↑と同意見ですぞｗｗｗｗ異教の小賢しい策略を解釈拡大で対策するのがヤロテスタントであり、積みエース警戒で火力低下無効を捨てるのは本来役割論理的ではありませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-25 22 41 31 正直どんかんがビミョーすぎるラインの特性だから意見が割れるんでしょうなｗｗｗ これがどんかんじゃなくてクリアボディだったら てんねんはヤロテスタントのみってすんなり決まっていたかもしれませんぞｗｗｗ でもたらればはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-25 22 47 47 「積み技を無効にする」は一種の耐性と言える気はしますがなｗｗｗ 如何せん天然ヤケ候補が初めてなので判断つきませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-25 22 55 00 そもそもヘイラッシャ自体がありえると決まったわけでもないのに、ヘイラッシャの特性一つ一つについてヤトリックでもありえるかどうか論じる意味はありませんなｗｗｗ どの特性も同じようなしょっぱい効果でしかないので、ヘイラッシャがヤケモンなら天然ヤイラッシャはヤトリックでもありえるし、ありえないならヤロテスタントでもありえませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-25 23 44 06 論理的には火力が最重要視されるので、ヤトリック的には火力を下げられないようにする鈍感一択になるんですかなｗｗｗ？ ただ、火力の上がらないヤバコイルの磁力がサイクル崩壊につながるという理由でヤトリックに認められる以上、サイクル崩壊を防ぐことを理由にヤトリックでも天然採用が認められるというのはおかしくない気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-25 23 44 42 キラフロルですが、根性もちなどが怖い場合はふしょくの採用も有り得るんですかなｗｗｗ? -- (名無しさん) 2022-11-26 00 51 58 ↑基本的にありえませんなｗｗｗ例えば、まけんきが怖いからといって自信過剰ギャラを使うのはありえませんぞｗｗｗしかし、もし今後キラフロルの役割対象に根性持ちが現れれば話は変わりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-26 00 59 06 天然は相手の防御系の積みも無力化するので火力特性と言えなくも無いですかなｗｗｗちなみにこいつの夢特性はぼにび（）をゴミに出来る水のベールですなｗｗｗウインディあたりに受け出すときに生きるかも知れませんが正直微妙ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-26 01 02 02 サブのダメージソースとしてどくげしょうが評価されている面も強いですし、ふしょくにするならそもそもキラフロルである必要はないんじゃないですかなｗｗｗ 論理的にはどくげしょう一択という認識で間違いないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-26 01 02 16 異教徒、論者共に根性持ちには火炎玉等の自発的状態異常アイテムを持たせることが多いことからも、どくげしょうを避けるメリットの弱さを感じますなｗｗｗ 今のところはどくげしょう一択で良いと思いますぞｗｗｗコートチェンジボースバーンが天下を取れば話は別ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-26 08 31 51 あとめぼしいのは数値が優秀な上にこぼれダネで超火力を叩き出せるオリーヴァ、リフストを得て火力が改善され、マリルリガッサなどの厄介ポケモンに役割を持てるモロバレルあたりですかなｗｗｗ ドオーを候補とするのならこいつらも入れるべきでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-26 08 42 56 キラフロルって役割対象いるんですかな？ｗｗｗ 同タイプのヤツロイドが成り立ってたのは数値受けが視野に入るほどの耐久があった点が大きく、岩毒の耐性自体は強くはないですぞｗｗｗ キラフロルのマイルドな種族値でやれるんですかなｗｗｗトゲキッス環境だったなら検討する価値もありますがなｗｗｗいませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-26 08 44 45 アラブルタケは種族値はいいんですが技威力の関係で火力指数がとんでもなく低いのが痛過ぎますなｗｗｗここ最近の議論で「火力不足故にヤケモン化は困難」と意見が出ているドオーやキョジオーンにすら最大火力が負けてますぞｗｗｗかといって耐久にフォーカスすると今度は同タイプのチオンジェンの壁が高いですなｗｗwなんなら耐久どころか火力も負けてますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-26 08 44 46 本作から真面目に対戦をガチろうと考えていますが慣れないうちは大人しくギャラドスを使えば間違い無いのですかなｗｗｗ？ 同じ特性を持つケンタロス（水）の技範囲の広さが気になって仕方ない故ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-26 09 00 12 正直アラブルタケよりもモロバレルの方が強いと感じますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-26 09 12 09 キラフロルは種族値を見た限り、ヤケモンの素質自体はあると思うので環境が固まっていない現在、消すほどではないと思いますぞｗｗx 初期はある程度緩く候補に挙げても良いと思いますなｗｗｗｗ ヤャラはヤケモンとしての使い勝手も良く、孵化歩数も少なく遺伝技もなく、初心者でも作るのが簡単なヤケモンなのでとりあえず初心者はヤャラって言われてるだけですぞｗｗｗ 使いたいならパルデアケンタロスでも良いと思いますぞｗｗｗ ただYTを作り続けるならヤャラは絶対作ることになるとは言っておきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-26 09 20 07 終わった話を蒸し返すのもどうかと思いましたが、ヤイラッシャ議論で気にかかる部分のみ少し話しますなｗｗｗ 「○○は異教徒論者関係なく刺さる一方で、△△は異教徒特有の戦法にのみ刺さるので、△△はヤトリックではありえない」に関しては完全な間違いですぞｗｗｗ ヤトリックでありえずヤロテスタントでありえるのは「論理の教義に反して」難しい相手の対策を行うことですなｗｗｗ 直接、火力/技範囲/耐久/耐性のどれかを切り捨てて異教徒対策を行う場合などがこれに該当しますぞｗｗｗ 例えばヤャンデラにすりぬけを採用するのは、もらいびを蹴ることにより炎無効という耐性を切り捨てつつ壁対策を行うことになるのでヤトリックではありえないのですなｗｗｗ ちなみに連続技を採用するのは技範囲(か火力)を蹴ることになりますぞｗｗｗ 確か剣盾ヤマゲロゲのドレインパンチorかわらわりでも同様の間違いがなされていたはずですなｗｗｗ 細かいロジックを書き出すと30行程度になったので端折りますが、ヤイラッシャのどんかんとてんねんはどちらも直接的に火力耐久を上げるものではなく、どちらを採用しても論理の教義に反しないため上には該当しないと思われますなｗｗｗ 間接的にはいかく相手や積み技相手などに対して火力を保持することが出来ますが、これは相手依存である上に発動機会が頻繁ではないことが予想されますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-26 09 20 46 ↑4我はとりあえずヤリルリをお勧めしておきますぞｗｗｗ対戦環境でも使いますし、はらだいこ()を覚えさせておけばレイドに役割持てますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-26 09 35 25 本当に対戦の初心者であるなら最初のギャラドス育成は素直に竜舞採用のテンプレベースがおすすめですなｗｗｗ ギャラドスというポケモンが何ができて何ができないかを肌感覚で理解できますなｗｗｗ その後にサイクル戦が強いポケモンを経験してからもう一度ヤャラを作るのがおすすめですなｗｗｗ サイクルの基本を学びたいならまずはサザンやマリルリ、サーフゴーあたりを育てて使ってみるのが良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-26 09 35 56 貰い火は炎技受けた後炎技の威力が効果もあるのでヤトリックからすれば採用は当然でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-26 09 37 10 アラブルタケは同じ草悪で見ても高速変幻自在のマスカーニャと圧倒的耐久力のチオンジェンの壁が厚いんですなｗｗ 差別化できるのはほうしを覚える点とインファで鋼に打点がある点ですかなｗｗｗ というかA127もあるのに最高打点がタネ爆噛み砕くか、タネマ後攻しっぺなんですなｗｗｗ まさかこのためだけにいかさまダイスを実装したのではと邪推してしまいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-26 09 57 02 アラブルタケだと草技強化だけ考えるならハチマキ、珠の次にダイスが選択肢になってしまうんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-26 10 20 02 100戦はやってそうですが基本不一致テラスの方がサイクル有利ですぞ 過去システムと全く異なるため交代と攻撃を同時にできる感覚ですな 当然不一致テラスタルのための役割放棄にならない選出が必要ですな -- (名無しさん) 2022-11-26 11 39 39 ↑我も何度か潜っていますが、不一致テラスの使い勝手良いですなｗｗｗ交代と攻撃を同時とは言い得て妙ですなｗｗｗ 実際ヤケモンの技範囲を持ってすれば、1匹の耐性を犠牲に4匹目を選出するようなものと言っても過言ではないかもしれませんなｗｗｗさすがに言い過ぎですかな？ｗｗｗぺやっｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-26 12 36 28 不一致テラスをカバーするためのヤケモンって必然的にテラスするヤケモンと役割範囲が被り気味になるのかなと思っていて、そうなると不一致テラスができるヤケモンというのもある程度絞られてくるのかと思っているのですがどうなんですかな？ ｗｗｗ 貴殿らが構築の際に不一致テラスのヤケモン何枚ぐらい入れてるか教えていただきたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-26 13 39 05 今作の竜の多くが相性補完の為に鋼テラスしてきそうなのが中々難しいですなｗｗｗ そういえば磁力ヤバコは今作でありえそうな気がするのですがどうですかな？ｗｗｗ サーフゴーに逃げられるのは惜しいですが、デカヌチャンや先に述べた鋼テラスタルした竜を捕えに行けるのはアリだと感じていますぞｗｗｗ まだ机上段階ですがヤリルリとの相性補完も良いのでテラスタル竜に対する保険として機能するのではと考えていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-26 13 39 09 ↑少々ピンポ気味かつアナライズを失うのはちょっと悲しいですが役割が持てるのならばいいんじゃないですかなｗｗｗしかし大体の竜がヤバコイルに打点を持ってそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-26 13 48 51 ↑↑↑我は今不一致4枚ですなｗｗｗ キラフロル草 リククラゲ(お試し運用中ですなｗｗｗ) セグレイブ鋼 チヲハウハネ炎 イーユイ霊 サーフゴー で運用していますが、役割被りはそんなに感じませんなｗｗｗ役割が被るということは被り先の過労死が減ることにもなるためですぞｗｗｗハネ炎とイーユイなどですなｗｗｗ選出したはいいが腐りそうな場合などにも対応できますなｗｗｗ 余談ですがヤラフロルの草は相性補完が抜群に良いですなｗｗｗ何よりボノガッサの胞子を無効化しつつヘドウェを返せるのが強いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-26 14 34 29 現段階でコレ言うのは早計すぎる気もしますが、ヤリーヴァは微妙な耐性をカバーするためにチョッキ持たせたくなりますなｗｗｗ ただやはり論理の原則、特性発動が受動的(ほぼ発動するでしょうが)な点、そして強化される草の刺さりも考慮するとやはり火力強化アイテムから考えるべきでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-26 15 56 32 とりあえずチョッキの話は誰に持たせるにしろ一度議論を経てからですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-26 16 36 06 あくまでチョッキは火力アイテムが無くとも火力持ちヤケモンに匹敵するほどの火力を持ってるが耐久が足りないポケモンに仕方なく持たせるものであって嬉々として持たせるものではありませんからなｗｗｗできれば独自の役割対象も欲しいところですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-26 16 42 15 似たような耐性のユキノオーと比べ、火力で大きく勝る代わりに物理耐久で大きく劣る形になっているのでチョッキを着せたい気持ちは分かりますぞｗｗｗしかしやはり、チョッキの前に火力アイテムを持たせてありえるかありえないかが先ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-26 17 18 44 ヤザンを毒テラスで使う場合はテラバーストもありえるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-26 17 21 18 たしかにチョッキヤリーヴァはかゆい所に手が届く感ある 後攻火力は十分、受けたい特殊は微妙に数値が足りない -- (名無しさん) 2022-11-26 17 55 08 テラバーストの採用は自由派ですな -- (名無しさん) 2022-11-26 17 58 08 ↑3過去世代のロジックを適用するなら現時点ではありえませんなｗｗｗダイマックス前提技と同じくテラスタルしなければ技枠の無駄になりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-26 17 59 10 んんｗｗｗ毒技がゲップ()しかないとなると使いづらそうですぞｗｗｗヘドロ爆弾をよこす以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-26 18 32 07 そういえばチヲハウハネの技にであいがしらがありますが鉢巻であいがしらって結局どういう結論になるんですかなｗｗｗ ボイアントの時は使用者がありえないのでありえないみたいな結論に落ちてったような印象もあるんですがなｗｗｗ まあこの辺の細かい議題はひとまず保留にしておいた方がいいかもしれませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-26 18 34 17 ↑3 かつてのダイマックス前提技と異なり通常時でも撃てるには撃てるのですなｗｗｗ ただし技が腐り気味になるのはその通りですなｗｗｗ現状はグレーですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-26 18 54 39 まだ対戦どころかクリアも出来てないエンジョイ勢ですがウェーニバルは環境にいますかな？ｗｗｗ 個人的には異教徒が、こらえる弱保激流起動→水テラスタルアクジェで使いそう（A120は激流持ちで最も高いですなｗｗｗ）にも思ったのですが、ちょすいの有り得るドオーに関する動画が多いため、対策を考えるべきか迷いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-26 19 01 20 ウェーニバルは稀にいる程度ですがアイススピナーを含めた技範囲を受けそこねたら 自信過剰で止まらなくなるボケモンですな -- (名無しさん) 2022-11-26 19 08 33 チオンジェンにマッショが追加されないのはなぜですかな？ｗｗｗ碌なウエポンがないので追加する以外ありえないと思うのですが如何ですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2022-11-26 19 14 15 チオンジェンのマッショはなぜ候補に追加されないのですかなｗｗｗ碌なウエポンがないので追加する以外ありえないと思うのですが如何ですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2022-11-26 19 15 52 失敬個別ページの技候補一覧の話ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-26 19 17 45 いくら論理的にあり得る技でも非常にピンポイントであったり致命的に威力が低いと技候補に乗らないのは良くありますぞｗｗｗ チオンジェンのマッドショットは鋼と毒/悪への役割破壊ですかなｗｗｗ前者はボディプレスで十分な場合が多いのと、後者は環境に居ないので載ってないのだと思いますぞｗｗｗ 有用だと思えば自由に載せて構いませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-26 19 23 59 ↑5 やはり何故かじしんかじょうが注目されるんですなｗｗｗ げきりゅう使う方が手軽だと思うんですがなｗｗｗサンクスですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-26 19 28 18 チオンジェンのマッドショッドは恐らく毒悪、鋼妖の最大打点になるんじゃないですかなｗｗｗ メガネ等ボディプレ使わない前提なら炎悪、格闘鋼、悪鋼もですぞｗｗｗｗ ただ選択肢として載せたければ載せてもいいレベルではあると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-26 19 33 48 ドータクンのアイススピナーはもうほぼ確定でもいいんじゃないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-26 19 34 09 ↑4ウェーニバルは自信過剰と水格闘氷の範囲の抜きエース型が強いと密かに注目していましたが実際にはマリルリやギャラドス、ドヒドイデなどの同じ水への有効打が無いのが厳しいですなｗｗｗ 更に同じ水格闘で技も種族値も特性も優秀なパルデアケンタロスがいるのがまた微妙さに拍車をかけてますなｗｗｗ とはいえ最低限の物理技と異教徒型では強いアンコール剣舞挑発などの補助技も豊富なことからある程度は戦えると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-26 19 38 26 ウェーニバルはアクステと自信過剰を合わせた抜きエース型で強そうだと密かに考えていましたが実際のところマリルリやギャラドヒドイデあたりが流行ると型自体のコンセプトも怪しくなるので厳しいと思いましたなｗｗｗ 更に同じ水格闘で技も種族値も優秀なパルデアケンタロスがいるのも微妙に拍車をかけてますなｗｗｗ とはいえ水格闘氷飛行の範囲と異教徒型では強い剣舞アンコール挑発などの補助技も豊富なのでそれなりに見ることにはなるでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-26 19 49 02 そんなの覚えてたんですなｗｗｗボブへの遂行技になるでしょうし載せておきますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-26 19 49 33 同じような内容の長文を連投してしまって申し訳ないですな -- (名無しさん) 2022-11-26 19 56 33 みんな同じようなバグに遭遇しているようですなｗｗｗｗ 今だけかもしれませんが更新してもなぜかすぐには反映されてないようにみえますが 実際には時間差で書き込みはキチンと記録されているようですぞｗｗｗ あとこれは単純な疑問なのですがラウドボーンのテラバーストはハイパーボイスがある以上は最大火力の観点から候補にはなりえないということはあるのでしょうかなｗｗｗ 提案ではないので特に触りはしないのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-26 21 37 06 んんｗｗｗ炎ゴーストの時点で技範囲は相当広いですし、テラバーストはテラスタル前提での運用となっても良いような気もしますなｗｗｗ とはいえ前作でのダイジェット前提のそらをとぶのようにありえない判定になるとしても異存はありませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-26 21 47 28 異教徒の間では水テラスラウドボーンが注目されてるようですなｗｗｗ せっかくの専用技を切るのも寂しいと思ってましたが実際使ってみるとフレアソング打ちたい場面ほぼありませんのでテラバーストでもいい気はしますぞｗｗｗ まあ我テラピース全然溜まってませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-26 21 53 06 正直なところハイパーボイスも最高打点となる相手がおらず、役割対象の鋼と被役割対象の岩に半減されるので一貫性も微妙なんですなｗｗｗ フレアソングは効果は非常に優秀ではありますがヤバヒとタイプが被り、チャームボイスはサザンドラへの最高打点ですが眼鏡でも無振りを低乱1であり他への負担はさらにゴミですなｗｗｗ このように技スぺがスッカスカなので、消極的採用テラバーストはありえると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-26 21 55 22 ハイボとテラバの威力差も10とそこまで大きくもないのが悩ましいですなｗｗｗ 論理的には10の差は誤差ではないものの、ノーマル技なので他のタイプよりも差が少ないとも言い換えられますかな？ｗｗｗ 技範囲が3つで完結してるor4つ目の技がピンポ気味な場合は採用できそうじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-26 22 06 53 ラウドボーンは半減炎＞ハイボなのもあってハイボ打つ機会本当になさそうなので 消極的採用はありそうですなｗｗｗｗ 基本はねごとなどが選択肢に入るポケモン、その次にメイン技以外の威力が低すぎるポケモンなら可能性はあるんじゃないですかなｗｗｗ ４枠威力８０以上の技で固められる中、まともな技がないタイプのテラバは議論の対象でしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-26 22 21 12 結構遭遇率の高いボスキのボツノボツミ受けだせるのヤスノウだけ説ありますな -- (名無しさん) 2022-11-26 22 40 22 水半減で氷等倍のポケモンなら多分受かるんじゃないですかなｗｗｗ ありうるかはともかくヤキノオーとセグレイブですぞｗｗｗ その場合ヤキノオーはゆきで相手のBも上がるので特殊の方が良いでしょうなｗｗｗ ヤットがいればヤット一択なんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-26 22 57 04 山賀はどろぼうも覚えますがさすがにナシですかな？ｗｗｗ超霊に刺さりますが山賀の役割対象外ですし威力も低いですなｗｗｗ一応サーフゴーへの最大打点ですがとんぼで引くべきですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-26 23 50 18 9世代用の一覧テンプレートが出来ましたなｗｗｗケンタロスはアイコンに微妙な違いがありますが、わかりやすくするためにウーラオスの時と同じようなカラーを追加しておりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-27 03 56 56 作成やつですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-27 04 02 01 感謝ですぞｗｗｗ新ポケは未だに名称だけだとピンと来ないやつ多いので助かりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-27 08 23 44 まあ別に泥棒を入れてもいいですが、蜻蛉やボディプを切るほどメリットがあるかは考えた方がいいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-27 10 04 28 山賀の泥棒は個々人で採用する分には自由ですが、非常にピンポイントかつ打点になる相手にすらあまり通用しないということで技候補に載っていなかったはずですなｗｗｗ 詳しくは八世代の綴じ込みにあると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-27 11 23 13 解答感謝ですなｗｗｗ流れてしまったのでタイミングを逃してしまいましたが、他の我の質問にも解答してくださった皆様には感謝以外ありえないｗｗｗ今作は育成がかなり楽なので、我のような論理初心者でも細かい調整が不要なヤケモンなら比較的簡単に完成できるのでありがたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-27 12 03 57 モロバレルいつの間に候補に入ってたんですかｗｗｗ虫毒複合はモルフォンがいますがなｗｗｗ イカサマは果たしてどうなのでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-27 12 27 17 ヤキノオーではテツノツツミが受かりませんなｗｗｗクォークチャージ持たれるとD振りでも冷ビで確定2発ですぞｗｗｗ D振りヤグレイブならドロポン+吹雪もいい乱数で耐えますが、吹雪連打されたら普通に死にますなｗｗｗさむいギャグ()には要注意ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-27 12 48 28 不一致テラスタルはヤレベース等を除いたら基本あり得ないんですかな？ｗｗｗ 例えばちょくちょく話題に上がってるヤウドボーンですがこいつを妖テラバーストすればサザンなんぞ受けだされても余裕で対処できますぞｗｗｗ また受けだけではなく火力についてですが一致テラスタルの火力は1.5倍が2倍の実質1.33倍、不一致テラスタルは1.0倍が1.5倍になるので技範囲を広めるという点だけではなく火力アップという面でも不一致テラスタルのほうが優秀ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-27 12 52 23 テテフやヤビゴンがいればよかったのですがなｗｗｗザリガニといいチョッキ資質がありそうなのは軒並み省かれてますなｗｗｗ 強いて挙げるならチョッキヤバコぐらいですが6世代を機に全く語られないので、かくいう自分も眼鏡の方が強いとは思ってますしなｗｗｗ ただ持ち物競争観点では確かに持たせたくはなるんですがなｗｗｗ流石に手ブラ素テラバは貧弱ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-27 12 56 35 とりあえず不一致テラスタルについての議論はテラスタルのページでお願いしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-27 13 01 35 ツツミは冷ビも吹雪も恐らく持たないんじゃないですかなｗｗｗ 異教徒的にはフリドラを採用してるのに氷技二枚採用は中々ないと思いますぞｗｗｗ まだ机上論の段階ですが最初期に出てくるのはドロポン/フリドラ/クイタン/テラバーストorちょうはつorアンコールorとんぼがえりとかじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-27 13 04 33 ↑×3 どうでも良いですがチョッキヤバコは第7世代も普通に語られていましたぞｗｗｗ議論にはなりませんでしたがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-27 13 07 49 論理的には対策がきつい型が存在しても異教徒間の環境ではやっていけないから論理の範囲で対策出来る型に収まってしまうことはよくあることですのでその辺も考慮してロジックすべきですなｗｗｗ ボツノツツミでCブーストをしようとすると最速ボドロクツキと同速になってしまうので増えるか怪しい気もしますなｗｗｗ さむいギャグからの降臨の場合は話は変わるかもしれませんがその場合警戒すべきはボツノツツミというよりはボドキングの方ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-27 13 12 58 環境型テツノツツミはハイドロ吹雪フリドラクイタン（蜻蛉）とかになるんですかなｗｗｗ モスノウが受けるだけなら安定はしそうですがクイタンとかで逃げられたらその後の展開的にキツそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-27 13 29 58 珠とクォークチャージって与えるダメージ違うんですかな？ｗｗｗ 珠だと受からんって話じゃないんですかなｗｗｗ 冷ビはあっても吹雪採用は多くないと個人的には思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-27 13 34 49 フリドラ自体は多分よく見かけるとは思うのですが吹雪採用型が電気テラバで水対策してくる可能性まで考えるときりがないですなｗｗｗ ヤンギも悪くないと思いましたがどうなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-27 13 47 28 ↑2 その素早さ関係は完全に初耳でしたなｗｗｗそうすると臆病がメジャーになるんですかなｗｗｗ知識不足を恥じる以外ありえないｗｗｗ ボドキングもひっくるめてヤキノオーかヤグレイブで結局対処可能な範囲に収まりそうですなｗｗｗディンルーやチオンジェンにもまあまあ強いですし活躍が期待できる気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-27 14 04 37 ↑6今見たら７世代のページにも普通にチョッキヤバコの記載がされてましたなｗｗ見落としてましたなｗｗｗ チョッキでいうとセグレイブに全く注目してなかったんですか、こいつ火力やばいですなｗｗｗ キョケンメインならこいつもチョッキがありえるのかと思ってしまいましたなｗｗｗ仮にありえればツツミは楽に受かるでしょうがそう簡単には承認はされないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-27 14 25 45 セグレイブこそテラスタルのタイプ変更がメリットに変わるな稀有なヤケモンになりそうですなｗｗｗ とはいえ氷龍複合もそれなりに有効な場面もあり、扱いが難しそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-27 14 39 43 チョッキ以前に単竜以下の耐性ってこれヤケモン足り得るのかがまず怪しい気がしますがなｗｗｗ そういう意味ではチョッキで無理やり役割持ちに行けるかどうかですかなｗｗｗ いっそ竜テラス両刀で流星も積むとかもありなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-27 14 46 11 耐性も数値も微妙な時点でヤケモンとしての適正は低いですなｗｗｗ きょけんの仕様的にはチョッキよりスカーフとか竜舞の方がコンセプトは活かせそうな気がしますなｗｗｗ A145からの剣舞礫なども強そうで、総じて異教徒向けですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-27 14 54 46 ヤンフがうんちになってせいもあり現状物理受けは足りてて特殊受けが不足ですな チョッキの意味は分かってますが適正的にカイナあたりに回せれば構築がきれいになるんですがな -- (名無しさん) 2022-11-27 15 05 19 ハバタクカミもCを上げられると受けが困難ですが最速ボドロクツキやドラパルトとのS関係を考えるとS上昇がメジャーなんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-27 15 08 34 ↑3数値だけ見ればCSの低いメガ山田ですぞｗｗｗ耐性と特性は比べ物になりませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-27 15 25 07 特殊受け自体はヤンギヤラミヤメルゴン、新ポケでもヤィンルーやイーユイ、トドロクツキあたりが適正はありそうですが ヤンフができていたことをできるような高火力フェアリーはいないですなｗｗｗ イーユイあたりをフェアリーテラスさせるくらいしかなさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-27 15 41 13 セグレイブはチョッキ持たせたところで特性が火力特性じゃなくなった代わりに技威力と素のステータスに回したチョッキヤンブオー程度じゃありませんかなｗｗｗ 正直強いとは思えませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-27 16 33 25 我もセグレイブはありえないと思いますなｗｗｗ 火力も耐久も、ゴミ耐性を補えるほど突出して高いわけではないですからなｗｗｗ ちょっと強いだけのボノノクスですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-27 17 40 35 今世代は対策必須級ポケモンが多すぎますなｗｗｗ インファ冷凍パンツ持ちハチマキイルカマンが誰も受かりませんぞｗｗｗ まあインファ持ちはスカーフの方が多そうですがなｗｗｗ ヤーティ単位で対策する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-27 17 47 11 セグレイブは非常に勿体無い性能をしてますなｗｗｗ種族値技範囲共に悪くはないのですが氷耐性が完全に足を引っ張ってますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-27 17 51 45 イルカマンは対水の打点に欠けますから割と処理が楽な部類ではないですかなｗｗｗ マイティチェンジも1ターンのロスがありますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-27 18 00 53 イルカマンに限らずですが水格闘氷の範囲は基本的にマリルリが半減で受けられますなｗｗｗ 氷の威力が高くない場合はギャラドスでも受けられますし、受けるだけならドヒドイデもありですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-27 18 19 01 威力60の先制技()をA160で使えるのは異教徒にとっては脅威でしょうが、所詮ただのボーナスですなｗｗｗ一度繰り出してから手持ちに戻るまでゴミ種族値であることを考えると、劣化ボヒダルマ感がありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-27 18 34 11 ボルカマンですなｗｗｗセイバー、アックスはボルテッカーを一般配布するしかありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-27 18 51 31 セグレイブに関しては耐性が弱いという人と種族値が微妙という人に分かれていて面白いですなｗｗｗ 個人的には耐性は水や氷、草電気などの特殊を受けやすく、きょけんとつげきで一貫性を取るという役割自体はあると思いますがなｗｗｗ 簡単に言えば氷を等倍に抑えられるサザン、炎を等倍に抑えられるノオーですなｗｗｗ 弱点が比較的物理に偏っているのでサーフゴーやラウドボーン、マリルリやドヒドイデなどと相性補完させればいけると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-27 18 55 24 我も当初はありえないと思っていましたがロトムの鬼火を無視したりテツノツツミを受けられたりなどの独自の役割があるんですなｗｗｗ 特にテツノツツミは他のヤケモンでは受けづらく、受けられるヤケモンも扱いづらいものが多いんですなｗｗｗ これら役割対象が多ければチャンスはあるかと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-27 19 01 29 ヤケモン一覧にノオーが入っているせいでヤケモン、チョッキヤケモン候補提案のハードルが下がっていませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-27 19 09 35 ノオーはともかくウルガモスってヤケモンだった時ありましたかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-27 19 27 45 ↑ 前作ならまだしも今作のノオーはヤケモン足り得る性能と役割があると思いますぞｗｗｗあられから雪に変わったことで足りない耐久が補われましたからなｗｗｗ そもそも一覧はヤケモン経験があるポケモンを機械的に載せてるだけですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-27 19 27 59 ねつこうかんが炎無効、せめて半減だったら物理ATになったヤメルゴンのように考えられて話は早かったんですがなｗｗｗ たらればはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-27 19 31 24 ↑3ヤケモンの歴史/1に記録が残っていますぞｗｗｗ第五世代ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-27 19 42 37 前から言っているように掲載基準は7・8世代のものにすべきですぞｗｗｗ それ以前のものは環境が著しく異なっていたり基準が緩かったりしますなｗｗｗ5世代基準ならヤルーグが掲載されますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-27 19 47 35 5世代のマンムーが礫氷柱地震でやっていたように地面テラスセグレが流行りそうな気がしますなｗｗｗ あの時代のマンムーは火傷やミトムやギャラで止まっていましたがこちらは竜技を通せますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-27 19 50 26 正直今は手探りな上に環境すら固まっていないので、現在のヤケモン一覧くらいの緩い基準が検索負荷が減って有難いですぞｗｗｗ 個個人でフィルター掛ければいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-27 19 51 08 結局旧ヤケモン一覧がごちゃ混ぜになってるので新規候補の方に移動させてもいいとは思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-27 19 56 54 深刻な特殊受け不足はヤビゴン出禁で悪被りが酷すぎてヤンギをまともに組めないせい ですな -- (名無しさん) 2022-11-27 20 10 42 机上の空論段階なのですが 今作テラスタルでドラゴンにすれば ボブリアスをヤブリアスに出来るんじゃ無いですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-27 20 11 51 ガモス、古来ガモス、未来ガモスはそれぞれ炎と虫の高威力技を覚えるのでサーフゴーと悪の並びに一貫性を持てますなｗｗｗ 特にサーフゴーは鋼威力が高い特殊なので受け出しも高い特防で安定しそうですなｗｗｗ 未来古来はともかく、通常ガモスは流石に舞った方が強い場面が多そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-27 20 14 38 ↑2あの種族値で単タイプはありえないｗｗｗ ボブは永遠にボブですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-27 20 52 06 ↑3ヤンギは悪被りもありますが流行りのコータストドロクツキの晴れ古代パで 晴れを上書きしないとトドロクツキを止められず かといって物理型のトドロクツキにヤンギを出すのも役割破綻しているという嫌なサイクルを強いられるのが厳しい気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-27 21 45 40 今世代のヤリトドン、草テラスタルのテラバーストによって対水に対する遂行能力を高めるのはありえますかな？ｗｗｗ 元々過去世代におけるヤリトドンのヘドロウェーブは水ロトムに対する唯一の打点として消極的に採用されていた技であったのでありえるかと思いましたが、 そもそも役割論理におけるテラバーストの扱いはどうなっているのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-27 23 41 45 新世代が始まったばかりなので手が回っていないためテラバーストもテラスタルもあまり議論が進んでいませんぞｗｗｗ 特に最優先事項は現環境におけるヤケモン考察なので完全に決着がつくのはもう少し後になりますなｗｗｗ 個々のヤケモンで有用なテラスタルがあればここか個別ページに考察を載せれば良いですぞｗｗｗ テラバーストの議論に関しては技考察ですることになりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-28 00 04 16 トドロクツキは物理なのに役割対象が尽く鬼火持ちなのが気になりましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-28 07 13 09 ブロロロームはもう少し数値と技があればヤケモンになりえたのですがなｗｗｗ 夢特性はハードロックと同じ効果で耐性も並以上なので本当に惜しかったのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-28 11 58 56 ↑スターモービルに進化してから出直してくることですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-28 12 14 12 ヤョジオーンの可能性に感動してますが テラスタル前提としてもミミカスに完全に役割を持てるヤケモンなんですな テラスタル珠のフェアリーとゴーストの2択でほぼ全ヤケモンが等倍で対面すら受かりませんな -- (名無しさん) 2022-11-28 12 26 47 Ｈ振りドオーの努力値の数字間違ってませんかなｗｗｗ我の計算間違いだったら申し訳ないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-28 12 54 36 ガッサのタスキ潰しにゴツメヤョジオーンがありえるか検証してみましたが、胞子に受け出し→マッパでゴツメ入れて冷凍パンツでも確2なんですなｗｗｗ というかそもそもタネマシンガンの存在を失念していましたぞｗｗｗうっかりやはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-28 13 01 14 ↑2ヤョジオーンは同じく霊耐性を持つ岩タイプのヤンギラスとの違いとして、特性で霊耐性を持ちますから、テラスタルしても霊耐性が消えないのが優秀ですなｗｗｗテラスタルについてはまだ議論に決着がついてないので何とも言えませんが、テラスタルなしでもヤケモン適正がありかつ不一致テラスタル推奨ヤケモンということになりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-28 13 03 30 ↑2 修正しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-28 13 03 58 チョッキヤトリンダーってどうなんですかなｗｗｗ ノーマルテラスなら火力も十分にあると思うんですが役割対象が思いつきませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-28 13 07 41 ↑少なくともテラス前提にはなると思われるので今の候補には入れられないですなｗｗｗテラス前提の議論が始まる頃には環境が固まっていると思われるので、その時に役割対象がいたら提案しなおすのが良いでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-28 13 17 47 防御特化ヤャラドスでさえいかく込みでも+2珠テラスじゃれつくで超低乱数で落ちますな ダイフェアリーより指数が高いですぞ ゴーストテラスでデカヌチャンも落ちるので役割担当はきついですな しかもこれが今のテンプレですぞ -- (名無しさん) 2022-11-28 13 18 31 キョジオーン最大の強みは異教徒は対策を自然に組み込みづらいという点でしょうなｗｗｗ(一応ボリックボーフゴーで対策されますがテラスタルで受けきられることと塩漬けでしばかれるので完璧ではありませんぞｗｗｗ) 我々は特殊高火力で木っ端みじんにすれば問題ありませんがボョジオーンは下手な搦め手が効かないのでボーティだと火力耐久不足で詰むことがちょくちょく見受けられますなｗｗｗ 逆に言うと"火力のある"ヤョジオーンは想定されない・想定しようがないというのは非常に大きいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-28 13 20 40 個別ページにも記載がありますがそもそもアイテム無しなら火力が足りませんなｗｗｗ また良質な耐性の複合があったから評価された面もあるのに、それを投げ捨ててノーマルテラスタルしても耐久が足りないお荷物が生まれるだけですぞｗｗｗ ノーマルタイプはヤビゴンレベルの耐久が無いと何も受かりませんなｗｗｗ 総合的にロジックしてノーマルテラスばくおんぱの威力は評価しますが、そこまでしないと火力が足らず、火力を取ろうとすると何も受からなくなるゴミですぞｗｗｗ また役割対象を思いつかない時点で答えが出ていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-28 13 21 25 ボボッキュとボノガッサをどっちも見れるのはヤンギにはない強みですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-28 13 25 47 チョッキヤケモンはチョッキを着せたら耐久が足りるかを考えるよりアイテムなしで火力が足りるかを考える方が先決ですぞｗｗｗ そう考えるとありうるかはともかく検討できそうなラインは今作だとイーユイが思いうかびますなｗｗｗ テテフ、ツンデツンデ、イーユイほどの超火力を持ってして初めてチョッキヤケモンになれる可能性が生じますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-28 15 58 16 今作はなんと精霊プレートがリストラされていますなｗｗｗありえないｗｗｗ 試運転予定のYTがじゃれつくで遂行したい役割対象が多いので、ヤリルリに持たせたかったんですがなｗｗｗ ヤリルリの評価を下げるほどではありませんが、採用を考えている方は一応注意ですぞｗｗｗ 妖ヤケが枯渇している今世代では少々痛手ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-28 16 14 34 今作では現時点では妖ヤケが少ないんですなｗｗｗマジフレを没収され技範囲と物理耐久に不安のあるヤンフィア、耐久に若干不安のあるヤリルリ、ハンマーは強いですがじゃれつくの威力が低いヤカヌチャンしかいませんなｗｗｗハバタクカミはどうかとも思いましたが、HBが低く悪技を半減できないのでダメそうですなｗｗｗニンフィアって意外と体力あるんですなｗｗｗ他の妖ポケはボクリン、ボーナイト、ボラージェス、ボレッフィ、ボボッキュ、ボーロンゲ、ボボンネと微妙なのしかいませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-28 16 35 03 ↑なんなら特殊耐久もカミちゃんよりニンフィアの方が高いんですなｗｗｗその無駄に高いSを耐久に回す以外ありえないｗｗｗ Sの高さ自体は誤魔化し（）に繋がりますがなｗｗｗタイプ的には特殊版ボボッキュですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-28 17 34 14 本当に欲しい時にいないボャラランガとかいうやつ -- (名無しさん) 2022-11-28 18 11 41 チョッキヤーユイは襷ハバタクカミを見れるようになるのが強みですかな？ｗｗｗ崩し性能が相当下がるデメリットと釣り合うかどうかですなｗｗｗ 個人的には超火力のロマンを追求したいですが、結局は環境の役割対象次第ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-28 18 16 27 実質フェアリーがヤリルリ一択みたいな状況どうにかならないんですかなｗｗｗ テツノブジンもあんだけ種族値がありながらこの結果とかありえませんなｗｗｗ格闘妖ヤケほしかったですぞｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-28 19 14 35 まぁ普通のヤーユイがヤケモンになった時点でチョッキはありえませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-28 19 43 26 ページが作成されてからしばらくたってからで恐縮ですが新登場ポケモンはともかくスピンロトムやドータクンのような7世代でも微妙だった存在は議論期間中有用性が確認出来てからの追加でいいんじゃないですかなｗｗｗ もちろん新規習得技があったりノオーのような仕様変更でテコが入ったポケモンもいますがいたずらに候補を増やしても育成と議論の負担を増やすばかりですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-28 19 45 34 耐性と技範囲と火力が重要な役割論理において全部持ってるヤリルリ一択になるのは仕方がないことですなｗｗｗ パーモットやデカヌチャンを見れば妖闘がどんな性能で実装されるかはお察しですなｗｗｗ 好みのタイプがヤケモン仕様で実戦にたる性能で実装されるというのはプレイヤーに都合の良い幻想ですなｗｗｗ ゲーフリから配られた手札で戦う以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-28 20 50 35 そう考えるとマリルリは6世代の頃からなにも変わってないんですなｗｗｗ ただ当時はそこまでチヤホヤされてなかった印象がありますが、精霊プレートはあったのでむしろ退化してますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-28 21 51 56 フェアリーは六世代はメガや七世代はカプに支えられてきた感はありますなｗｗｗ 六世代からずっとヤケモンだった一般フェアリーはマリルリトゲキッスニンフィアくらいしか居なかったんじゃないですかなｗｗｗ その中で一番安定してるのがマリルリなのでしょうがないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-28 22 13 47 今思うとその3匹は後世でもニッチな役割でしたしなｗｗｗ環境が進んで扱いが周知されるまでに時間を要した感覚がありましたなｗｗｗ おそらく当時は必須というほど扱いも神格化されてなかったでしょうしなｗｗｗスキンハイボの影に隠れてましたが今思うとマリルリもキッスももっと使っておくんでしたなｗｗｗ 余談、といいますか話は戻るんですがテツノブジンなど使うぐらいでしたらチョッキヤルレイドでも使っておいたほうがマシなのではないですかなｗｗｗ 一応エスパー耐性だけは相殺してくれますなｗｗｗトリアク没収が哀しいですけどなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-28 23 39 14 デカヌチャンがもうちょっと癖の無い性能なら妖枠に困窮はしないんですがなｗｗｗ デカハン以外火力不足なので鉢巻持たせたいのに鉢巻デカハンがリスキー過ぎますなｗｗｗ 見えてる交代ほど弱い行動無いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-29 00 20 16 せめてデカハンだけでもヤンデヤンデのヤャイロボールくらい火力が出ればよかったんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-29 04 39 08 妖枠という意味ではオーロンゲはまだ暴論ゲのままですかな？ｗｗｗ A種族値と技範囲と一貫は十分、耐性も狭くはありますが、 ドラゴン無効で悪と霊を軽減できるのは、今作の環境的にはピンポイント気味でもかなり強い気がしてきましたぞｗｗｗ 何より、お相手視点では異教徒型をまず警戒されるでしょうから、鉢巻オーロンゲは存在そのものが相手のプランを破壊できそうですぞｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-29 04 39 52 んんｗｗｗエルレイドって新特性貰ってたんですなｗｗｗ切る系の技の威力が1.5倍になったことで威力120のインファイトすらありえない技となり、威力90のせいなるつるぎが威力135（タイプ一致込みで202）の最大火力に生まれ変わりましたなｗｗｗ ただし半減2つと抜群3つと耐性がお世辞にも強いとは言えずHの低さから高いDがあっても耐久が低いので、ヤケモンとなることはなさそうですなｗｗｗHが低いとどれだけDが突出しても焼け石に水ですからチョッキももちろんありえませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-29 08 13 56 フェアリーはなぜにこんなに耐久が不安なやつが多いのでしょうなｗｗｗ 我も気になってはいたものの自然とお蔵入りしてましたがフェアリー枠と悪枠の兼任という独自の役割は興味深いですなｗｗｗ 技範囲ナーフが痛いですが土下座突きが合法になりましたしホンチ地団駄の構成なら特に問題はないですかなｗｗｗ 191 [164]85 [0]107 [92]16235 20437 36672 0 耐久振りは双方18000程度にバランスとるのどとっちの方がいいんでしょうなｗｗが -- (名無しさん) 2022-11-29 08 33 17 ↑↑耐久が低いとありますが、H振れば同じ条件のヤイリューや今は亡きヤプテテフと同格の耐久指数はありますなwwwチョッキによる数値受けヤケとしては、本作のヤイラッシャ並みですなwww平凡程度ではありますが、耐久は耐久指数と役割対象への遂行の安定性を見て判断すべきで、HPだけ見て焼け石に水と判断するのは誤解を与えるのでありえないwwもっとも、ボルレイド()そのものは、霊妖抜群、鬼火有効、格闘なのにBがゴミと誰を受けたいのかがわからないのでらどのみちありえないと思いますがなwww -- (名無しさん) 2022-11-29 09 12 20 仮にヤーロンゲがあり得た場合、特性についてはほぼ意味ないですが手癖の方がいいんですかな？ｗｗｗ おみとおしの方が一定の価値はありますが、型を隠せるメリットの方が強い気はしますぞｗｗｗ まあそもそもヤケモン足り得ない可能性があるので早計な杞憂ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-29 09 32 48 特性の件も含めオーロンゲのページの剣盾時代の使用感が役割を持てそうですなｗｗｗ しっかりデータとして残している論者wikiの強みですぞｗｗｗ 剣盾だと役割範囲がドラパサザン程度だったので落第…とのことでしたので、こいつら以外の役割対象が増えたり、もしくはこいつらが環境に溢れて来たりすれば可能性はありますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-29 09 37 57 役割対象のドラパはボルマインを除けば最速()の種族値を持っているので環境に増えそうですし、剣盾よりは使いやすくなりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-29 11 23 00 上の方で「ミミッキのテラスじゃれつくはダイフェアリーより火力指数が高い」とありますが、実際のところは90×2＝180と130×1.5=195で後者のダイフェアリーの方が上ではないですかな？ｗｗｗ計算のやり方が間違ってたら申し訳ないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-29 11 25 20 ボーロンゲがヤケモンになるなんて暴論ゲｗｗｗ ……と言いたいところですが、今世代もドラパが流行するのは明らかですなｗｗｗ 更に異教徒の間でトドロクツキが話題になっているので剣盾よりは役割対象を頻繁に見かけることになりそうですぞｗｗｗサザンもいますしなｗｗｗ ヤリルリ以外の妖候補がBが低いので、トドロクツキを妖で対策しつつヤリルリを採用すると電気が重くなってしまう場合などは有用と思いますぞｗｗｗ別にオーロンゲが電気耐性あるわけではありませんが、ヤリルリ採用時に異教徒ロトムから弱点を突かれやすくなったりドラパの不意の10万が怖いのであれば優先度は上がりますなｗｗｗ とはいえ、耐久に不安があるのは否めないのである程度環境が煮詰まらないと何とも言えませんなｗｗｗトドロクツキは鋼や飛行にテラスタルするのをよく見かけますしなｗｗｗ 個人的にはせいぜい二軍候補程度止まりだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-29 12 35 21 仮にオーロンゲを採用するとなると、耐性だけで言えば役割持てそうなのは超霊悪竜ですなｗｗｗ新規ポケモンにはこれらのタイプがそこそこいるので役割対象が増える可能性はありますなｗｗｗしかし竜でも役割対象になり得そうなのはドラパサザンとサザンと同タイプのトドロクツキぐらいですかなｗｗｗ悪ポケモンに関しても超火力のイーユイは厳しそうですなｗｗｗ霊だとサーフゴーやハバタクカミもおそらく厳しいですぞｗｗｗこうして見るとやはり痒いところに手が届かず、耐久が微妙に足りない気がしますなｗｗｗSVでの使用感が上がってないので暴論ゲと断定するには早計な気もしますが、役割対象が先に挙げた3体とクエスパトラのような環境的に流行るか微妙な超ぐらいしか思いつきませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-29 12 37 53 ヤキノオー入りYTで流行りの「6350 0000」に潜り10戦ほど回してきましたが、こやつ強すぎですなｗｗｗ 戦績は７勝３敗と微妙ですが、ほぼ全ての試合に選出し仕事してくれましたなｗｗｗ 我のYTが役割対象を呼びやすいのかもしれませんが、現在よく見かけるポケモンに広く刺さっているのは確かですぞｗｗｗ さながら物理受け版ミニヤンギですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-29 12 45 32 ヤキノオーは四世代か五世代で水ロトムに辟易していた我を論理の道に誘ってくれた思い出のヤケモンですなｗｗｗ また活躍の場が見られそうで嬉しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-29 12 49 30 そもそもボーロンゲが微妙だったのは役割対象が狭いだけでなくその狭い役割対象にも安定しなかったことが最大の原因なので、やはりヤケモン候補として推すにも相当厳しいものがあると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-29 13 08 54 ヤキノオー入りは試してみたいので良ければレンタル投稿してくださると嬉しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-29 13 49 30 我もヤキノオー使ってますが明らかに雪の恩恵を受けた硬さを感じたり水ロトムやボノガッサを完封してくれる頼もしさがあって頼もしいですな w w w -- (名無しさん) 2022-11-29 14 05 09 ヤキノオーいいですなｗｗｗ 我も注目はしていたのですがまだ育成が追いついておりませんぞｗｗｗありえないｗｗｗ ヤーフゴーが結局ボスキボノガッサに対して択ゲーになってしまう点、 他では役割を持てないボスキボツノツツミに(ほぼ)後出しが安定する点、 かなりの強みになりそうですなｗｗｗ それにしても、ボノガッサに地ならしを与えるのはありえないｗｗｗボーフリは反省してほしいですぞｗｗｗ ↑でも言われてますが、ヤキノオー構築をレンタル提供していただけたら我も試してみたいですなｗｗｗ 感謝以外あり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-29 14 43 43 ヤキノオーの努力値振りとアイテムはどうするのがいいんでしょうなｗｗｗ ガッサとツツミに役割持てるのが強みだと思うのですが物理と特殊で両極端ですなｗｗｗ H振りゴツメとかですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-29 15 00 33 異教徒目線だとオーロラベール（）が警戒されそうですなｗｗｗ対策しようとしてきた相手をリフスト吹雪で粉砕する以外ありえないｗｗｗ ただ古来 コータスが流行るとキツそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-29 15 08 48 ヤィンルーは素の火力の低さや鉢巻警戒のされにくさを考えると鉢巻と相性がいいんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-29 15 21 43 机上論ながらヤョジオーンのテラスタルについてロジックしてみたので貴殿らの意見を伺いたいですなｗｗｗ こいつの特性はきよめのしお、状態異常無効とゴースト半減ですぞｗｗｗ H100A100B130という種族値も素晴らしいですなｗｗｗ 確定技はストーンエッジで他は地震や呼ぶ相手に撃つ技が多い印象ですかなｗｗｗ 物理受けとしての問題点はサブウェポンになりがちだったり物理が多い格闘地面が抜群であるため後ろのヤケモンにその辺を対処できる選出が必要になりますなｗｗｗ さて、テラスタルのタイプについての話になりますがゴーストテラスタルはストーリーでも出てくるように想定されていそうなゴーストが抜群にならない上に格闘を透かせることで元々の弱点をカバーすることが可能ですなｗｗｗ これはかなり便利だし主流になるとは思っていますぞｗｗｗ この場合の弱点は悪タイプのみですぞｗｗｗ ここからは我の考えですぞｗｗｗなんならここから読んでくれればいいですなｗｗｗ しかし初期環境では悪が流行るという予測のためゴーストテラスは逆風になる可能性がありますぞｗｗｗこれを前提にして進めていきますなｗｗｗ 悪タイプに対する有効打として物理ではマリルリやデカヌチャンなどのフェアリーや格闘タイプが採用されるようになると思いますぞｗｗｗ マリルリデカヌチャンに関してはコイツでは受けられませんなｗｗｗ流行る悪タイプとそれをメタる格闘タイプを対処するためにコイツは入れられませんぞｗｗｗ ここでテラスタルを飛行にしてみますぞｗｗｗ元々の弱点のうち草格闘が逆に耐性に、地面が無効になりますが今度はサブウェポンの岩が弱点になりますなｗｗｗ鋼なんかも等倍ですかなｗｗｗ 物理受けとしての役割対象が元々のタイプから反転したため受けられる範囲が変わりますなｗｗｗガッサなんかも餌に出来そうですかなｗｗｗ 格闘と対面した時の行動を考えますぞｗｗｗ 1T目 お相手格闘技、こちらテラスタル飛行になり半減 2T目 お相手サブの不一致岩技、こちら飛行なため倍 元々数値受けできるくらいには立派な耐久があるため処理は余裕そうですなｗｗｗ テラバを採用するスペースがあれば草格闘を返り討ちにできますぞｗｗｗ こいつの確定技はエッジ、選択技にアイへ地震三色パンチなどが並びますなｗｗｗ 三色パンチの威力75、一致テラバは120ですかな？ｗｗｗ飛行タイプの等倍範囲もあってそこそこ通りは良さそうですなｗｗｗ テラバを採用した場合の問題点は普段使いがしにくくなることでしょうなｗｗｗ ただし物理受けとしてはサブにありがちな地震格闘あたりを抑えることが可能になりましたなｗｗｗ 環境メタ、技スペースの余裕などがある場合こいつの飛行テラスタルはありなんじゃないかというお話でしたぞｗｗｗ長くなってしまい申し訳ありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-29 15 40 42 まだ試していない机上論で申し訳ありませんが、珠もありじゃないですかなｗｗｗ相性のいいヤーフゴーは珠持ちませんからなｗｗｗ あの耐久なら珠ダメ調整しても誤差の範囲内でしょうしなｗｗｗ もちろん鉢巻もいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-29 16 07 00 ヤィンルーに関しては後続がCダウンの恩恵は受けられないので、自身で削れるだけ削っておきたく鉢巻は理に敵っていると思いますなｗｗｗ また、火力のみならず珠ダメをヤィンルー自身に寄せられる点も両立出来る珠も魅力ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-29 16 13 52 耳タコですがテラスタルについての議論および提案はまだ早いと思いますぞｗｗｗ 現状Wiki内での扱い方が未定な以上、テラスタル前提の型の提案もみな判断が難しいですなｗｗｗ 我はそのロジック自体は悪くないと思いますので、想定しているその環境に実際になってから貴殿の手で試し使用感も含めて提案するのが良いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-29 16 14 36 ヤキノオー面白そうですなｗｗｗ机上論ながらヤーティの組み合わせを考えてみましたが、かつてのノーザングロスに近い組み合わせとして、ヤキノオー+ヤザン+ヤーフゴーの組み合わせが相性補完がよさそうですなｗｗｗ全て特殊アタッカーなのが気になる場合は、ヤザンの代わりに宿六を入れたり、富豪の代わりにヤカヌチャンを入れてもよさそうですなｗｗｗ環境初期は霊悪が流行りそうなので、ヤーユイなどの悪ヤケをもう一体入れたり、ヤリルリやヤョジオーンを添えてもよさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-29 16 32 36 我はヤオーを試してみましたが、こいつ先発で出すとぼょうはつを撃たれること多すぎますなｗｗｗやはりへんかわざはありえないｗｗｗ ミトム相手だと相手からの有効打はありませんが、ぼにびを使われると後続へ負担を与えにくくなってしまう点が難しく感じましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-29 17 07 00 ヤィンルーは物理では一致弱点を突かれることが多いため等倍受けするためにはD振りがいいんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-29 17 15 50 7世代でコケコレヒレ等に比較的強いメガヤキノオー使っていて、ボルチェンで逃げられる電気の相手はかなり厳しかった印象なのですが、果たしてメガ無しのノオーでミトムに役割持てるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-29 17 19 21 ヤィンルーの持ち物議論についてですが、確かに鉢巻や珠は最高に強いですが、 果たしてこいつにそれを回せるくらい持ち物枠に余裕がありますかな？ｗｗｗ 今作も剣盾に続いてメガもZもない以上、持ち物枠の不足は深刻ですぞｗｗｗ メガネ・鉢巻・珠・帯を四種の神器とした上で、後２枠埋めるとなると、 ヤィンルーの単体スペックとして見れば鉢巻や珠が最高性能ですが、 PT全体での性能で考えると、少しでもゴツメ適性があるやィンルーにはゴツメを持たせて、 鉢巻や珠は他の適性ヤケモンに譲ったほうが、プレートを持たせるよりも構築全体でのパワーは上がる、 と我はロジックしましたなｗｗｗ 他の方のお考えも聞いてみたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-29 17 43 16 ↑2ネタでいえば地面テラスでボルチェンを捕まえるのもありですかな？ｗｗｗもったいないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-29 17 44 53 持ち物（強化アイテム）に関する個人的な意見ですが 帯は希少なアイテムですがやはり神器にはたり得ないと思っていますなｗｗｗ どちらかというとパワー自体はゴツメやチョッキに分があると思うので‥ 個人的な持ち物分配案は神器三種＋ゴツメ、残りは帯枠プレート枠を割りと自由に割り振るのがベターでしょうなｗｗｗ 他チョッキ枠が仮に採用されるならば帯プレートよりは優先されるだろう、といった感じですなｗｗ 論理的かどうかはさておき1.5上昇に打ち分け可能で制約もないのでパワーそのものを否定する要素はないですからなｗｗｗ ディンルーに関しても鉢巻が最適とも我も思いますが、割とどの持ち物（チョッキ除く）でも余り物で活躍できると柔軟に捉えて良いのではないですかなｗｗｗ ヤッシブーンみたいなものですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-29 18 06 48 テラスタル議論は場違いな気もしますが、ヤキノオーはテラスタルしない方が良さそうな気がしますなｗｗｗ氷にテラスタルすると耐性が悪化して胞子を無効化できなくなり、草テラスタルすると雪での防御アップがなくなりますなｗｗｗ不一致テラスタルだと耐性変化と引き換えにその両方を失いますぞｗｗｗテラスタルと相性が悪すぎますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-29 18 08 25 ↑↑補足感謝以外ありえないｗｗｗ 帯を神器とカウントしたのは我が言い過ぎでしたなｗｗｗ反省する以外ありえないｗｗｗ 我のロジックとしては、補足いただいた通り、 「ゴツメという持ち物にはパワーがあるので、なるべくゴツメ適性があるヤケモンにゴツメをもたせたほうが、 他のヤケモンの持ち物に余裕ができて、構築全体のパワーが上がるのでは？」 ということが言いたかったんですなｗｗｗ チョッキヤケモンの採用候補が出てくれば、また議論も変わってくるのでしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-29 18 10 44 ヤィンルーに珠を勧めた者ですが、我はヤトリックなのでゴツメの存在を完全に忘れていましたぞｗｗｗうっかりや()はありえないｗｗｗ ヤロテスタントに役割が持てず申し訳ありませんなｗｗｗ んんｗｗｗボツボツメットはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-29 18 12 37 鬼火ラウドボーンが増えすぎてヤンギでの遂行が難航してますなｗｗｗ やはり安定はヤザンになりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-29 18 17 29 ノオーとミトムに関してですが、正直正攻法では受かりませんなｗｗｗ 少なくとも我はこだわりアイテム持ちしか遭遇していないのでヤンギなど他のヤケで誤魔化してますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-29 18 20 18 ヤィンルーは何度見ても本当に硬いですなｗｗｗ偏らせれば抜群だろうと耐えて反撃してくれるだろうという期待が持てますぞｗｗｗ ただここまで硬いと異教徒がわんぱくBDチョッキとかしてきたら突破できなさそうな気までしてきますなｗｗｗ向こうからの打点もないかもですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-29 18 24 39 ボィンルーはステロ吹き飛ばしがデフォになりそうですなｗｗｗ第二のカバですぞｗｗｗ なんなはB特化ボディプレスまでありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-29 18 30 54 まあゴツメを議題にするのもヤトリック的には火種になりうるのであまり個人的な意見を挟むのも憚られるのですがなｗｗｗ ただ一つ言いたかったこととしてゴツメ自体のパワーに関しても一言ではなかなか括れない部分もありましてなｗｗｗ （ここだけの話我はゴツメを最強万能アイテムとしての可能性を勝手に感じてますがなｗｗ） 単純なパワーアップ要素でいえば神器は勿論極めて優秀な倍率ですがデメリットも0ではないですからなｗｗｗ 打ち分け可能や被ダメ回避などマイナス要素と差し引いて諸々な総合的評価なので‥ タスキ潰しや遂行の手間を省いてサイクル回しながら攻撃が可能なのでその部分でも被ダメが抑えられてる点で我は高評価ですなｗｗ ただあくまでヤロテスタントの観点での評価なので純粋な強化アイテムの扱いとしては我は疑問は残りますが 明らかにノンデメリットアイテムとして追随を許さない汎用性がありますなｗｗｗという点ではプレートや帯といったアイテムは上手く調整されている印象ですがｗｗ 1/6という性能も鉄トゲ以上なので地味に壊れてますなｗｗｗ鋼にも持たせた時点でネズミ一家は滅んでいきますからなｗｗ 今更ですがいまの環境の持ち物事情はまんま6世代な気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-29 18 33 42 異教徒ディンルーは当然の如く硬いですなｗｗｗ 何度か当たりましたがDに振り切っていそうな型は見られませんでしたぞｗｗｗ物理寄りが多いんですかなｗｗｗ 眼鏡で弱点付けば突破できますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-29 18 37 01 ヤキノオーのテラスタイプは霊で使ってみてますが悪く無い気がしますなｗｗｗ当然テラスタルする頻度自体は低いですが、試合の終盤に相手の攻撃を無効にして有利不利を逆転させられる霊や妖のテラスは不一致とはいえ有用な気がしますなｗｗｗまぁこいつに限った話ではありませんがなｗｗｗ当然序盤から対面で勝つためにサイクルを回さずテラスタルを切るのは選出時点で余程受からないポケモンが相手でない限りありえないｗｗｗしかしそんなポケモンがいる時点でヤーティ自体に問題がありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-29 19 16 52 ダイマなどもそうでしたが、最終的に勝てると踏んだなら初手から切っても問題ありませんなｗｗｗ リスキーな使い方をせざるを得ない状況が何度も訪れるのであれば構築を見直すべきというのは同意しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-29 19 29 06 むしろ不一致テラスは変更後タイプでも役割持てるので 先にサイクル崩壊させればイージーウィンですな -- (名無しさん) 2022-11-29 19 43 12 新ヤケモン候補を入れたYTで6350を20戦ほど回しましたが、キラフロルは役割対象が特殊なのと特性がイマイチ噛み合っていませんなｗｗｗ高い特攻と技範囲は好感触ですが、耐久が怪しい分無理も効きませんなｗｗｗ役割対象から飛んでくる不意のテラバーストが常に負け筋になるのが厳しすぎますなｗｗｗ 逆に好感触だったのはディンルーとオリーヴァですなｗｗｗ前者は言うまでもなく、後者は火力に加えて妖テラスタルとの相性が良く、フェアリーヤケモンの層の薄さを誤魔化す手段に使えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-29 20 06 24 ヤータクン、最初は否定的でしたが評価が変わりましたなｗｗ なによりアイススピナーの習得がデカすぎますなｗｗｗおかげで特殊型めざ氷（）など最早不要ですからなｗｗｗ ギブスが必須にはなるもののこの持ち物競争の最中であればこれもまた追い風なんですよなｗｗｗヤャイロボールでサイクル崩壊以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-29 20 39 23 そもそも妖テラスタルにしたいヤケモンが多すぎますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-29 20 53 58 不一致テラスで色々試運転してみましたが水ヤメルゴン(流星/ドロポン/大文字/雷)が使いやすかったですなｗｗｗ 炎水草への耐性はそのままなのでタイプ変更後の役割放棄になりにくく、役割破壊の氷に耐性が付いて仕事がし易かったですぞｗｗｗ元々数値受け寄りのヤケモンだったので耐性を増やしつつ弱点を一つに抑えることで安定感が激増しますなｗｗｗサブ技で電気持ちのポケモンも少数ですからなｗｗｗ 攻撃面でもドロポンの強化に繋がり、アイテム強化なしでもH252カバルドンは確1、珠でHD252も超高乱数で落とせるようになりますなｗｗｗ(ただし現時点では初手ドロポンは100%外れるので注意する以外ありえないｗｗｗ) 懸念点としては特殊電気(主にロトム)への役割が失われることですが、相手の手持ちや目の前に電気ポケが見えてた場合はテラスを切らなければ良いだけなんですなｗｗｗテラスなくても通常構成のヤメルゴンとして運用可能ですし、温存したテラスは別の手持ちヤケモンに回せるのでテラスをしないことがデメリットになるわではありませんからなｗｗｗ この「不一致テラスを使用してもテラス前の役割相手をそれなりに見れる」「テラスを使用しないならそれはそれで通常◯◯として使える」というのが肝で、上手く扱えば実質7体目の手持ちのような感覚で回せますし、裏を返せばそれこそが不一致テラスを仕込むヤケモンとしての最低条件だと実感しましたなｗｗｗ机上で強くなると想定してた毒ヤメルゴンも試しましたが、その2点が欠けていたせいか想定より活躍しませんでしたからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-29 21 37 19 ↑具体的な使用感感謝ですぞｗｗｗテラスタル運用の論理について大きく理解が深まりましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-29 21 45 33 不一致テラスの使用感レポ、感謝以外ありえないｗｗｗ テラピース集めが大変すぎて中々自分では試せませんぞｗｗｗ 妖ヤリーヴァなど、我の発想力では全く思いついておりませんでしたなｗｗｗ 個人的には、不一致テラスの使用感においては構築単位の問題になってくると思っておりますなｗｗｗ それゆえ、不一致テラスの使用感レポをしてくださる方は、 お手数でなければPTの他メンバーの情報も共有していただけると議論の土台としてより発展すると我はロジックしましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-29 21 47 18 ところでオリーヴァってこの耐性でヤケモンになれるんでしょうかなｗｗｗ 火力と技範囲には確かに目を見張るものがありますがてっきりチョッキ前提とかおもってましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-29 22 02 07 参考になるロジック感謝以外ありえないｗｗｗ しかしながらこれは異教徒側のポケモンも同様の理屈が通りますなｗｗｗ こちらがテラスタルで役割対象を増やせるように、相手ポケモンのテラスタルでヤケモンが役割を持てなくなりますぞｗｗｗ 実際に我もそれで何度か敗北しましたなｗｗｗありえないｗｗｗ タイプ相性でギリギリ受かる役割関係は不一致テラスタルで簡単に崩壊しますぞｗｗｗ 何が言いたいのかというと、今作のヤーティは超火力ヤケ＆数値受けヤケが中心になりそうですなｗｗｗ 単タイプのヘイラッシャやヤレベースに期待できますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-29 22 10 38 オリーヴァは一応ディンルーやミトムなどの相手ができるのではないですかなｗｗｗ かつてのノオーに似ていますなｗｗｗ 火力も申し分ないので役割対象が環境にもう少し入ればチャンスはあると思いますぞｗｗｗ しかしゴースト無効は活かす場面あるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-29 22 15 58 ↑先程妖ヤリーヴァを提案した者ですが、全くその通りですなｗｗｗ　加えて言えばキョジオーンなんかも役割対象ですが、何よりディンルーに安定しているのが素晴らしく、それだけである程度価値がありますなｗｗｗ(HD極振りでも眼鏡なら乱数一ですぞｗｗｗ)　またヤリーヴァの副次的効果として、グラスフィールドの展開で地震の威力を落とし古未来ドンファンやガブに後出しできるヤケモンが増えますなｗｗｗ 一応使っていた時は オリーヴァ(妖)、キラフロル(草)、サーフゴー(霊)、ディンルー(悪)、ギャラドス(水)、クレベース(地)でしたなｗｗｗ　ただ、このパーティは現状テツノツツミが受からない欠陥があるので、鵜呑みにするのは有り得ないｗｗｗ　あくまで参考程度にしてほしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-29 22 40 57 妖オリーヴァは面白そうなビルドですが、やはりテラス化前は所詮草ノーマルなのが気がかりですｗｗｗ後続から受け出し→GF展開がメイン運用になると思いますが、その時点では悪にも格闘にも耐性がないので慎重な立ち回りが要求されそうですなｗｗｗ先鋒で妖テラス化する気マンマンなら先発適性は悪く無さそうなんですがなｗｗｗ あと話は少し逸れますが、我はオリーヴァの受け性能についてGFの回復や地震軽減を見落として考察してましたなｗｗｗキャラパワーありそうな気がしてきたので我も試しに回してみますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-29 23 04 19 積みエースに物理が多く、かつそれらに弱点を突かれにくいことからヘイラッシャは十分ヤケモン入りする可能性がありますなｗｗｗ同じてんねんのラウドボーンは弱点を突かれやすく積みエースへの役割は持てないでしょうしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-29 23 34 28 ハッサムが流行るかどうか分かりませんが、鋼テラスハッサム自体は注目されているので剣の舞採用型が居れば天然も活きると思いますぞｗｗｗ 他にどういう積みポケが流行るかは分かりませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-29 23 46 20 積みというと自信過剰、とりわけ龍舞（）でS（）を上げてくるギャラの印象が強いですがダイマのない今作では増えるんでしょうかなｗｗｗ あとはワルビアルも同じく龍舞（）自信過剰ができますがこっちは悪の弱点モロ出しでディンルーとタイプモロ被りですなｗｗｗ悪タイプの採用戦争を生き残れそうにないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-29 23 58 03 ヤリーヴァのグラスフィールドは我も注目しておりましたぞｗｗｗ というか、今作は地面の一貫が非常に切りにくく感じておりますなｗｗｗ 無理に飛行や浮遊を採用するよりも、半減受け 数値受けを意識して構築を組むべきなのかなとロジックしていましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 00 00 31 地面に役割を持てるものの浮いていないヤケばかりにすると地面の役割集中で崩される危険もあるので一長一短ですなｗｗｗ 今はいろいろ試してみてSVを知ることが大事なんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 00 06 36 よく見かける積みポケは剣舞ハッサム、腹太鼓マリルリ、竜舞トドロクツキやボーマンダですかなｗｗｗもちろん鉄壁瞑想勢もいましたぞｗｗｗ 中でも特にトドロクツキが多い印象ですなｗｗｗ 例によって身代わりや壁、テラスタルでタイプ変更などでこちらの対策をかわしつつ積んできますぞｗｗｗ 壁張り役にはロンゲだけでなくドラパやスナノケガワまでいましたなｗｗｗ ヤミラミも増える気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 00 11 00 ただ積みポケ対策としては、 異教徒の間で耐久振りボィンルー()が技スペ的に無理なく吹き飛ばし()を採用できますから、 時間とともに自然と環境から減っていきそうな気はしているのですが、貴殿らの環境予想ではどうですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 00 19 05 ↑4我も同じですぞｗｗｗ 無効タイプで一貫を消すことよりも穴がないことのほうが重要と考えますなｗｗｗ なぜならば現在はまだランクバトルが始まっておらず、環境が不安定で浅く広く様々なポケモンが使われているからですぞｗｗｗ 同じプールの中でも、基本的に時間が経てば使われるポケモンは限られてきますなｗｗｗ その時になってようやくヤーティのタイプバランスにまでこだわれますぞｗｗｗ もちろん今の段階でそれができる卓越した頭脳の持ち主もいるかも知れませんが、平凡な我の個人的見解は以上ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 00 22 38 ↑2ディンルー1匹に積みポケが消えるほどの影響力はないと思いますぞｗｗｗ ディンルーに強いポケモンが増えて相対的に数を減らすことはあるかもしれませんが、それも誤差レベルですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 00 26 06 今世代はヤーティを回していて火力不足を感じますなｗｗｗ ヤッチラゴンの超絶火力が忘れられませんぞｗｗｗ 候補の中で最も火力指数が高いのはセグレイブですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 00 30 01 物理はセグレイブのきょけんとつげきとテツノカイナのインファが同率、特殊はイーユイがぶっちぎりですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 00 37 11 物理は根性込みならヘラクロスですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 00 43 18 既に対戦を始めている方々は気付き始めているでしょうが、上記にあるようなテラス化による変化で輝きそうなヤケがいる一方で、不一致テラスどころか一致テラスですら使いづらい/使いたくないヤケモンが一部いると思いませんかなｗｗｗ主に「数値よりもタイプの組み合わせによる受け性能が評価され採用されているヤケモン」、例えばマリルリやユキノオーあたりが該当しますなｗｗｗ マリルリの場合水化すると竜や格闘への受け出しが困難になり、妖化であれば炎や氷への繰り出しや本来有利な水ミラーもイーブンになってしまいますなｗｗｗ ユキノオーの場合は更に顕著でタイプ耐性の変更もある上に、氷化すると胞子技への耐性がなくなり、逆に草化すると降雪によるB上昇を手放すことになるんですなｗｗｗ両方の恩恵が受けられないタイプ不一致テラスなんか論外ですぞｗｗｗ もしテラスを切ったターンに相手をサイクル崩壊出来なければ役割放棄に近しい状況になるので、適切なタイミングやより正確な選出を読む必要が生じるため思考に負担がかかりっぱなしでしたなｗｗｗ まだレート前ですか今回のシステムはかなり奥が深いと感じていますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 00 47 17 ↑テラスタルのページで話すべきことかもしれませんが、ヤザンヤーフYTの補完にユキノオーを入れた場合はガッサ対策が2枚となるため、マリルリがいない状況下ではテラスタルを切れますなｗｗｗどのタイプにするかは迷いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 02 54 00 眼鏡イーユイとゴツメヘイラッシャ入りのヤーティでしばらく63500000で対戦しましたので使用感を書いておきますなｗｗｗ イーユイは受け出しがしづらく先手で出すことが多かったですなｗｗｗカバを一撃で焼き払いますぞｗｗｗアーマーガアなどの物理受けには繰り出しやすいためそれらを呼ぶYTに相性がよさそうですなｗｗｗ選出が噛み合えば初手でサイクルを崩壊させられるため使っていてかなり爽快ですなｗｗｗ ヘイラッシャはヤーバーヒート後などに起点になるのをケアできますなｗｗｗAブーストか竜テラスのトドロクツキに交換際から攻撃されると受けきれませんが、そういったムーブをされることはありませんでしたなｗｗｗケアするなら鋼テラスタルなどがよいのではないですかなｗｗｗだいたいの物理ポケモンに対処できるため選出頻度はかなり高かったですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 03 08 41 眼鏡イーユイとゴツメヘイラッシャの使用感を書いておきますぞｗｗｗ イーユイは受け出ししづらく先発で出すことが多かったですなｗｗｗアーマーガなどの物理受けには出しやすいためそれらを呼ぶYTに相性がよさそうですなｗｗｗうまく選出が噛み合って初手で一匹もっていければ大アドバンテージですぞｗｗｗ ヘイラッシャはヤーバーヒート後などに起点になるのをケアできますなｗｗｗ多くの物理受けに対処できるため選出頻度は高かったですなｗｗｗテラスタルすることはほとんどありませんでしたが草にしておくとガッサにも対処できてよさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 03 25 06 ↑7ヤーティが火力不足なのではなく、新ポケモンの耐久が軒並み高いせいですなｗｗｗ パッと思いつくだけでもキョジオーン、サーフゴー、ディンルー、チオンジェン、ヘイラッシャ、ラウドボーン、ドドゲザン、テツノカイナ、イダイナキバ、テツノワダチなどが思い浮かびますなｗｗｗ キラフロルやオリーヴァなども数値は悪く無いですし、ノオーも仕様変更で硬くなってますなｗｗｗ 鬼火もよく飛んでくるので下手な数値の物理アタッカーは動きづらいかもしれないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 05 42 45 禁止級ヤケモンやヤッチラと比べれば火力不足に感じるのも仕方ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 07 44 27 ヘイラッシャは積んでいない状態でもヤツノカイナの鉢巻ワイルドボルト程度は耐えてくるようですなｗｗｗ硬過ぎますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 08 50 16 ↑3イーユイの4枠目の技を何にしていたかお聞きしたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 10 33 14 コメント反映されてないと思って連投してしまいましたなｗｗｗ申し訳ありませんぞｗｗｗ ↑イーユイの4枠目はテラバーストで草テラスタルでしたなｗｗｗ我のYTで重いテツノツツミなど、水相手に無理矢理突破するときに使いましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 10 41 39 ヤーユイのサブは本当に貧しさの極みですなｗｗｗ 専用ページにない選択肢ですと、冷静思念で壁壊すくらいですかな？ｗｗｗ テラバでヤkですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 12 35 31 いつのまにかヤィンルーのページの持ち物欄からタイプ1.2倍アイテムが消えていますが、これがどういった理由だかわかる方はいますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 14 33 59 元から無かったと記憶しておりますが、一応追加しておきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 15 12 38 6350を回していましたが基本的な構成は竜＋妖＋対ミミッキュ＋対ガッサ＋2枠補完が安定するような気がしましたなｗｗｗ しかし対ミミッキュが非常に苦しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 15 30 45 ヤーフゴーのB振りを試していますがなかなか悪くないですなｗｗｗ 環境に多い役割対象が物理寄りなので遂行がかなり安定しますぞｗｗｗ ヤンギカットム辺りと相性良さげなのでもう少し試してみますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 15 42 11 今作でのミミッキュの遂行は山賀ヤレベが無難そうですなｗｗｗ 悪が多い環境の中、型破り持ちとは言え妖枠のデカヌチャンに一任するのは少々不安ですぞｗｗｗ 悪とミミッキュがセットで選出されやすいですからなｗｗｗ デカヌチャンに任せるにしても誤魔化しの効く選出にしたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 15 48 44 ↑2 対ミミッキュにヤレベースなどどうですかな？ｗｗｗ物理数値受けとしても良くトドロクツキなんかにも刺せますぞｗｗｗ鋼テラスに弱いですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 16 18 53 ↑4ヌメルゴン+デカヌチャンで枠は埋められますなｗｗｗしかしデカヌチャンでは数値が微妙で妖技の火力が低いのが痛いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 16 30 44 一つ我々のロジックに一石を投じたいのですが、ヤーティにドラゴンは今作でも本当に必須ですかな？ｗｗｗ といいますのも、かつての論理の王・流星群全盛時代と違って、 今の環境ではドラゴン技の一貫性には大して期待を持てませんぞｗｗｗ 実際ヤザンドラを使っている貴殿らも、流星群より悪の波動or交代読みを撃って負担をかける局面のほうが多いのではないですかな？ｗｗｗ ヤーティにドラゴンが入りがちだったのは、「どうしても数値を求められる理論上600族が優秀だった」 「論理が生まれた時代はまだフェアリーが誕生していなかった＝竜技の一貫がヤバイコイルｗｗｗ」 だったからであり、 しかも異教徒のボーティ()では鋼テラス竜舞エース()がトップメタのひとつなので、竜ポケモンへの環境包囲自体は厳しいですなｗｗｗ ヤーティにドラゴンは必須、というのはもしかしたら今作では通用しない過去の固定観念の可能性がありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 16 40 03 ヌチャンはぶっちゃけ耐久はそんな気になりませんし なんならD指数でいえばぶっちゃけ十二分に感じるほどですがなｗｗｗ ただ火力はほんとうに深刻で火力強化なしだとぶっちゃけハンマーすらこの程度？な感覚に陥りますなｗｗｗ メガクチートですら力持ちでA105あるんですからもう少し火力をバフしてもよかったんじゃないですかなｗｗｗ せめてあと10くらいはないと厳しすぎますぞｗｗｗヤケモンになれないレベルではないですがサーフゴー差し置いて使いたい性能ほどとは思いませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 16 40 29 ↑確かに、竜は採用するべき、と考えずに役割範囲を考えて不要そうなら入れないというのはアリだと思いますぞｗｗｗ とはいえ竜ヤケは耐性や技範囲が優秀なものが多く、組んでいくうちに自然に入ってくるというのも考えられますがなｗｗｗ 竜ヤケ無しで環境トップ層にしっかり役割を持てるならそれでやｋというのが我の考えですぞｗｗｗそんな風に組めるかは試してみないとわかりませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 16 47 36 ↑3関しても我個人の意見ですが正直同意ですなｗｗｗ フェアリー登場以降は必須タイプのお株はもはやフェアリーに奪われ ドラゴンの耐性は最近はどちらかというと補完寄りで偏った意見かもでしょうがむしろ積極的に採用したいとは思わなくなったほどですなｗｗｗ 特に過去作以前では炎耐性は重宝するものの水耐性は氷抜群のおかげであまり安定はしませんし、電気耐性もコケコが居座っていたせいで隙を生みやすくなっていましたなｗｗｗ とはいえバランスチェッカー上は一つの耐性枠としてのカウントにはなるので、過去作終盤は穴埋め要員といった感じがメインの採用理由でしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 16 49 25 ↑2 竜無しヤーティはフェアリー環境だった7世代から実用化されてましたし、今作でも抜いたら抜いたじゃないですかなｗｗｗ ガッサ対策兼特殊ATへの切り返しとして、ヤメルゴンは入れやすそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 16 51 57 前作でも最終的に残ったドラゴンヤケは山田、ヤラミ、ヤッチの僅か3体でしたなｗｗｗヤイリュー、ヤティ姉妹、ヤザン、ヤメルゴン、ヤャラランガといった過去作でヤケモンだったドラゴンが尽く環境に包囲される異常事態でしたなｗｗｗ加えてヤッチのメインウェポンはでんくちであり、ドラゴンクローは選択肢レベルでしたぞｗｗｗ今作ではまだカプ神がいないので(ボボッキュやマリルリはいますが)、しばらくはドラゴンヤケを入れても大丈夫でしょうが、選択肢レベルでも異論はないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 17 04 30 実際、竜枠の主な役割は電気受けでしょうが、ジェットが受からないサンダーがトップの剣盾では、岩枠にお株を奪われていましたしなｗｗｗｗｗ 只、今は主な電気がロトムで、強い鋼や妖も乏しいので、基本的には必須、として良いぐらいには刺さっていると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 17 10 38 明確な役割対象がいる+数値がある+相性補完をしやすいという条件を満たしやすいドラゴンはなんやかんや言いつつもヤーティには自然と入りがちですなｗｗｗ 多くのヤーティに入ってきたヤティオスやヤザンドラなんかはいい例ですなｗｗｗ その他、7世代のジャラランガなんて7世代の弱いタイプである格闘と竜の両方を抱えながらも二軍を張れていましたからなｗｗｗ 8世代のドラゴンはカプ神がいることよりも役割対象がいないことの方が深刻でしたなｗｗｗ 妖はこちらも味方につけて相性補完にすればいいだけの話ですが、流石に役割対象がいなくなったのではどうしようもありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 17 21 58 竜ヤケがなんだかんだ入ってくるのは鋼と相性いいからだと思いますぞｗｗｗ 鋼抜きヤーティは中々考えられないので鋼が入ると自然とドラゴンが入るんですなｗｗｗｗ ラティハッサムの時代から変わりませんぞｗｗｗｗ 恐らく鋼が二枠になると思いますがヒスイヌメルゴンが上陸するなら使ってみたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 17 34 32 我もこれに同意ですなｗｗｗ 6世代以降のドラゴンは攻撃面でなく防御面で重要な役割を果たしていましたなｗｗｗ 今作でもドラゴンはミトム等厄介な相手に耐性があり十分立ち位置がありますぞｗｗｗ草も今作は微妙ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 17 35 00 というかいい加減まともなドラゴンフェアリーを出す以外ありえないｗｗｗ 6世代が今思うと凄く懐かしいですなｗｗｗリージョンヤザンはこっちを期待したんですがなｗｗｗ あと唐突な話題転換ですがヤキノオーの最硬振りは 181 [124]168 [132]105 [0]30408 19005 49413 で間違いないでしょうかなｗｗｗ？これで漸くヤットレイを足して割って中和して追いついたレベルなので ヤットの配分の優秀さがわかりますなｗｗｗ威嚇というよりザマゼンタみたいな特性の感覚に近いのでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 17 38 40 これって竜ヤケが要らないのか竜技が要らないのかどっちの話をしてるのですかなｗｗｗ読解力の低い我ではどちらとも受け取れますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 17 39 38 龍枠のヤケモンの話で恐らく間違い無いですぞｗｗｗ サブの龍技はぶっちゃけゴミ寄りですが一致の流星群を切るなどはありえませんなｗｗｗ めざパ考察の項目にも近いですが、サブの属性技で選択肢がないなら別ですが 優先度の下がるタイプ技、というのもまた確実に存在するとおもいますがなｗｗｗそれもケースバイケースの採用は技の性能によっても全然ありえるので一概には言えませんがなｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 17 50 47 貴殿らのレス感謝以外ありえないｗｗｗ 竜必須論に待ったをかけた論者ですが、批判ばかりして対案を出さないのは論理の発展に役割を持てませんなｗｗｗ そこで我のロジックを書かせていただきますぞｗｗｗ添削いただければ幸いですなｗｗｗ 既に先人の方がご指摘なさってましたが、今作のテラスタル環境において「タイプ相性による役割対象への抑え込み」は、 不意のテラスタルによって破綻するリスクが常につきまといますぞｗｗｗ そこからロジックすると、必要なのは、 ・等倍相手でも問題なく粉砕する圧倒的火力(かつてのヤティオスのような) ・等倍相手でも問題なく後出しから役割を持てる圧倒的耐久(かつての物理メガヤスゴドラのような) すなわち、今作における『論理の王』 イーユイ(かつてのヤティオスのような圧倒的サイクル破壊力) ディンルー（かつてのヤャラドスのような過労死枠) この２体のヤケモンの圧倒的数値を押し付けることを前提として、 周りの４匹で環境メタ＆補完を考えていくと、 パワーのあるヤーティとパワーのある不一致テラスタルが考察できるのでは、 と我はロジックしておりますぞｗｗｗ 長文失礼いたしましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 17 57 38 謎の改行ミスにより無駄に空白ができてしまってますなｗｗｗありえないｗｗｗ これではコメントログの読みやすさに役割を持てませんぞｗｗｗ そしてこの議論はむしろここではなくサンプルヤーティのほうで投げるべきでしたなｗｗｗ 役割対象の勘違いはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 17 59 07 ヤーユイもヤィンルーも確実に強いんですが、併用するとなると弱点の一貫がヤバコイルｗｗｗ他4匹で補うにしても同時選出が非常にしづらいように見えますなｗｗｗ 不一致テラスタルが怖いから等倍でも強いヤケモンが使いたい、という点には非常に同意できますが、ヤーユイとヤィンルーはそれぞれ別のヤーティを組んであげたほうが活かしやすいと考えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 18 13 27 ↑5間違いないと思いますが、意地ガッサのマッパ2発で中乱数で落ちてしまうので環境のガッサ次第では怖いですなｗｗｗ ヤットは鉄棘で襷削りも出来て本当に優秀でしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 18 14 45 ↑竜ヤケ不要に関する議論ですなｗｗｗｗ個人的には前環境でヤッチラ抜いて以降はずっと竜ヤケ入れていなかったので、今更感はありますなｗｗｗ皆様入れて構築してたんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 18 19 40 ↑5恐らく先んじて指摘していたのは我のことですなｗｗｗ 拾って頂き感謝以外ありえないｗｗｗ しかし我は考察の核となるヤケモンを絞ろうとは考えていませんぞｗｗｗ 数値で戦えるのは何もヤィンルーやヤーユイだけではありませんなｗｗｗ 耐久枠ではヤンギやヤレベ他、火力はヤグレやヤラミなどもそこそこ出ますなｗｗｗ お相手の不一致テラスタルなどの有事にはこれら数値が高めの面子が対応可能と考えられるので、 ヤーティ構築や選出の際に必要に応じて投入する、くらいの気持ちで十分ですぞｗｗｗ あまり頭を固くして考えてしまうと剣盾の二の舞になってしまいますなｗｗｗ とにかく議論の際は単タイプでも過去世代より甘めに評価すべきというのが我の意見ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 18 23 26 テラスタルにより役割の破綻が発生するのは間違いない関係上、タイプで受けない数値受けの評価は上昇していると感じますぞｗｗｗ大火力ヤケは耐久に難があることが多くそもそも受けだしから技を打てない状況が付きまとうので評価は環境によって大きく異なると感じますなｗｗｗ現状はテンプレが存在しない以上受けだしが効きにくいことから我の中での評価は決して高くありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 18 24 04 鉢巻ヤットレイが鬼火もらいながらもボァイアロー()を破壊する、あの圧倒的な火力に導かれて論者になった身としては、 ヤットレイリストラは悲しすぎますぞｗｗｗ 今異教徒の間ではやっているタスキボツノツツミ()も、ヤットレイさえいれば全く怖くないのですがなｗｗｗ まあないものねだりはありえませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 18 26 19 竜ヤケ不採用は暗黙のうちに皆やっていると思いますぞｗｗｗ Wiki内の記述はあくまでも子羊or初心者論者向けなので、慣れてくれば竜抜き構築になることもありますなｗｗｗ 専用ページにない技や努力値の振り方でも規則内であれば自由にやれるのと同じですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 18 28 19 今作ヤラミドロ強いのにね -- (名無しさん) 2022-11-30 18 38 50 我の被害妄想かもしれませんが竜を入れてると初心者かのように聞こえますぞｗｗｗ 我は600族や準伝を中心に構築するタイプなので自然とドラゴンが入るんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 18 44 01 竜ヤケについては「必ず入れなきゃいけないということはないが、結果的に入れることになりやすいからヤーティ構築初心者にはとりあえず1匹入れるものとして考えてもらったほうがわかりやすい」という感じですかな？ｗｗｗ 入れないほうが良いということはありませんし、どちらにせよ勝てればそれが正解ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 18 50 06 思ったのですがヤドロクツキにダイススケショって無しですかな？ｗｗｗ ただでさえ技の威力不足のせいで思うような火力が出せていないのでやや苦肉の策ですが、襷貫通に加えて(必然力の範囲外とはいえ)50％で素ダイブに比べて8000近い火力指数の向上が見込めますぞｗｗｗ Bが下がるデメリットも役割対象、種族値ともに比較的軽いものとして抑えられそうですなｗｗｗ とはいえ珠以上の(議論次第ではブースト？)ダイブの方が火力が高い上に他の技も強化できるので採用する場合は持ち物争いや襷貫通を意識しての採用になると思われますが、どうでしょうかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 18 53 06 チョッキやテラバはどんどん容認してほしい我でも ブーストだけはありえない -- (名無しさん) 2022-11-30 18 58 30 種族値理論で言うと今作は悪枠が必要になりそうですなｗｗｗ特にヤィンルーの数値がヤバコイルｗｗｗ竜もカプ系のリストラで補完枠としてなら使いやすそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 19 00 03 威力80〜90ならともかく威力100技をダイスで互換扱いは流石に厳しいというのがこのwikiの総意だと思いますなｗｗｗｗ 役割対象に身代わり使いが氾濫してやっと選択肢に入るか入らないかというレベルだと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 19 00 45 というか竜ヤケ必須という文面は第7世代の時点でサンプルヤーティからもヤーティ診断所からも消したはずなんですがなｗｗｗ何故今更このような問いが出るのかわかりませんなｗｗｗ いかさまダイスに関してはアイテム考察でした方が良いかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 19 03 35 ダイブと地獄突きの威力が真逆であれば我も採用していたかもしれませんなｗｗｗｗ 論理的にダイブは優秀ですしそもそも物理ドラゴンでダイブ採用できる時点で希少でもあるしそれなりに我は強みに感じますけどなｗｗｗ 正直にヤンギやヤドロクツキへの採用は我も考えてましたが鉢巻エッジダイブでやkと言われればそれまでですよなｗｗｗ ただ今作は持ち物事情があるため我も採用の一考の余地はあると考えてしまいますなｗｗｗイタチですな失敬ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 19 07 36 素で威力が100の技＞火力強化アイテムでやっと威力100の技なのは総合的にロジックするまでもなく分かることですぞｗｗｗ ヤウオウの聖炎がフレドラの互換とならないように、いくらダイブでもスケショは互換になりませんなｗｗｗ 我も上の方で意見が出ている通り、よほど役割対象に身代わりやタスキ持ちが居ない限りは基本ダイブが上位に位置すると考えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 19 14 47 今作のポケモンプールでは、マリルリに対して後出しが安定するポケモンが存在しないように思えるのは、 我の知識不足ですかな？ｗｗｗ 珠サザンどうするの？　ではなく、珠マリルリどうするの？　と問われる時代がくるとはｗｗｗありえないｗｗｗ 『マリルリは遅いので、技読みで上手く繰り出して、上から叩いて過労死に持ち込む』以外に、 後出しから安定処理できるヤケモンはいないんですなｗｗｗ つまり過去作のボッコウガのように、ある程度対面でマリルリに隙を作らない構築・選出が求められるとロジックしておりますぞｗｗｗ すると、マリルリのSラインというのは、今作環境のヤケモン候補を議論する上で一つ重要な指標になるのでは、 とロジックしましたが、貴殿らはどうお考えですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 19 16 58 ヤドロクツキも他に連続技があればトータルでの火力向上が見込めたのですがなｗｗｗ ダイスは対応技を複数持ってる奴が少なすぎて間接的にタイプ一致でやｋになりがちですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 19 33 05 テツノツツミはどうやって対策してますかなｗｗｗ 今ようやくヤーティを考えてるところなんですが我はヤスノウしか思い浮かびませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 19 45 51 一番ダイス採用できそうなヤラクロスもインファにメガホーンとタイプ一致技に恵まれすぎですなｗｗｗ 今のメンバーではダイス採用が中々できないのが現実ですなｗｗｗ マリルリは正直キツい方ですぞｗｗｗｗ 上から等倍でぶん殴る以外の回答を我は持ってませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 19 49 13 ↑↑異教徒の間で主流のボスキボツノツツミ＠ﾌﾘﾄﾞﾗ/ﾄﾞﾛﾎﾟﾝ/ｸｲｯｸ/なにか　みたいな型ですと、 ゴツメHCヤキノオーも役割を持てますなｗｗｗ 有利対面ｸｲﾀﾝの法則で動いてきますから、ゴツメでタスキを割れるのがいい感じですぞｗｗｗ もしかしたらユキノオー意識で吹雪採用の型なんかも出てくるかもしれませんが、 環境での生息数からいってまずしばらくはユキノオーをツツミ側が意識することはないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 19 53 56 あとは、まだ議論途中ですが、チョッキヤケモンとして認められるなら、 ヤグレイブやヤリーヴァなんかも後出しからテツノツツミに役割を持てますかな？ｗｗｗ とはいえテツノツツミは、ロトム系統と同じく、クイックターンでの対面操作が強力ですから、 構築全体・サイクル全体を含めて考える必要があると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 19 58 46 ↑6 ドオー以外では一致技両方を半減以下には抑えられませんなｗｗｗそのドオーはさすがにステータス不足に感じますがなｗｗｗ 我はヤキノオーを対策枠としていますが、水技にしか出せませんなｗｗｗありえないｗｗｗ マリルリそのものはあまり早くないし異教徒も基本的にSには振らないのでなんとかなりそうですが、マリルリより早いヤケモンで対応する必要があるのは間違いないですなｗｗｗ ↑4 水技への受け出しならヤキノオーやヤグレイブでも良さそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 19 59 55 ヤキノオーH振りかB振りか迷いますぞｗｗｗ 火力アイテムを持たせたいけどゴツメの方がとか決められませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 20 06 13 ヤキノオーはガッサカバマリルリを意識してB振りで育成しましたがそれだとツツミが受からないんですなｗｗｗ悩ましいですぞｗｗｗ そもそもH振りでもクォークフリドラで16％の乱2ですなｗｗｗ襷とどっちが多いのかは分かりませんがなｗｗｗ襷ならH12でも確3ですが、続けてフリドラとリフストを撃ち合うと耐えられて負けるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 20 08 05 ツツミはD振りカイナやヤンフィアで陽気ドロポンが確3にできるっぽいですなｗｗｗただCにブーストかけられたり襷持たれるとダメですなｗｗｗ 最安定は突っ張り持ちD振りカイナとかになるんですかな？ｗｗｗヤリテはドロポンが乱2なので厳しいかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 20 09 45 テツノツツミを考慮する際にCクォークは考慮する必要はないと思いますぞｗｗｗ なぜなら、ツツミ側視点でCにブーストをかけようとすると(＝Sを落とすと) 環境に一定数いるトドロクツキやハバタクカミとS関係が同速or逆転してしまうなどの弊害があるんですなｗｗｗ 控えめのSクォークはあるかもしれませんが、Cクォークは切っていいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 20 25 09 今作はマリルリに限らず受け出しの選択肢が限られる相手が多すぎるんですなｗｗｗ テツノカイナ、トドロクツキ、イーユイ、テツノツツミ、対策の難易度で言えばガッサやミミッキュなんかもですなｗｗｗ 更に厄介なのがあるタイプを見るために入れたはずの特定のヤケモンが肝心のそのタイプの有力ポケに刺さらないといった事態がありうるんですなｗｗｗ 例えば電気の一貫性を緩和するために入れたヤィンルーがテツノカイナに受け出しできず、誰も受けられない 逆に格闘で悪を見るために入れたヤツノカイナがディンルーの地面技を警戒して受け出しできない等ですなｗｗｗ こうなるとタイプの一貫性とは何だろうと思ってしまいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 20 45 06 まさかのチョッキ持ちBぶっぱ両受けヤキノオーの可能性……？ -- (名無しさん) 2022-11-30 20 47 40 チョッキ両受け()は絶対にありえませんぞｗｗｗ物理が受かるなら物理に役割持たせて持ち物で火力を補強するのが大前提ですなｗｗｗ よくあるQ Aを見てくる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 20 54 39 ↑2 タイプを受けるというよりも流行りのポケモンごとに誰で受けるか考えるという風にしないと広範囲や超火力のアタッカーへの対応には厳しいものがありますなｗｗｗ複合タイプのバリエーションも増えていますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 20 58 57 ヤキノオーは両耐久欲しすぎて困りますなｗｗｗメガ帰ってくれな全部解決するのでは…？ -- (名無しさん) 2022-11-30 21 11 08 ↑↑↑まさに今日ここで我が言いたかったことを代弁してくださって感謝以外ありえないｗｗｗ もはや漫然としたタイプ意識、つまり 「電気の一貫を地面・竜で切る」とか 「イーユイとディンルーは弱点タイプが一貫しているから数値高くても共存不可」などといったロジックは、 今作環境では役割を持てないんですなｗｗｗ そのような漫然としたタイプ意識、ではなくて、具体的に仮想敵を定めて構築するロジックが必要とされていて、 そこからさらに一歩ロジックを進めると、 「手持ちの6匹＋一致テラスタル　で環境の仮想敵全てに明確な後出しからの解答を用意する」 ことは不可能だと分かりますなｗｗｗ　お相手側にも役割破壊テラスタルがありますからなｗｗｗ かつて我らの母たる役割理論()ボイクンボピナス()が、 「数値で受けられない」ふといホネガラガラや鉢巻ドサイドンの出現によって対応を迫られ、 「数値で受けられないポケモンをタイプで受ける」 「受けられないポケモンに殺られる前に、受けられないポケモンで先に殺る」 すなわち我らが役割論理へと進化したのと同様に、 「もはやタイプで受けられない」今作環境においては、我らが役割論理も進化・変革を求められているのかもしれませんなｗｗｗ ヤトリック・ヤロテスタント風に言うと、『宗教改革』といったところでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 21 23 21 すまん酒飲んでる？ -- (名無しさん) 2022-11-30 21 25 36 もう既に漫然としたタイプ意識などというのは過去のものだったと我は思ってましたぞｗｗｗ 例えば6～7世代でメガマンダ・闘Zボルト・電Zコケコなどといった相手はタイプ相性ではなく個別の対応をYTに盛り込むことが必須レベルの相手でしたなｗｗｗ 今回もそういった構築レベルで必須の要件が複数あるだけの話だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 21 45 44 ヤケモンの個別ページにも、役割対象はタイプではなく具体的なポケモン名で示されていますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 22 07 39 タイプも数値も受けを行うために必要な要素の一つに過ぎませんなｗｗｗ 特定の方向性への受けを強めるのがそれらであって、環境に合わせて総合的にロジックをするだけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 22 30 08 ランクマ開始に合わせてポケモンホームで統計が見られるようになれば色々考えやすくもなるでしょうが、いつになるかわかりませんなｗｗｗ どれだけの対策が必須かまとまれば構築やテラスタイプも決めやすいでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 23 28 41 まぁでも漫然としたタイプ意識というのは「具体的な仮想的を意識すればよい」という話では終わらないと思いますなｗｗｗ 上でもドラゴン枠は必須か否かという話がありましたが、それを言うなら鋼枠は？フェアリーは？炎は？水は？電気は？地面は？飛行は？格闘は？ゴーストは？ と際限がなくなり、最終的には必須枠のタイプを埋めるためにそれなりのスペックを持った適当な複合タイプを組み合わせることに注力してしまうんですなｗｗｗ 実際には不遇な氷や草、虫エスパーなども入ることもありますが、6匹で12タイプを埋めなければならないのに不遇タイプを入れる余裕がありますかなｗｗｗ 中には単タイプでも優秀なヤケモンもいますなｗｗｗ単タイプを採用すればするほど枠が減りますがなｗｗｗ 誰もがこれに近いことを無意識のうちに考えてるんですなｗｗｗ抗い難い衝動のようなものですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 23 34 56 漫然としたタイプ意識で構築組んでる論者なんてガラルの頃からとっくに消えていたと思いますなｗｗｗ昔は竜枠鋼枠妖枠とあったのは見聞きしますが，剣盾の頃からヤーティの組み方も物理ダイマエース受け，サンダー受け，ウーラ受け後補完でしたしなｗｗｗ論理の改革を謳っておられますが，「漫然としたタイプ意識で構築を組んでいる役割論理」というのはもう今は無く，少し的外れに感じますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 23 41 47 まあでも竜はともかく鋼とフェアリーはいた方がいいでしょうなｗｗｗ地面を空かせる飛行もしくは浮遊枠もほぼ確定でしょうなｗｗｗ あとは胞子対策枠ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-30 23 58 42 宗教改革などと大袈裟に言ってますが剣盾をやっていたのならそんなことを今更言う必要性すらないのはロジックせずともすぐに分かることですなｗｗｗ上にも書かれている通りダイマックスのせいでタイプ相性程度即座に覆ってしまうので電気受け等のタイプ受けよりもサンダー受けエスバ受けで組んでいたため漠然としたタイプのヤーティなど存在しませんぞｗｗｗUSUM以前の復帰勢ならまだ言いたいことも分かるのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-01 00 15 04 個人的な感覚な結論構成としてはですが 飛飛鋼鋼悪妖の並びが一番使ってて丸く、安定感はありますなｗｗｗ まあ鋼飛行などメインパーツの複合などもあるので様々なケースを加味すればまた少し複雑にもなりますが 時代は変わるといってもダイマもテラスもその世代限定の一芸要素みたいなもので 不変的なものではないですからなｗｗｗむしろ論理の強みはポケモン対戦の本質に迫るところで サイクル戦が本質というのは恐らく今後もブレない確証があるからこそここまで続いてるものだとおもいますなｗｗｗｗ 実際上位のレートに行くほど異教徒もガンガン交代してる印象はありますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-01 00 20 22 というか総スカンで虚しいのですがノオーは 181 [124]168 [132]105 [0]30408 19005 49413 の最硬振りでは役割持てないんですかなｗｗｗ なにもヤリテヤマも今やぶっぱだけが生き残る道ではないですなｗｗｗｗ ぶっぱ以外ありえないのは火力性格補正にac252だけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-01 00 30 19 ↑ガッサやマリルリ等にはそれでも良いと思いますぞｗｗｗ 先程話題に上がったテツノツツミなんかはそれだと難しくなりますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-01 00 39 43 ↑2意地ガッサのマッパ2セット耐えるようにBに厚い方が良いと思いますぞｗｗｗ特殊方面に重要な役割があるならそれでもいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-01 00 45 53 本日より始まる(と思われる)ランクマッチから初期環境議論が始まりますなｗｗｗ それに伴い正式な議論ページを作成しましたぞｗｗｗ 今後はそちらで候補の考察をお願いしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-01 01 46 44 ↑使用感やそれにより思ったことをそちらに書けばよいのですよなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2022-12-01 02 04 34 ↑そうですなｗｗｗ 五十音順でページを分けてあるので、そちらで各ヤケモンの個別コメント欄に使用感を載せていただければと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-01 03 57 40 ↑やつですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-01 07 54 58 ランクバトルでは準伝やパラドックスポケモンが出禁らしいですなｗｗｗ 偶然にも一般のみでYTを組めていたため我は一旦そのまま潜ってみますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-01 10 33 09 ↑マジですかな！？ｗｗｗ その構築見てみたいですなｗｗｗヤィンルー抜きでどう組むか悩んでいますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-01 10 45 22 パラドックス・準電禁止ｗｗｗ想定外ですなｗｗｗ まあ議論が少し楽になりますし、その分使用感の充実が見込めそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-01 12 37 58 四凶ドクガ禁止となるとサーフゴー死ぬほど重そうですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-01 12 50 09 今から準伝抜きヤーティ組んでも育成間に合いませんぞｗｗｗ特性パッチ一つも出てないんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-01 13 54 16 サーフゴーはあえてヤーティの鋼弱点を増やしてヤルガモスやヒートヤトムなどで受けるのも手ですなｗｗｗ 今作は氷や岩のヤケモンが活躍しそうですし、他に対策の難しい鋼ポケモンはあまりいないのでありだと思いますぞｗｗｗ 難易度は高いですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-01 15 48 20 死ぬほどどうでもいいのですがタルップルのページの役割対象にイルカマンがいますなｗｗｗ さすがに怪しすぎませんかなｗｗｗ まあどうせヤケモン入りしないので本当にどうでもいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-01 15 57 54 ↑なんとなく計算しましたが一応意地252ウェーブタックルに受けだしからのインファはギリ耐え、返しのリーフストームで確1なので遂行自体はできますなｗｗｗ仮に球持ちでも極低乱数以外は耐えますなｗｗｗ本当にどうでもいいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-01 16 27 17 サーフゴーはドドゲザンで対処することになりそうですかなｗｗｗ 本当にいい進化をもらいましたなｗｗｗその調子で切れ味も持って来るべきｗｗｗ 切れ味なさそうな肘に取られてる場合じゃありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-01 17 39 15 ネット上の育成論やボイッターを見る限り、サーフゴーの気合玉採用率はそこまで高くなさそうですなｗｗｗ みんな命中率70から逃げてますぞｗｗｗ論者になる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-01 18 32 36 というかサーフゴーより異教徒のドドゲザンや輝石（）キリキザン（）どうするか考えた方が建設的な気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-01 18 50 12 異教徒のドドゲザンはヤンタロス投げが安定ですかな？ｗｗｗ しかし数十戦やってキリキザンどころかドドゲザンすら一度も見かけませんでしたなｗｗｗ 進化に手間がかかるのでしばらくすれば増えると思われますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-01 20 39 55 ドドゲザンは異教徒でも、というより異教徒であるほど使いづらいのではないですかなｗｗｗ やはり汎用性最強のサーフゴー、サーフゴーとの相性補完に優れるサザンドラ、特殊受けの筆頭バンギ、サーフゴーとは違う強さのアマガなど有力な鋼悪とのタイプ被りが深刻ですぞｗｗｗ 種族値もヤケモン向けで、異教徒であればSの低さと鋼にモロ刺さる弱点が痛いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-01 23 25 18 ドドゲザンは鋼の弱点剥き出し+フェアリー等倍というのが気になりますなｗｗｗ記憶してる限りだと過去の鋼ヤケには例の無い特徴のはずですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-02 12 56 44 ランクマ試運転してみた感じですと、環境にてんねん持ちが多すぎて積みATの信頼度が暴落しておりますなｗｗｗ　これはかなりヤーティの時代来てるかもしれませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-02 13 55 23 確かにその2つの組み合わせは初めてですかなｗｗｗ ヤバコイルは妖半減ですしなｗｗｗ とはいえ耐久方面もステータスに恵まれていますので、一致半減+不一致2倍程度なら問題なく耐えるんじゃありませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-02 15 15 27 確かに積みエース主軸の構築は見かけていませんが、ミミッキュはもちろんハッサムやガッサの剣舞をよく見かけますなｗｗｗ たまに強引に突破されますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-02 18 46 10 何戦か潜りましたが、ヤョジオーンなどの特定の相手をしたいヤケはしっかりテラスタルの属性を変えておかないと厳しいですぞｗｗｗ ボミカスにウッハンされて負けかけましたなｗｗｗ ピース集めが面倒と怠るのはありえませんぞ(自戒)ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-02 19 05 31 ヤヤゲザンは妖等倍ですがサーフゴーなど他の鋼ヤケと比べて現環境の妖ポケ(というかミミッキュ)に弱いわけではなく、むしろ強めであると思いますぞｗｗｗ 鋼の弱点剥き出しなのはその通りですが、使用感でも言われている通り山田orヤャラ+ゲザン+バレルの組み合わせが優秀であるためそこまで気になりませんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-02 19 06 27 というか自分で言っておきながらヤヤゲザンって本当にボーフゴーに有利か心配になってきてますぞｗｗｗ 普通にぼにびボフレクター撃たれそうですなｗｗｗ 異教徒ならまず間違いなくふいうち（）意識で補助技（）撃つところでしょうからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-02 19 10 28 ボーフゴーはぼにびありませんぞｗｗｗボーナス技を防いでくれる金メッキが溶けるからでしょうなｗｗｗ 警戒すべきはボリックぼるだくみ気合いボールでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-02 19 18 37 ボーフゴーに一番後出しが安定しそうなヤルガモスの存在に気が付きましたなｗｗｗ こいつで試運転してらっしゃる論者はどなたかいらっしゃりませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-02 19 53 20 ↑↑ 覚える技の多彩さからてっきり覚えると思ってましたなｗｗｗ失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-02 20 26 16 63500000ですがヤルガモス試運転しましたなｗｗｗ 基本安定しますが眼鏡で落ちましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-02 21 56 43 カイリューは相変わらず山田の劣化気味で可哀想ですなｗｗｗ マルスケが受け出し時ではなく、その後の役割破壊技で発動する特性なら差別化は容易だったかもしれませんなｗｗｗタラレバはありえないｗｗｗ 立場が山田より下なので山下ですなｗｗｗなんでもないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-02 22 12 00 ドドゲザンは鋼枠というよりは妖でとまらない悪というのが正解だと思いますぞｗｗｗｗ 個人的には鋼二枠の方が良いと思いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-04 16 22 53 質問ですなｗｗｗヤンギをタスキで死にかけのガッサに交代で出し、すなおこし発動→マッパでヤンギ死亡の後、砂ダメが発生せずに負けましたなｗｗｗ処理がよく分かりませんでしたぞｗｗｗどなたか詳しい方が入れば導いて欲しいですなｗｗｗちなガッサは地面テラスで草ロトのボルチェンを透かしてきましたなｗｗｗサーフゴー対策で地面テラス増えているようですぞｗｗｗ注意喚起ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-04 18 42 49 ↑質問者ですが、ヤンギ死亡の後はロトムに交換してますぞｗｗｗ手持ちがいなかった訳ではないので補足ですなｗｗｗ質問なら別の場所ですべきですかな？？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-04 18 53 39 少なくともヤケモン一覧ページにはふさわしくない質問でしょうなｗｗｗポケモンSVがよいですかなｗｗｗ ちなみに地面テラスで地面タイプになっているので砂ダメが入らなかったのだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-04 18 58 54 ↑地面テラスで砂ダメ無効で間違いありませんなｗｗｗ盲点でしたぞｗｗｗ感謝申し上げますなｗｗｗ質問の場は以降別にいたしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-04 19 15 22 めちゃくちゃどうでもいいですがキョジオーンのロックブラストの説明で()内の一致威力が74〜になってますなｗｗｗ我の勘違いでなければロクブラ最低威力50のタイプ一致で75ではないですかなｗｗｗまぁ死ぬ程どうでもいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-04 23 19 51 ↑ロクブラ1発の威力25がタイプ一致で37.5、確か小数点以下切り捨てなので37となり、これが2発で最低威力の74となっているのだと思われますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-05 00 47 01 質問なんですがディンルーの考察のところにH84振りが合計耐久指数が最も高くなる と書いてありましたがH196残りBDの方が合計耐久指数高くなりませんかな？ｗｗｗ とくせい込みでということですかな？ｗｗｗ とくせい込みの計算だったらどういう計算になるか教えて頂きたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-05 13 29 46 実の所特性込みなら総合耐久指数はDぶっぱが最大ですなｗｗｗｗｗｗ Hに振った余りをBDに同じだけ振り分けるなら、確かH164 B44 D44が最大だったはずですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-05 14 07 55 回答感謝以外ありえないｗｗｗ H196残りBDが2 1＋1でとくせい考えない場合の基本で とくせいを考えた場合でH84残りBDまたはH164B44D44が最効率ということで合ってますかな？ｗｗｗ H84残りBDとH164B44D44はどちらかお好みでという感じで片方が片方の完全上位互換 ということはないんですかな？ｗｗｗ 度々質問失礼しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-05 14 29 13 H164 B44 D44がB指数37,901、D指数35,474、合計73,375 H84 B84 D84がB指数37,596、D指数35,668、合計73,264 なので合計では前者ですなｗｗｗ誤差ですがなｗｗｗｗ 纏めるとDに振らないならH196 B60、Bに振らないならH4 D252、BDに同じだけ振り分けるならH164 B44 D44がそれぞれ合計耐久指数が最大になりますなｗｗｗ H84余りBDの謂れはちょっと分かりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-05 18 42 21 ↑↑↑↑回答感謝以外有り得ないｗｗｗ他では75〜187にもなってるのでどっちが正しいのか分かりませんなｗｗｗ正直誤差レベルですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-05 18 43 17 ↑↑回答感謝ですぞｗｗｗどれがいいかよく分かりましたなｗｗｗ 先輩論者には頭が上がりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-05 19 00 54 テスト的にサーフゴーのページにテラスタイプを考察する項目を追加しましたなｗｗｗ 他のヤケモン候補のページにも追加した方がいいなら追加しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-05 20 26 18 ↑我はあっていいと思いますなｗｗｗ明確な育成に関する情報ですしなｗｗｗ ただ置く場所は努力値か性格・特性・持ち物の下が良いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-05 21 33 45 ヤンタロスの努力値ってHBに振り分けるのは無しなんでしょうかな？ｗｗｗ たとえばH132B124とすればH実数値167でH4B252(H実数値151)に近い物理耐久を得られますぞｗｗｗ もちろんHを削るぶんだけ反動ダメが重くのしかかってくるんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-06 05 27 22 ↑Aに252振りさえすれば、あとは耐久に割く努力値は（役割を維持できるなら）自由ですなｗｗｗ ヤンタの場合は役割対象が物理に偏っているので数字で見れば合理的な振り方なのですが、 遂行技にも役割破壊にも反動技があるので、Hを削るのは程々にされた方がよろしいかと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-06 07 56 33 剣盾のパッチラゴンや一撃ウーラオスもそうでしたが、現在論者に注目されているユキノオーは後々異教徒の間でも流行る気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-07 18 23 02 ヤケモン（型）はYTで実力発揮するよう最適化されたものなので、必ずしも異教徒間で強いヤケモン型が流行るとは思えませんなｗｗｗ結局は分かりませんがなｗｗｗ 例えば7世代のHAフルアタメガバンギ、8世代のHC特殊一本マンダなど超強力でしたが、異教徒採用は全く見かけませんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-07 19 23 07 まあノオーが異教徒に流行るとしたら礫()はまず入るでしょうなｗｗｗボーナスですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-07 19 53 57 ヤスノウの使用感はSV初期環境議論/新規候補2にあるヤスノウのコメント欄に移しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-07 22 30 20 SV初期環境議論/新規候補2のコメントを見て思いましたが、ヤイラッシャ使用される方の殆どがてんねんで採用されているのではないですかなｗｗｗ？ またどんかんもみずのベールも受動的に発動する特性であり発動機会が限定される上に、発動状況を考慮するとどちらの方が優秀だと言い切れる程でもありませんなｗｗｗ よってヤイラッシャの個別ページの特性はてんねんを推奨としみずのベールも候補に載せるべきだと思いましたが、いかがですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2022-12-08 13 09 12 ↑以前話に上がった際に若干荒れたので保留扱いになってるようですが実用上はほぼてんねん一択でしょうなｗｗｗ編集するのは昇格議論後でもいい気はしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-08 13 39 01 ↑2ヤイラッシャの特性ですが役割対象に鬼火持ちが多い、ヤーティ全体が威嚇持ちを強く誘う等の要素があれば他の特性も採用候補になると思いますなｗｗｗ しかし天然ではない事で役割を持ちづらい剣舞ボボッキュや殻破ボルシェンを見れなくなりますぞｗｗｗそいつらを見れなくなったら他の水枠を差し置いてヤイラッシャを採用するか？という話になりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-08 14 30 35 ↑勘違いされているようですが、 現状表記：てんねんorどんかん 提案表記：てんねん(推奨)orどんかんorみずのベール ですなｗｗｗそのため現状よりも更にてんねん一択に近い表現となりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-08 14 59 01 ↑勘違いしていましたなｗｗｗ 謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-08 15 35 26 よく異教徒の間で使われるボルドアップの防御上昇も無視できますなｗｗｗ んんｗｗｗてんねん以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-09 12 53 57 今作のヤリテヤマは鋼テラスのお陰で見れる相手多くて良い感じですなｗｗｗ テラス前にサザンやガモス見れるのもポイント高いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-10 01 17 47 ヤイラッシャの特性に関しては昇格議論後で良いというご意見があったのでとりあえず保留のままにしておきますなｗｗｗ申し訳ありませんなｗｗｗ 落ち着いたら再度提案するか編集すればよろしいですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2022-12-10 17 00 47 ヤラパルト議論で似たようなことがありましたが、技や特性そのものはあり得ても個々のヤケモンで有用でない場合はあり得ないとされることもありますぞｗｗｗ ヤイラッシャの場合ラウドボーンのフレアソングバフが無視できなくなり遂行に多大なダメージを負うので水のベールも有用ではありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-11 10 46 04 ↑そもそもてんねんの場合だとよく採用される鬼火怠ける(とタックルの反動)で終わるので遂行すら出来ませんぞｗｗｗ ラウドボーンへの遂行だけを考えるなら、まだみずのベールで鬼火無効を保ち高乱1を取れるようにした方がマシですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-11 11 18 38 ↑説明不足でしたなｗｗｗヤイラッシャは水のベールですら遂行が怪しく、どのみち遂行できないのであれば有用性はないという話をしたかったんですなｗｗｗ 何にせよ天然抜きのヤイラッシャは厳しいと思われますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-11 11 26 42 なので(推奨)という表記をつけようという話ではないんですかなｗｗｗ 現状の表記だとてんねんとどんかんが同じ立場で並立している状態ですからなｗｗｗ ちなみに仮にラウドボーンがC特化であってもフレアソング→シャドーボールまではH12振りだけのヤイラッシャでも耐えますぞｗｗｗ C特化かつ珠持ちorテラスタルを切る場合なら遂行は無理ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-11 11 31 51 我はもう少し踏み込んで天然以外ありえない、としても体裁としては何ら問題ないと思うのですなｗｗｗ 既にヤトリック的観点からも天然が水のベールや鈍感に劣るというわけではないというのは話されていますし、天然が重要である役割対象も多いですぞｗｗｗ 水のベールや鈍感が天然を差し置いて有用であると証明されたならまた付け加えてもいいと思いますが、天然以外ありえないで現状はよいと考えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-11 11 49 39 そういうことを仰りたかったんですなｗｗｗ失礼しましたなｗｗｗ 我もてんねん以外ありえないとしても良いとは思いますなｗｗｗいずれにせよ一択に近いという表現にはすべきでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-11 11 52 34 ウォッシュロトムの技候補にハイボが追加されていますが、剣盾で既に習得していたので新規習得ではないのと、その第8世代で技候補に無かったことを考えると、一部の相手への最大打点とはいえ掲載するほどの有用性はあるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-16 15 32 05 ‪↑一応身代わり()対策ですから有り得ない事はないんじゃないですかなｗwｗ とはいえ悪波シャドボを切ってまで採用する必要性がないのも事実ですなｗｗｗサーフゴーは身代わり持ちも結構居ますがハイボ無効ですしなｗｗｗ剣盾より身代わり持ちが増えてるかは定かでは無いですが少なくとも最大打点となる相手が悪波打ちたい相手より居るとも思えませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-18 21 15 07 ヤラフロルのどくびしといい、ヤヲハウハネの出会い頭といい、例外的な要素が非常に強いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-26 10 12 34 んんｗｗｗ雑談ですが、あの憎きキノガッサ()を論理仕様で使ったら意外と強かったですぞｗｗｗ受け出しはできないゴミ耐久ですが、ほぼ確で交代してくるのできあいパンチを打ち込むことができますなｗｗｗペャっｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-29 11 37 45 ↑格闘タイプの遂行技に気合いパンツはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-29 12 21 10 んんｗｗｗ格闘タイプの気合パンチがあり得ないのは、出てくるのが格闘受けだとわかってるからですなｗｗｗですがこいつに受けだしてくるのは、胞子無効のポケモンですぞｗｗｗまぁ、そもそもキノガッサ()事態があり得ませんがなｗｗｗネタとしては役割持てるので1度使ってみてはどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-29 13 18 14 趣味ヤケモン()がありえないのは貴殿もご存じだとは思いますが、昇降格議論の真っ最中にそんなボケモンを使ってみては等と表立って勧めるのはちょっと眉を顰めますぞｗｗｗ あとここは現ヤケモン、今は候補ですがそれらの考察を交わすコメント欄なので、そういった雑談は意見要望の雑談かヤャットが適していますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-29 13 27 10 それは申し訳ないｗｗｗ確かにエルレイドでもめている今、軽率に話すべきではありませんでしたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-29 13 31 12 そもそもこのページにおいて、二軍候補未満の話題が適切な瞬間など存在しませんなｗｗｗボノガッサは種族値が変わらない限り永久にボケモンですぞｗｗｗ技も問題ですが些細なことですなｗｗｗ 上の方のおっしゃる通り、話題によって投稿先を選んでほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-12-29 15 48 56 本来は絶対にあり得ない振り方ですが、HBぶっぱの格闘テラスヤレベースが超絶耐久と火力を両立出来ていてかなり強かったですぞｗｗｗ　デカヌチャンとかいうタイプ相性ガン不利な相手でも普通に押し勝てて笑いましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-13 21 49 32 ↑ヤレベースの耐久だけ上がっても困りますなｗｗｗボディプレの火力が出せるとは言え攻撃面で優秀な氷技の火力が出ないんじゃ結果的に必要以上にサイクルを回す羽目になりヤーティ全体の耐久はむしろ下がる事になりますぞｗｗｗとはいえヤレベースは氷単タイプが最悪過ぎて何テラスでも強化になるレベルですし格闘テラスボディプレは有り得ないとまでは言えなそうではありますなｗｗｗまぁデカヌ氏であれば鋼テラスで良さそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-16 02 11 11 ラウドボーンの不利欄見て思ったのですが、本当にセキタンザン、ミミッキュ、ラッキーに不利なんですかな？ｗｗｗ セキタンの岩技は一発耐える上にラウドのだいちのちからで確1、ミミは天然で剣舞無効でラウドがテラスタルすればむしろ有利、 ラキはシャドボくらいしか有効打なく瞑想は天然で無効、それに対してラウドはフレアソングのC上昇でラキを突破できますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-17 17 48 39 ミミッキュは素のままだと不利だからテラスタルを吐かされることになってるんじゃないんですかなｗｗｗ また散々言われていますが不利相手に対面で居座ってC上昇させれば勝てるという論法は全くもって論理的な立ち回りではありませんぞｗｗｗ 実戦的な処理ルートと役割論理におけるロジックは別物だということをゆめ忘れてはなりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-17 18 03 41 上の方に概ねご説明頂きましたが、敢えて好意的に書くなら有利不利は適宜変えていけば宜しいですなｗｗｗ特に今は「予想」と書いてあったりしますし、ラウドボーンも予想で書かれたのではないかと思いますぞｗｗｗ 役割なし、ないし有利と判断するなら一言コメント書いてから編集すれば宜しいかと思いますぞｗｗｗ対セキタンザンであれば「有利」ですかな？ｗｗｗどうやらS（）の逆転も無いようですしなｗｗｗ しかし残念ながらラッキーとミミッキュはノーですなｗｗｗテラス前提で有利とか書き始めたらキリがないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-17 18 22 11 ラッキーに関してはフレアソング非採用時と注釈を入れるのが妥当ですかな？ｗｗｗ 役割論理的ではないにしろ対面で処理できるなら少なくとも不利ではないですからなｗｗｗ お相手視点でも不利だと感じているはずですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-17 21 26 16 セキタンザンは環境に全然いない上に要注意ポケモンでもないので役割関係表に書く必要自体がないと思いますぞｗｗｗ 我もラッキーはフレアソング非採用時に不利でいいと思いますなｗｗｗ ミミッキュは相手側から後出しできませんし役割関係無しでも良いと思いますなｗｗｗ皮剝がれていれば珠シャドクロ耐えて返しのシャドボで一撃ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-17 22 28 35 今世代のヤンギラスってどうなんですかなｗｗｗ 役割対象は弱点テラスが多く、遂行がギリギリになりそうなのに、環境に役割対象が多いため過労死から免れられないのではないかと懐疑的な目を向けていますなｗｗｗ 使用者の方々の感想を伺いたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-23 11 17 35 初期こそは確かに動かしづらったですが、ボイリューが環境トップになったこと、サザンガモスゲンガー等の受けにくい特殊全般に有利を取れるため、むしろ環境にブッ刺さっていますぞｗｗｗ役割破壊は受けやすくありますが、そもそもの数値が高すぎて大抵の役割破壊は耐えますぞｗｗｗ鉢巻エッジの崩し性能はヤバコイルですし、個人的には岩テラスで悪の弱点を消しつつ、超火力のエッジをぶち込むのがとにかく強かったですなｗｗｗ我としては現環境必須レベルではないかと思っていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-23 12 28 17 今世代もヤンギラスは中々強いですぞｗｗｗ例えばテラスせずともサザンは大体受かりますし、鋼テラスもけたぐりで見れますなｗｗｗ鋼テラスラスカ2発は流石に無理ですぞｗｗｗ 我は鉢巻岩テラスエッジで火力押し付け派ですが、かなりの相手を一撃で吹き飛ばしますなｗｗｗH振りサーフゴーなんかは半減でも半分削ってくれますぞｗｗｗ ただしボイリュー対策としては不安定というか難しくなってきましたなｗｗｗお相手がじしんを積む率が上がっていて下手に後出しすると即ひんし、そうでなくても型次第では防がれきって突破不能になってますなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-23 12 29 00 見たい相手からサブ技のラスカや地震、格闘でゴリ押されてしまうので、遂行力は前作より相当落ちてる気がしますなｗｗｗ楽にサンダーやイベルを受けれた頃ほどの安心感はありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-23 13 06 43 鉢巻岩テラスで使ってますが、一貫性や最大火力が素晴らしいですし襷やマルスケ剥がすのにも便利でしたなｗｗｗ 弱点技を受ける機会が多いのも事実なので、山田やヤャラでのケアが前作以上に必要ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-23 13 44 21 元祖再生力ヤケのヤドランが落第してヤロバレルが生き残ったのは世代交代を感じさせますなｗｗｗリーフストーム追加がデカすぎですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-23 13 46 03 タイプ別にヤケモンをまとめるとタイプにかなりの偏りがありますなｗｗｗ元々役割を持つのが難しいノーマルはともかく、現時点では虫岩がそれぞれガモスとヤンギしかおらず壊滅的ですなｗｗｗ来月解禁予定のハネは正直不安な部分もあるので、ヤッシと野菜丼先生の帰還が待たれますなｗｗｗ一方で水は相変わらず激戦区ですなｗｗｗ他、前作で最終的に消滅した超ヤケが今作では2体いるのは面白いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-23 14 42 56 岩も虫も候補だけならそこそこ居ましたが、改めて一覧で見てもヤケモンとしては微妙な岩虫ばかりでしたなｗｗｗ そもそも耐性が厳しかったり攻撃技として厳しかったり、タイプの不遇に涙を禁じえませんなｗｗｗ 超も準伝解禁後の逆風を考えると短い命な気がしますぞｗｗｗ実際どうなるかまでは分かりませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-23 17 21 32 ↑×7〜↑×4 使用感感謝ですぞｗｗｗ思っていたより良さそうに感じますなｗｗｗ 大安定だった前世代には多少見劣りしますが、それでもまだ現役ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-23 17 56 07 我はあえての鋼テラスヤンギで運用しましたぞｗｗｗ火力に目をつぶれば役割遂行にテラスは必要ない上耐久か耐性を犠牲にしなければならないためサイクル中は使わない前提ですなｗｗｗこれの良かった点はラス1対面で強引に有利取れる相手が多く、また一発透かすことによってヤンギの火力を押し込んで倒せるといったとこですなｗｗｗ具体的にはボスカーニャやボカヌチャン、物理竜、ボボッキュとかですなｗｗｗ舐めて草やフェアリーを打ってきた相手を強行突破できるなどラス1前提でしたが悪くなかったですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-23 18 23 01 我のオススメは炎ですなｗｗｗラウドやガモスへの役割安定とともに、鋼テラスのような妖、草耐性を得ることができますぞｗｗｗ砂嵐の恩恵は消えるので、これを使ったらほぼサイクルに参加できなくなりますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-23 18 50 05 ハネは意外と面白そうな性能はしてますなｗｗｗブーストエナジーだと格闘への打点にアクロバットを持てるのも好印象ですなｗｗｗであいがしらバンギの砂との相性がいいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-23 18 52 17 あともう一つ、ヤンギの懸念点として下山との強烈な競合がありますぞｗｗｗ 我の構築全てに下山が入っているほど下山を愛用しており、どうも下山を蹴ってヤンギラスを入れる気が起きなかったんですなｗｗｗ ズバリ、下山を蹴ってヤンギを入れる価値はありますかな？ｗｗｗ尤も、あるという回答が大多数を占めそうですがなｗｗｗできれば理由もお願いしたいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-23 19 13 33 ヤンフとヤリルリを使わずにサザンドラパを切れることですかな？ｗｗｗこの2体強いのは解っていますが鉢巻眼鏡を持っていくので現状帯が1番相性いいと思われるヤンギなら持ち物が激安ですなｗｗｗなんなら我は山田ヤロバヤータで組んでいるためこいつしか使えませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-23 19 26 39 トップメタであるカイリューやそれに次ぐサザンガモス対策としては筆頭、襷を無視出来るのでゲンガーや今後のハバタクカミメタとしてはヤンギに軍配が上がる、でFAですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-23 19 32 01 下山よりもヤンギを採用する理由ですが ・鉢巻以外のカイリューにほぼ勝てる ・サザンガモス筆頭に環境の特殊に対して幅広く役割が持てる ・選出するだけで襷持ちを気にしなくて良い点 ・岩テラスエッジの通りが良く、受け構築にも強い ・下山がメタられすぎてサーフゴーに勝てないことが多くなった ・マリルリの上を取れるSライン 以上が下山よりヤンギを採用する理由ですかなｗｗｗ特に環境に多いカイリューに殆ど勝て、カイリュー対策として上がっているタクンヤレベよりも安定度は高いと感じましたなｗｗｗ役割範囲が広くスペックが高いため、腐ることが殆どありませんなｗｗｗまた下山はメタられすぎてて、気合玉採用や格闘テラバ持ちサーフも増えたため、サーフ対策のために採用することが出来なくなりましたなｗｗｗあと使うと分かるんですが、意外とテラスとの相性も悪くないんですなｗｗｗ初期の評価のせいで敬遠しがちですが、環境にかなり刺さっており採用する方は大いにありますぞｗｗｗ我的には鉢巻で使用することをオススメしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-23 19 45 59 あとヤンギ採用すれば確かにサザンドラパを見ることが出来ますが、かと言って妖を切るのはオススメしませんなｗｗｗ流星群や逆鱗が通りやすくなり、受けが困難になってしまいますなｗｗｗマリニンフも良いですが、ヤンギの苦手なミミマスカーニャに強いヤカヌも良いですなｗｗｗこちらは力の鉢巻で十分活躍できますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-23 19 51 46 ↑↑↑↑ 持ち物コストが安いのは確かにですなｗｗｗ下山を使ってるとマリルリと鉢巻の奪い合いを始めるのでそれは確かに良さそうですなｗｗｗ ↑↑↑ ハバタクカミｗｗｗｗｗｗ妖なので考えてませんでしたぞｗｗｗ前世代の対キョダイラプラスみたいな感じなんですかなｗｗｗしかし、サザンガモスはどちらも弱点テラスしてくる上、それらがいるPTには大抵他の役割対象もいて過労死は免れられないのではないかとついつい懐疑的な目を向けてしまいますぞｗｗｗ ↑↑ テラスとの相性が悪くないとは意外ですぞｗｗｗ具体的にどんなところなのか教えて頂きたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-23 20 32 33 過労死が懸念される＝環境にそれだけ仕事があるということですなｗｗｗもはやそれだけでバンギの有用性の証明になってますぞｗｗｗ 今後はドクガやイーユイ等の役割破壊の追加や、襷ツツミ対策のルートの中にバンギが入れば楽になるという事情もあるので今後も過労死して頂きますぞｗｗｗ 個人的には汎用性と高スペを両立した下山と、環境から勝手にお呼びがかかるバンギという印象ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-23 20 42 18 相手のテラスが心配という話ならバンギはかなり安心感ありますなｗｗｗ 下山はドラパのテラ無し眼鏡大文字が乱数になってしまいますが、バンギはサザンの眼鏡テラ鋼ラスカすら耐えますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-23 20 50 29 色々意見が出てますが、おそらく全員が予想しているようにヤケモン一軍により近いのは下山の方だと思われますなｗｗｗ ただここでの話に関しては「サザンメインの構築にしたらヤメルを入れる余儀がない」というような話に過ぎないとも思いますぞｗｗｗ質問者殿は下山ありきのヤーティを組んでるので当然他の鋼や悪の採用意義が薄い、一方でバンギありきのヤーティならば当たり前ですが下山は入らない、ただそれだけの話なんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-23 21 06 16 論点からはずれるものの、格闘4倍が2体にはなりますが、ヤーティに下山とヤンギ両方入れるのもアリなのではという気がしますなｗｗｗ環境が煮詰まってきて見かける格闘がコノヨザルなど限られたポケモンに絞られてきているのも大きいですなｗｗｗ勿論裏にはヤャラ山田といった格闘に強いヤケは必要ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-23 21 14 09 ↑↑↑↑ なるほどですなｗｗｗｗやはりタスキ潰しや多めの役割対象を持つヤンギはどう足掻いても強力ということなんですかなｗｗｗ ↑↑↑ やはり数値は正義ということですかなｗｗｗ流石に削られていたら無理そうですが、それでもやれそうな感じはしますなｗｗｗ ↑↑ 我は「悪枠にバンギか下山がどちらかを選びたい、自分はそうすると下山になりやすい、なのでバンギを採用している方々にバンギ採用の理由を聞きたい」という感じで質問していましたなｗｗｗ間違って伝わっていたのなら謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-23 21 28 21 ↑↑ それはどうなんですかなｗｗｗ環境が煮詰まってきて逆に格闘技やテラスが増えてきて逆に厳しそうな印象を受けますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-23 21 32 15 裏に無効ポケ置いておけばいいんじゃないですかなｗｗｗ格闘は今作上位環境にほぼ生き残っておりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-23 21 42 09 追記 どっちかというとドゲザとの同時採用は地震打ってくるポケが全体的に重すぎてどの道相性悪いとは思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-23 21 43 39 フェアリー切ってる我は裏にヤータヤレベなど重ねて無理やり物理竜切っていますがヤカヌチャン良さそうですなｗｗｗ思わぬところで名案が来ましたぞｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-23 21 49 28 下山バンギの役割対象は案外ダブらないですが、被役割対象や突破困難な相手(ガブアマガヘイラカバコノヨetc)はかなり似通っているので我はやりたくないですなｗｗｗ格闘ポケモンは少ない環境ですが格闘技や地震はそこら中から飛んできますしなｗｗｗまあ格闘技が蔓延したのはテラ無カイリューとまさしく下山のせいでもあるんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-23 22 25 14 ↑11ヤンギは高い特殊耐久のおかげで役割対象にはテラスを切らずとも勝てますなｗｗｗなのでテラスを切る場合は、一致の高火力で崩しに行く場合か、目の前の相手を倒すために弱点を消す場合ですなｗｗｗ我は岩テラスでしか使ったことがありませんが、羽カイリューに対して押し切る場面や、受けを崩したい時使えましたし、ラス1ミミッキュ対面も岩単で悪の弱点を消せたお陰で、剣舞珠じゃれを耐えて勝った試合もありましたなｗｗｗ他の方が使ってた鋼や妖テラスも、逆鱗に受け出した際に使えそうですなｗｗｗなので我個人的にはヤンギとテラスの相性は悪くないように感じましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-23 22 45 30 ↑なるほど、今作は前作のイベル黒バドのような高火力悪霊を受けることが少ないんですかなｗｗｗ話を聞く限り悪の耐性を消すデメリットが少ないように感じますぞｗｗｗｗご教授感謝ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-24 08 51 36 来月にはキバやカイナが解禁されますが、なんだかんだでヤンギは使われそうな気がしますなｗｗｗツツミなど新たな役割対象もいますからなｗｗｗ禁伝環境で伝説と渡り合ってきただけのことはありますなｗｗｗ種族値の暴力ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-24 18 05 20 結局ヤトムのテラバってありなんですかなｗｗｗ妖テラスするならテラバ欲しいですが、ノーマル最大火力としてはハイボがあり、テラス前提のテラバは無しなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-24 18 38 04 ツツミやカミは一応打ち分けられて突然の最期を迎える可能性こそありますがドクガという絶対的な役割対象が来るのはやはり大きすぎますなｗｗｗ 現環境以上に活躍できるのは間違いないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-24 18 40 53 ↑↑明確な結論は出ていませんが、ヤケモン個別にロジックするべきでありヤケモンによっては不一致テラバも有用という見解が多勢ですかなｗｗｗ 個人的にはヤトムの妖テラバは構築によってはありえると思いますなｗｗｗ特にサザンの処理ルートを多めに確保したい時ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-24 18 56 25 来月にはトドロクツキが解禁されるので、妖テラス及びテラバの需要が高くなりそうですなｗｗｗヤトムの4枠目は悪波シャドボハイボのどれにしても正直微妙なので、他でテラスを切ってテラバが腐ったとしてもそこまで問題なさそうに見えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-24 19 09 14 ↑↑↑↑↑ ツツミは流石に厳しくありませんかなｗｗｗ雑にクイタンで削られてドロポンで破壊される気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-24 19 44 59 ↑フリーズドライ→ハイドロポンプは耐えるので、水技以外に出せれば勝てますなｗｗｗ砂で襷を潰すのも目的の一つなので、必ずしもヤンギで処理しなければいけないわけではありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-24 20 09 07 ヤータクンの特性候補からたいねつを外して良いと思いますがどうですかなｗｗｗ たいねつにしてしまうとコイツの昇格理由となった竜への役割を損なってしまい、たいねつで役割が増える相手もほぼいないと思いますぞｗｗｗ 誰か使用した方がいれば使用感を聞きたいですなｗｗｗ 浮遊で使っている時ですが相手の勝ち筋が薄い時にヤータクンの特性がたいねつであることに賭けてで地震を撃たれたことが以前あったので、浮遊のメジャーさに頼るのは少々危険に感じますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-24 20 50 58 ご自分でメリットを言ってませんかな？ｗｗｗ二択を迫れるから強みだと思いますな、ここで一択表記を推し進めてしまうと特性バレから炎を撃たれるケースが増えるということである種大きなデメリットを作ると言えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-24 20 53 18 ↑↑↑↑上でツツミを役割対象と書いてしまいましたが、厳密には処理ルートの一つというレベルでしたなｗｗｗ申し訳ないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-24 20 56 41 ↑2 相手目線で考えても現環境でたいねつ読みをすることはまずないと思いますぞｗｗｗ 仮に読んだとしても地面技と炎技を両方持つ相手はほとんどいませんなｗｗｗ そもそもこのwikiになんて書いてあろうと相手に把握されている可能性は低いので関係ないですなｗｗｗ たいねつでは地面技への後出しができず、ガブの竜技など他のタイプに受け出したとしても万が一地面技を撃たれるとサイクル崩壊するのは論理的ではないですぞｗｗｗ たいねつのメリットとしてはニンフィアの炎テラスに勝ちやすくなることはありますが、それ以外乏しすぎることを問題視していますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-24 21 32 25 今作もさまざまなポケモンがヤケモン入りを果たして嬉しい限りですなｗｗｗ しかし、DLCなどによって環境のインフレが進むと剣盾末期のようにまた多くの新ヤケモンがふるいにかけられると思うと、今から震えが止まりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-24 21 39 22 たいねつ読みをありえないとするならばわざわざ地震ぶっぱされたことをロジックされた意味がわかりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-24 21 42 26 ↑たいねつヤータクンでボブに役割持つことが不安定すぎるといいたいだけですぞｗｗｗ 例えば相手の残りがガブのみで、攻撃技がげきりんと地震しかなければ当然地震でワンチャン狙ってきますなｗｗｗ たいねつの存在自体はヤケモンかどうか関係なくドータクンとしての強みなのでwikiには役割持てる特性のみ記載すればよいですなｗｗｗ ボブやセグレ、カイリューに役割持てないなら現環境でヤータクンを使う意味が薄すぎますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-24 22 28 33 我はたいねつがありえるとは一言も言ってませんし、自分が育てるとしても浮遊一択ですのでそこは異論ありませんなｗｗｗただ書き方 がダブスタ気味に見えてしまっていたので突っ込ませていただきましたが、そういう意味あいでしたら納得ですなｗｗｗ失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-24 22 31 56 ヤータクンの耐熱は、剣盾でキッスに役割を持てるとされていた頃の名残りでしょうなｗｗｗ 現環境では浮遊に(推奨)と記載されても良いかと存じますぞｗｗｗヤラヤラの避雷針並の重要度ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-25 08 20 45 浮遊推薦で良いでしょうなｗｗｗもしも役割対象が地面技より炎を撃ってくることが多くなったら耐熱もアリエールｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-25 09 53 47 推薦？推奨ですなｗｗｗ誤字失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-25 09 54 16 とりあえず浮遊推奨にしときましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-25 10 03 42 ↑現環境は炎テラスを仕込む例がニンフ、ガブ、モスノウなどそこそこいるので耐熱の有用性が0と断言するのは難しいと思いますぞｗｗｗ浮遊(推奨)表記が妥当と考えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-25 10 06 37 ↑浮遊(推奨)orたいねつ　という表記にしていますぞｗｗｗw -- (名無しさん) 2023-01-25 10 22 19 ↑打ち込んでる間にコメントが更新されていたようですなｗｗｗ変更感謝いたしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-25 10 34 55 ところでふと気になったのですが、ヤリーヴァの役割対象であるキョジオーンが、「有利」ではなく「やや有利」なのは何故ですかな？余程のことが無ければ攻撃は2耐え出来る上、上から一撃で倒せる為、負ける要素がほぼ無いように見受けられますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-26 12 22 59 ↑受け出しした時にボディプレを食らう可能性を考慮してじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-26 12 44 12 ボディプレスがあると危険、みがわりに対して取れる安定行動が無い、Sラインが近いので振られていると上を取られる可能性が高い等じゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-26 12 48 20 環境にいるキョジオーンの多くがテラスを切るのも不安要素ですなｗｗｗそれなりに見かける飛行テラスだとリフストが半減されますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-26 14 50 28 ヤリテヤマの努力値のB振りに現環境では非推奨である旨が必要だと思いますがどうですかなｗｗｗ 技範囲の差などはありますが実際に議論の際にも「B振りだとヤンタの方が優先される」「B振りはありえないでいいと思う」という意見も挙がってましたし過去世代のヤリテヤマの物理受けの備考欄に書かれていたボンムーもそもそもゲーム内に居ませんし過去世代でヤリテヤマを使ったことがないので比較はできませんが現環境でB振りヤリテヤマを使うメリットは相当薄いと思われますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-26 16 16 35 我も同意見ですなｗｗｗ B振りがよっぽど活きてかつ炎ヤンタとの差別化を図れる役割対象が出てくるまでB振りはcoでも良いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-26 17 21 01 B振り山田はH個体値を29にしてかつDかAに4振れば珠ダメージ軽減調整になるようですが、4n-1調整はなくなりますなｗｗｗページに書こうかと思いましたがわざわざ記述する必要ありますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-26 19 22 26 鉢巻カイナってどうやって受けだせばいいんですかなｗｗｗＣＢモロバレルで受けだしたところ普通に倒されましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-26 20 49 53 物理に振ったとしても、ヤオーはインファが６割強の乱2、山田は威嚇込みでワイボが８割強の乱2ですなｗｗｗ頭おかしいですぞｗｗｗ 技を的確に読んでワイボにヤオー、インファに山田を出すしかないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-27 00 49 19 ブーストエナジーだと打ち分けされて負けそうですなｗｗｗ電闘氷の範囲広すぎですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-27 10 18 59 異教徒カイナをエナジー持ち、雷パン、ドレパン、地震、etcとしてB、Dどちらかに極振りなA特化カイナを想定した場合、電闘どちらか半減かつ片方等倍なヤケの中で耐久振られていて70以上の乱1が取れるのが、グレンアルマの眼鏡キネシス、スナノケガワの眼鏡大地、ニンフィアの珠ボイス以上しか居ませんなｗｗｗ この中で雷闘地受かるのはB振りニンフのみですが雷パン、地震に確2なので二回目の受け出しは厳しそうですなｗｗｗ 物理で突破できそうなのは唯一イダイナキバあたりですが、カイナがB4振りでも珠地震以上が必要ですなｗｗｗただB振りキバで大抵の攻撃が受かるので二回以上繰り出せそうなのはコイツぐらいですなｗｗｗ タイプ的に有利そうな毒はドオが無振りカイナに鉢巻地震が確2かつS負け、眼鏡ミドロは低乱1ですがカイナ地震が確1かつS負け、バレルは眼鏡ヘド爆が確2でカイナ地震が30%乱2ですがS負けと役割持てませんぞｗｗｗ 抜けがありそうかつ、長文で申し訳ないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-27 11 39 18 幸い一致技は無効タイプがあったりヤケモンでも上を取りやすいSだったりするので、テラス切りで対面処理の手段増やすのも手ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-27 12 10 07 ↑牙はぶちかまし以外ありえないｗｗｗB4振りは1.1倍で確1、B252は鉢巻で確1と珠で高乱1ですなｗｗｗ カイナのインファに繰り出せば相手の耐久が落ちているので必要火力が減りますし、その他の技は牙には大して痛くないので牙は安定しそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-27 12 12 25 ここで聞いていいかはわからないのですが、ヤリルリとヤカヌの同居はアリエール？ｗｗｗ役割は被っていませんし、相手の竜をさらに強く抑えることができると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-27 12 13 58 テツノカイナに対しては牙で虫テラス切れば格闘半減電氷等倍なので余裕で受かりそうですなｗｗｗ切らなくても勝てそうですが、牙が削れていた時の保険にはなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-27 12 23 03 モンダイないですぞｗｗｗサンプルヤーティも竜2枠ですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-27 12 23 18 ↑3 マリルリの草毒とデカヌの炎をお互いにカバーしてますし何なら補完関係ですなｗｗｗデカヌが鉢巻を使わないのと妖技も確定枠じゃないので攻撃範囲被りもしませんしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-27 12 27 52 相手のB振り前提ですが、計算間違いがなければ水テラスヤラミでもいけそうですなｗｗｗテラス前雷パンorドレパン+テラス後地震耐えかつ、返しの眼鏡ドロポンでぴったり確1のようですぞｗｗｗ必然力を磨かねばなりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-27 12 30 21 テラスを切る前提の対処は役割関係に入らないと思いますぞｗｗｗそれでやkならツツミもそうすれば良いだけですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-27 12 37 53 可能ならヤケモン単体で完成するのが理想ですが、テラスタルの関係で有利不利が入れ替わることが多いのでこちらも柔軟な対応が求められますなｗｗｗ テラス+テラバーストがありえるならばテラス切り対面処理も個人的にはありえる立ち回りだと思いますなｗｗｗツツミのクイタンは知りませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-27 13 42 08 ↑3 セーフなんですなｗｗｗデカヌを妖枠として使うには頼りなく、ヤリルリを入れたいが鋼枠も欲しい、ということでいっそヤカヌヤリルリはどうかと考えていたところですなｗｗｗ早速試してみますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-27 13 42 35 チョッキヤケモンのようなテラスヤケモンってのはダメなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-28 01 47 04 何故ログもまともに読まずにそんなコメントをしたんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-28 05 01 02 具体的にどんなテラスヤケモンがいるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-28 06 34 57 チョッキは一人にしか干渉しませんが、テラスだと他のヤケモンのテラスを奪ってしまうことになりますなｗｗｗチョッキよりもヤーティの柔軟性や対応力が下がるのであまり有用ではないと、我はロジックしていますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-28 06 36 45 テラス前提ヤケモンがありえないというロジックをテラスタルページ内あたりに書いといた方がいいかもしれませんなｗｗｗ 新規論者を導く他に異教徒を遇らうのにも役割持てますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-28 07 39 41 初心者ですぞｗｗｗ愚問申し訳ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-28 08 24 10 テラスヤケモンはまさしくモスノウだと思いますなｗｗｗ研究不足のまま落第してますが、何故か異教徒もろくに研究してませんなｗｗｗおそらく技範囲が狭いからでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-28 08 54 32 モスノウはテラス権要求してくる上にステロに弱すぎて先発で出す事まで半強制なので構築・プレイングでの負担がヤバコイルｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-28 09 10 17 物理特殊の違いはありますがこおり単タイプのヤレベならわりとどうとでもなりますし環境にも刺さってますがモスノウはダメですなｗｗｗ虫氷なのがよくないですぞｗｗｗヤメルでやkｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-28 09 15 22 テラスタルシステムとの噛み合いで評価が上下することはあってもそれ一辺倒でヤケモン昇格は厳しいでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-28 11 31 58 1回目の繰り出し時に弱いのはメガシンカ並みのリターンがないと厳しいですなｗｗｗ そのメガシンカすらシンカ後がそこまで強くないとはいえシンカ前が単タイプのヤンリュウは落第してしまっていますなｗｗｗ ヤスノウは初手に出すには低速物理紙耐久で対面不利が多すぎるのが弱いですなｗｗｗ テラスしなくても強く、テラスすればさらに強いヤメルの壁が厚すぎますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-28 11 37 23 異教徒目線で見ても遅くて耐性ゴミで受け出し性能低いしそんなに器用でもないので、いくら蝶舞持ってても厳しいと言わざるを得ませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-28 11 55 17 テラス前提ヤケに1枠割いて交代(or死に出し)→テラスという2ターン消費をするくらいなら、場にいる既存ヤケに鋼テラスなり切った方が強いですなｗｗｗチョッキよろしく明確な役割対象がいない限り「それって対面○○テラスでも良くない？」で終わりですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-28 11 58 49 話は変わりますが、ギャラの珠って何か駄目なんですかなｗｗｗページの持ち物欄に書いてなかったので少し疑問ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-28 12 39 33 別に駄目じゃないけど過労死担当という役割と耐久下がる仕様が噛み合ってないから推奨するほどじゃないってだけだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-28 12 41 20 ↑おそらく過労死の原因になってしまうからではないですかなｗｗｗケンタも珠は書いてありませんなｗｗｗ珠のスリップダメは意外と無視できないんですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-28 12 42 59

• 役割論理専用wiki - ORAS昇・降格ヤケモン候補

  https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/742.html

  暫定的に作成ですなｗｗｗ種族値などの情報が足りてないので詳しいデータを募集していますなｗｗｗ 新規メガシンカヤケモン、新たな特性、技を習得したヤケモンなどのまとめですなｗｗｗ ある程度環境がまとまったら環境変化により強化されたヤケモンの考察もする以外ありえないｗｗｗ 昇降格議論は全て終了しましたなｗｗｗｗｗお疲れ様以外ありえないｗｗｗｗ 2015年1月4日にヤャットで行われた議論のログですなｗｗｗｗ長いので二つに分けましたぞｗｗｗｗｗ ORAS昇・降格ヤケモン候補/ヤャット議論ログ前編 ORAS昇・降格ヤケモン候補/ヤャット議論ログ後編 ■一軍候補 ヤドラン 95 75 110 100 80 30 シェルアーマー 95 75 180 130 80 30 B種族値が70も上昇しますなｗｗｗ倍率はH振りヤドランの1.53倍ですなｗｗｗその代わり再生力失いますぞｗｗｗｗH252メガヤドランは、B252ヤドランの1.46倍ですなｗｗｗ Cは約1.19倍ですなｗｗｗ 通常＋メガの耐久指数合計が最も高くなるのは【H108 B148 C252】……なのですが、決して被ダメージ最小の振り方ではないんですなｗｗｗｗ +コメント 再生力失うのは痛いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-25 19 55 05) HC振りで丁度物理最硬振りですなｗｗｗ流石生まれがらのヤケモンですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-25 20 15 57) 使ってみましたがBの硬さは当然、Cの絶妙な上昇も魅力的でしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 00 23 59) 球再生力と比べるとやはり少し見劣りしますが防御のかなりの伸びもあるので何とも言えませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 03 17 20) 無償で進化できるかとそうでないかで性能がガラリと変わりそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 10 04 04) メガを使う場合はマイペースもありなんじゃないですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 15 28 18) すぐメガシンカせずHPなどの様子を見てメガシンカする手もありそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 16 40 08) それならもう玉か眼鏡で運用した方がいい気がしますぞｗｗｗ再生力はやはり優秀ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 19 12 09) 再生力を失う代わりの種族値アップなので交代なしの打ち合いになるとメガの方が明らかに強いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 21 00 49) そして役割論理は交代戦なんですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-27 02 45 15) 火力がイマイチですなｗｗｗ　物理耐久は申し分ないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-27 10 37 54) ゴツメがもてないのでせっかくの雑魚ガルーラも自滅してくれませんなｗｗｗｗ役割範囲そのものは狭くなりそうですがどうなんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-27 14 26 38) ガルーラなど初めか起点にされるだけなのでありえないｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-27 14 50 26) ガルーラはちゃんと役割対象ですぞｗｗｗ後出しからも特殊じゃない限り安定して狩れますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-27 17 47 33) 恩返し二回で撃沈ですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-27 18 40 42) なんだかんだメガヤドは普通にありえそうですなｗｗｗメガ石を持たせるのは個人の自由、ヤンギみたいなヤケモンになりそうな気がしますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-27 20 02 08) ボシャの叩きが痛くなくなるのはいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-27 21 11 25) 再生力が魅力的なのは確かですが役割論理が交代戦を用いると言っても高火力によってすぐサイクルを崩す戦法なので受けループなどよりは再生力が武器になる場面が少ないですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-27 23 07 47) まあその高火力がこいつにあるのかって話になるんですがなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-27 23 08 14) さっさとドロポンとサイコブーストを覚えて出直す以外ありえないｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-27 23 15 59) メガ進化前の再生力を生かしたいのであれば【H100 B156】振るのが最適ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-03 00 57 04) ↑の振り方を参考として載せるのであれば良いのですが、役割論理においてはあまり推奨されるべき思考ではないのですかなｗｗｗ？というのもこのような状況はこちらが後出しをして被弾し、かつ相手が逃げることを確信した場合にのみ起こると思われますが、そうなるとメガシンカしないまま後続へ負担をかけことになり、論理の原則に反するのではと疑問に思った次第ですなｗｗｗ　　そしてこれは少し別の話ですが、我がマンムーからの被ダメを計算したところ、メガ前に一度・メガ後に一度or二度地震を受けた場合の最高ダメージ割合が最も低くなるのはいずれも【H84B172】の振りの時でしたぞｗｗｗこれは我の検証方法に問題があるのか、それとも耐久指数自体が簡単に耐久を比較するためだけの値であり実際のダメージ量の高低とはずれるものなのですかなｗｗｗ？ -- 名無しさん (2014-12-05 16 45 24) 即メガシンカなら再生力にする必要自体ないんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-05 18 33 30) ↑２　通常＋メガ進化の耐久指数値を高くしながら再生力を生かす時場合の振り方ですぞｗｗｗ詳細を書かなかったことを謝罪しますぞｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-05 19 29 08) ↑貴殿を責めようなどというつもりは全くありませんぞｗｗｗところでそれは【H108 B148】と【H100 B156】のどちらについてのご発言ですかなｗｗｗ？H100についてであれば再生力を活かすということは理解していますぞｗｗｗ　我が問いたいのは①【H108 B148】は通常+メガで被弾した際にダメージを最小に抑えられる振り方ではないのではないか　②再生力考慮で【H100 B156】振りをしたとして、それを活用しようとすると論理の原則から外れるのではないか　という二点ですなｗｗｗ -- ↑3 (2014-12-05 19 53 52) H100振りのほうですなｗｗｗ初手ヤドランでメガする場合ならH振りが一番硬いのは知ってますぞｗｗｗヤドランを後出してメガする場合は耐久指数の合計値が高いほうがいいのではないんですかなｗｗｗ我は頭悪いのでよくわかりませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-05 20 37 56) よく考えたら再生力活かすためにメガしないでヤドランのままだと相手に負担をかけにくいので論理としてはダメでしたなｗｗｗH100振りのことは忘れて欲しいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-05 20 52 07) 格闘受けに対する役割破壊として冷パン標準装備の現環境には、いい感じで刺さってると思いますなｗｗｗ岩も等倍ではたきおとすも威力が上がらず、ヤャラやヤンドと違って格闘への遂行技もありますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-06 10 49 59) メガするなら再生力がく確定ではなくなりマイペースを採用できるので、いばみがボレッフィあたりに後出し出来たりしませんかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-08 19 34 26) 論理の原則とかの話は別にして、ラス１で威張る糞鍵との対面ならイカサマが理想個体通常ヤドランに確5なのでマイペースなら流石にこれでメガシンカするのはありえませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-09 00 49 00) 非常に頼りになりますなｗｗｗｗ１０戦して全戦選出してしまいましたなｗｗｗｗしかし火力が足りませんなｗｗｗｗちなみに我はマイペースで運用していたのですが、一回だけ後出し時に蜻蛉を当てられて不利対面を作られて再生力だったらなぁ…ということがありましたなｗｗｗ特性はよくロジックする必要がありますかな？ｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-11 14 51 28) 我もマイペースで使いましたが一回クレッフィにマイペース文字を決めたのでマイペースがつかえないことはなかったですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-11 20 50 38) 好みで選択という感じですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-18 14 32 33) 意外と火力高いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-26 22 26 05) ボーマンダ 95 135 80 110 80 100 スカイスキン 95 145 130 120 90 120 フェアリーへの有効打が薄いという欠点をスカイスキンで解消しましたなｗｗｗ +コメント 何気に全ヤケモン中最速ですなｗｗｗ無振りでボノガッサ抜けるとかありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 02 11 11) どうせ冷静か勇敢にするので抜けませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 03 06 24) ガッサとかもう居ないのでどうでもいいですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 03 12 45) レートに潜った感じだと結構ガッサ見かけましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 08 09 38) 居るだけで釘付け出来るので問題ないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 08 11 32) ロジカルメガヤーマンダの最適化がヤバいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 08 57 52) ↑2 襷なら出てくる可能性は十分にありますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 09 57 53) 襷ならポイヒループじゃないので苦戦はしないでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 16 46 51) こいつを受けられるヤケモン少なすぎですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 21 38 15) めざ氷ヤルガルドがいればどうにでもなりますぞｗｗｗ威嚇ヤケが一緒に入ってると尚安定しますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 22 17 15) 鋼、岩は優秀なヤケモンが多いので思いの外対処に困りませんでしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 22 18 54) いくらなんでもスキンすてみの火力がヤバすぎますぞｗｗｗ1軍待ったなしでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-27 07 47 26) 特殊メインにおいても飛行は捨て身な気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-27 10 39 01) ヤザXみたいに両立もありなんじゃないですかなｗｗｗ威力差大きいですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-27 21 11 52) いっそACとかダメですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-28 07 52 53) 欠点は電気や岩の一貫性を作ってしまう事くらいですかな？ｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-28 18 13 40) ハイボは身代わり貫通という点と反動がないという点があるので、なんともいえませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-29 18 29 41) ハイボだとチョッキボリルリに受けられてしまいますなｗｗｗ駄目とは言いませんがやはり捨て身物理が一番ですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-04 14 38 40) マリルリとマンダはお互いそれほど役割持てる関係にないのでどうでもいいですなｗｗｗただ実際火力不足なので読んで抜群をとっていかないとつらいですなｗｗｗほぼ相手が物理型と想定して動いてくるのでそれを活かせるメリットもありますぞｗｗｗ鬼火もつらくないですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-04 15 15 15) 物理マンダを使うとロトムに役割持てるヤケモンを入れづらい感がありますなｗｗｗ鬼火持ちを想定すると特殊竜の竜二体構成かメガバナのメガ二体構成みたいな感じになるんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-05 09 59 13) 電気等倍なので別に特殊型も有利ではありませんなｗｗｗ草ロトムが良いですが落第生が嫌ならヤキノオー、ヤジアイスを入れればいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-05 10 19 37) 草ロトムが二軍に上がってくる可能性も無きにしもアライズですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-05 18 17 43) 対策されすぎて動きづらい反面、選出で見せるだけで対策がホイホイ釣れるので見せてるだけで役割多いですなｗｗｗまた物理受けホイホイなので特殊型は更に意表つけていいですなｗｗｗ勿論意表突きながら役割はしっかり遂行しますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-06 19 49 34) 山田クチートの威嚇コンビってどうですかな？ｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-08 16 34 18) メガ２枠構築ですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-08 18 40 58) まあそうなりますかなｗｗｗｗ単純にクレフィマンダの相性がいいときいてですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-08 19 01 57) 前作では山田ヤチート使っている論者もそこそこいて、相性は抜群ですが、我も使いましたがそれは同時選出したときに光るのでもし同時で使うなら山田はメガ石持てないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-08 22 37 37) それならヤイリューでもいい気がしてきましたなｗｗｗでもサンプルのヤチート軸はたしかラティですよなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-08 23 24 29) サンプルのヤチート軸では我の言う山田のポジションはヤャラですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-09 00 37 45) 我は異教徒がマンダの対策にポリ2クレセゲッコウガを用いているようなので、山田ヤルズキンを試すつもりですなｗｗｗ威嚇2体は優秀ですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-10 06 48 19) 我も最初冷静か勇敢にしようとおもったのですがS無補正だと最速ヘラガッサ　あとパルも抜けるみたいですなｗｗｗｗｗこれは結構重要なんじゃないですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-14 21 10 12) カイリューも抜けますなｗｗｗまああまり現実的ではないですがなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-14 21 11 43) あと１降るとニドクインを抜けるほか最速ドランと同速になれますなｗｗｗｗｗハイボが確３なので特殊の場合は覚えておいたほうがよさそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-14 21 14 34) 素早さに振るとか死んでもありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-14 21 21 34) 山田って言い訳振りできるような配分ありましたかな？ｗｗｗまあ粘った個体値の関係上S以外振るところが無くなれば誰にも内緒でこっそり振ればいいんじゃないですかなｗｗｗ我はしませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-14 22 48 25) 12振ればどくまも()ボードランを抜けますなｗｗｗ必要努力値は5世代の忌まわしき歴史のS振りよりも少なくたったの12なのでかなり誘惑されそうですが我はやりませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-14 22 53 16) 構築全体でどくまもドランが重いようなら一考の余地はありうると思いますがなｗｗｗどくまもドランとの有利不利に対し、耐久実数値2に明らかに軍配が上がる、とも思えませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 01 33 48) そもそもS振ってまで対策したいならヤーティ組み直すべきですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 09 15 46) 山田でなければボードラン対策できない訳ではないですからなｗｗｗ当時のヤティとは事情が違うのでS振りはありえないｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 10 09 58) 5世代ガッサはどうしようもなかったのでS調整される事態になり対策ページが滅茶苦茶荒れましたからなｗｗｗどくまもドランはそんなレベルじゃないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 11 41 11) ですがどくまもドランは対策が限られる上チルタは妖1/4なのでどくまも系には今作の唯一の有力カードですなｗｗｗｗｗ４振りを限度とみるかですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 11 46 19) 一応H244B4D4S4ならいいわけにはなりますなｗｗｗそれ以上はしりませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 12 02 44) どうしても対策したいと言うならヤラミでも採用すればいいんですぞｗｗｗ個別ページによればめざ地持てば余裕ｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 12 25 57) 対ドランのヤケが他にまるで刺さっていなかった場合、無理な選出はヤーティに負担をかけ負けに繋がることもありますなｗｗｗ無理にマンダでドランを対策する必要がないのはたしかですが、マンダでも対応策になりうるということで選出の自由度が広がり勝利が近づくと見ることもできませんかなｗｗｗ12の努力値を振った耐久に救われることとどちらが多いか、はてさてどうなんでしょうなｗｗｗ是が非でもドラン抜きを認めさせたい、というわけでもないので総合的にロジックした結果がやはりありえない、という結論なら異論はありませんが、「S振りはありえない」の一点だけで潰すようであればそれは少々もったいなく感じますぞｗｗｗ長々と失礼しましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-16 01 49 33) ↑長々と書いたところ申し訳ないですが貴殿はもう一度よくあるQ Aのページに目を通すべきですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-16 06 28 18) 実際貴殿の言う通りですが、それを認めてしまうほど困窮していないことも事実ですので、やはり使いたい論者だけこっそりやればいいと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-16 08 21 52) ↑3実戦においては耐久削って起きる弊害をロジックするのは不可能に近いですなｗｗｗ故に削ってもいいというわけではなく、寧ろたとい1でも高くするべきなんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-16 08 48 56) ロジカル山田が本来Dに振る分をSに振った形が貴殿の言うS12振り山田ですなｗｗｗせっかくの耐久調整が崩れるだけではなくダウンロード対策すら放棄してますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-16 12 41 02) 竜技をきるものが多いので竜技を選択に下げましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-16 17 09 38) 我も使ってましたがダイブはほんと撃ちませんなｗｗｗｗ流星は最大指数なのでまだありですがなｗｗｗｗｗエッジのがまだサンダーとかに刺さるんじゃないですかなｗｗｗｗただ意外と80族あたりの竜を上から殴ることはありましたぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-16 17 35 03) 飛行竜で竜技切る話はヤイリューの時にもあった気がしますなｗｗｗｗｗというか地震が補完抜群なんですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-16 17 37 14) 地震は確定でもいいとおもいますぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-16 17 41 18) 空元気のがほしい場面ありましたなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-16 17 43 55) ヤイリューは流星群が暴風より火力が高いので切れないんですなｗｗｗダイブ流星は捨て身の火力に負けてしまいますなｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-16 18 43 58) 特殊マンダですが竜技はロトムサンダーに撃つ機会割と多いですぞｗｗｗ飛竜地が確定でもいい気がしますぞｗｗｗ飛地の補完性高すぎて選択技の需要が無い感じもしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-16 18 56 42) ロジカル山田は我的には捨て身の場合は耐久調整が崩れておまけに最大ＨＰに対する反動の割合がわずかに増えてしまうのであまり推奨したくないですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-16 22 36 54) メタグロス 80 135 130 95 90 70 かたいツメ 80 145 150 105 110 110 Sが上昇してとくせいが「かたいツメ」になり、運用しやすくなりますなｗｗｗ 接触火力は1.36倍、非接触火力は1.05倍、Bは1.13倍、Dは1.18倍ですなｗｗｗ はたきに対しては擬似ねんちゃくフィルターになりますなｗｗｗｗ +コメント 火力は1.36倍、Bは1.13倍、Dは1.18倍ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 03 18 13) 四回ぐらい攻撃してもよさそうな見た目ですなｗｗｗ球持ちと考えれば選択肢にはなりますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 03 19 09) 地震と岩雪崩には補正が乗らないことには注意ですなｗｗｗ対ガルド用の地震にのらないのは痛手ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 07 09 38) Cは何倍ですかなｗｗｗ？ -- 名無しさん (2014-11-26 12 06 02) 1.08倍ですなｗｗｗ草結びは雷Pあるのでいらない気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 13 10 46) 一番上がったＳもＳ調整ボケから余分に攻撃されないと考えれば有用ですなｗｗｗＳ振りボリルリなんかにこれまで結構一発多く攻撃されましたしなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 14 17 59) かみなりパンツでH252マリルリに最低でも77％入りますなｗｗｗ腹太鼓()アクジェを耐えるので交代際にオボン()はらだいこ()されても勝てますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 14 48 12) くさむすびがあれば下降補正でも調整すればボイクンやメガヤドラン見れると思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-27 03 18 04) HBスイクンへのダメージは雷Pの方が上ですなｗｗｗHBメガヤドランに対しては草結びが上回るようですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-27 03 25 07) メガ進化すると受けに来たボンダー抜いてたのでかなり刺さりましたぞｗｗｗ後アムハンは選択肢でいい気がしますなｗｗｗもしくは地震をアムハンとの選択確定ですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-27 14 32 09) 例にあげただけでしょうが、もし使うなら下降補正はありえないｗｗｗ勇敢ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-27 19 59 27) Sも上がりましたしなｗｗｗ勇敢もありだと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-27 21 04 24) むしろ勇敢一択ですなｗｗｗ草結びでの意地っ張りはありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-28 07 49 10) 草結びは結局4倍弱点とメガヤドピンポですなｗｗｗラグラージが重いならアリですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-28 13 00 22) 一応ＨＢカバなどもいますなｗｗｗHBスイクンなどにもパンツより入りますが、どうせ確２とれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-28 13 14 21) メガ進化を得た今となっては、そもそもガルドが優っていた耐性が活躍する程レートに虫と格闘いましたかなｗｗｗという疑問が湧いてきますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-28 13 34 47) ガルーラの攻撃透かせるくらいですかなｗｗｗ他は特にルカリオくらいじゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-28 13 54 32) 無効と等倍ではダメージが全く違いますぞｗｗｗ相手のメインウェポン一つを無効にする意やこだわりの牽制、神速・マッパなどの先制技無効などゴーストの耐性は優秀ですなｗｗｗ例えば五世代に遡りますがメタグロスの場合、ビルド積み根性ブシンを後出しでは処理しきれませんなｗｗｗドレパンドレパンマッパで死にますなｗｗｗまあ時代違いではありますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-28 18 58 09) こいつを運用しづらかったのはほぼ鉢巻固定だったというのがありますので使い勝手のいいメガを得たのは非常に良いことですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-29 23 31 20) 鉢巻固定でその鉢巻がはたき落とされる環境でしたからなｗｗｗｗｗ使いやすいですぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-30 00 47 16) 何気にはたきの負担軽減にもなり役割破壊されにくくなりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-30 00 57 37) メガ枠使うならヤルガルドでいい気がしてこいつを生かせるヤーティがなかなか思いつきませんぞｗｗｗｗ何かいい組み合わせありませんかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 22 01 58) 普通にヤザングロスの組み合わせではダメなのですかなｗｗｗポリ２やマンダへの遂行が出来るのでヤルガルドとの差別化は十分ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 22 42 57) ノーザングロスですかなｗｗｗ懐かしいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 23 49 15) 4世代の黄金コンビのマンダグロスなんかもどうですかなｗｗｗメガマンダを受けきるボレセボリ２などのアホ耐久相手には大体こいつが有利ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 23 58 29) メガヤタ使うことで玉鉢巻眼鏡のどれかが空きますなｗｗｗ我としてはメガ石の重要度は3種の神器よりやや下回る考えなのでメリットに見えますなｗｗｗメガ石もたせて役不足というわけでも決してないですなｗｗｗ現状メガ枠がマンダ対策で使われるだろうと思うのでメガヤタの優先度も高いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-03 09 56 37) んんｗｗｗ誤用ですかなｗｗｗ？ -- 名無しさん (2014-12-03 13 09 19) ↑↑ですが、実際はメガでなくともマンダを見せ合いで見せておけばそれらを引きずり出せるのでメガグロスの活躍の場が広がるのではないかと思ったんですなｗｗｗ同時に２体メガるというわけではないですぞｗｗｗ誤解を招いたなら謝罪しますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-03 14 45 45) マリルリもマンダも受けられるのに技枠が足りませんぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-03 17 40 47) ↑↑「役不足」と「力不足」の誤用のことだと思いますぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-04 23 21 45) マリルリには思念でいいですかなｗｗｗｗ雷パンツのスペース本当にないんですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-05 15 32 25) ↑コメパンも等倍ですなｗｗｗ対面ならどちらでも確2なので後ろをみて選べば良いでしょうが、腹太鼓時に後出しした場合はコメパンを撃つべきですなｗｗｗスペースが無いことには心底同意しますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-05 15 47 19) ↑鋼等倍なの完全に失念してましたぞｗｗｗｗ感謝以外あり得ないｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-05 20 07 17) しばらくの間誰も何も言わないのでアムハンを下げましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-09 03 56 25) いいと思いますぞｗｗｗｗポリ2意識するなら入れたいですが地震と冷パンツがぶっ刺さってますしなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-09 12 17 47) ヤタは輝石相手には米パン連打してた方がいい時もありますなｗｗｗアムハンなんて余裕で耐える調整など当たり前みたいなように抜群でも居座るのでコメパンでA上昇狙ってだんだん圧力かけて行った方が良かった時がありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-27 22 13 12) 最悪メガグロスなら思念でひるみ狙い（）ができますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-28 10 47 10) ラティアス 80 80 90 110 130 110 ふゆう 80 100 120 140 150 110 Bは約1.27倍、Cは約1.18倍になりますなｗｗｗ はたきに対しては擬似ねんちゃくフィルターになりますなｗｗｗｗ XYリーグにおいてもメガ石データが存在しているため、使用可能ですぞｗｗｗｗ ドットがメガラティオスと完全に一致してますなｗｗｗｗありえないｗｗｗｗ +コメント こいつはヤメルと差別化しやすくなりましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-25 19 56 29) アホ火力が多いこの時代だとヤティオスより使いやすいと思いますぞwww -- 名無しさん (2014-11-26 03 16 48) 姉はありえないがこいつに関してはメガアリエールｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 17 52 48) んんｗｗｗメガバシャの膝（通常妹）→叩き（メガ妹）をかなりいい乱数で耐えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-27 20 09 40) 若干可愛さに下降補正があるのが難点ですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-27 23 18 46) メガを使うまでかと思うと微妙ですが確実な強化ですなｗｗｗｗ ヤラミドロとメガヤティアスに役割をとられがちなヤメルゴンは可哀想ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-28 01 53 54) こいつの持ち物の選択肢としては普通にメガ石はありですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-28 02 51 12) こいつの場合耐久を生かしたいために姉より珠の優先度が下がるのでその分メガ石の優先度が上がるのは必然ですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-29 14 55 07) ただ一軍かどうかと言われると怪しいところがありませんかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-09 01 07 02) メガボーマンダが存在しなくて馬車サンダーが多いＸＹリーグでの方が考察し甲斐ありそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-09 20 35 38) 物知り眼鏡ヤティ姉にすら劣る火力では一軍は厳しいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-10 05 07 30) ドットの目の色がメガラティオスと違いますぞｗｗｗどうでもいいですがなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-12 16 40 35) どうやら陽気メガミミロップの冷凍パンツが確3のようですぞｗｗｗ堅いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-13 18 42 25) 使ってみましたが高めのSと耐久で案外使いやすかったですなｗｗｗヤャラに加えて野菜やヤット、悪を入れたときにメガ枠が余り格闘や地面の一貫を消せるので補完にもばっちりでしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-17 22 27 17) ブリガロン 88 107 122 74 75 64 ぼうだん ORASの教え技で強化されましたなｗｗｗｗ馬鹿力はアムハンの上位互換技ですぞｗｗｗこれによりビリジオンの指数を越えましたなｗｗｗｗ 思念は後出し対象のバナゲンガーへ遂行が早まりますぞｗｗｗ鬼火（）には弱いですがなｗｗｗｗ 技スペ無いですが雷Pも習得ですなｗｗｗｗ +コメント 馬鹿力はほぼではなく確定ではないですかなｗｗｗ妥協はありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 03 20 28) 帯思念でHバナに中乱数二発程度なので前よりはマシになれそうですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 10 40 03) 悪を呼ばないので思念を使いやすいかもですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 16 42 15) これは今更ですが物理バンギでよく採用されてる悪岩地全て半減できるのはやはり優秀ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 19 31 51) バンギの攻撃範囲など所詮しれてますぞｗｗｗ余計な複合が付いていない限り格闘タイプであれば誰でも受けれますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 19 35 50) 基本的に受かりにくい岩地面が受かることと、防弾によるよく意味の分からない受け範囲が主でしょうなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 20 25 06) こいつ入れてガッサには強く出られてそれ以外でも格闘タイプとして最低限の仕事は出来るので非常に使いやすかったですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-27 23 01 02) ボンガーのこごえる風が30%を超えているようですが、C0メガなら低乱2、メガなしCSなら確定3ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-28 12 04 36) ボンガーはぼにびだけはどうしようもないですぞwww搭載率上がりすぎありえないwww -- 名無しさん (2014-11-28 16 04 09) 鬼火で機能しなくなるのは物理ポケモンの定めなので仕方ないですなｗｗｗｗヤリガが相性的に有利な相手（水ロトム、ゲンガー等）の鬼火搭載率が高いんですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-29 01 28 39) 鉢巻ならＨメガゲン程度でしたら鬼火されても高乱数２ですなｗｗｗもちろん他に役割持ちづらくなりますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-29 13 37 29) 馬鹿力がほぼ確定とか笑えますなwwwwwきあいパンチも選択にはいりますぞwwwwww -- 名無しさん (2014-11-29 19 03 49) 格闘の気合いパンツはゴミですなｗｗｗ１から勉強し直す以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-29 19 06 48) こいつの技キツキツですからなｗｗｗｗ思念と地震どっちも入れたいところに気合パンツとかありえないｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-29 19 28 26) 遂行技の馬鹿力インファ、役割破壊技の気合いパンツですぞｗｗｗこいつは前者が必要ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-30 09 29 03) 最近ガッサ増えてるんで使いやすくなりましたなｗｗｗ馬鹿力でもいいですが思念で遂行できますなｗｗｗところでメガ妹もですが、ここに載ってるってことは一応昇格候補なんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 19 47 07) んんｗｗｗくだらないこと質問しましたなｗｗｗｗ忘れてほしいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 20 02 20) 当たったところで痛くもかゆくもないですが、キノコの種ガンも無効なんですなｗｗｗ爆弾やボール系の技が無効だと思っていたので自分で使ってて驚きましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 21 04 22) 2軍として申し分ない能力を持っていますが、1軍かと言われると疑問ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-03 05 46 08) Aがそこまで高くないこと役割持てそうな相手に鬼火でつらくなることBよりもDの方が向いてることとか考えると二軍でしょうなｗｗｗとはいえ格闘枠を採用しようとした際にはヤリテやヤラと比べられる性能ではありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-03 08 50 35) 使いやすいですがどっちかというと穴埋めとして組み込むことが多いですから2軍でいいですなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-03 15 28 58) ｓ振りマリルリのじゃれつくも耐えますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-04 00 11 42) ウドハンの反動のせいで数値より脆いんですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-05 18 32 14) 反動で死にかけてるときは既にサイクル崩壊してるから問題ありませんなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-05 19 36 36) サイクル崩壊しても対面で役割対象に勝てるHPがないのは問題ではないんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-08 18 39 04) 最早プレイングの問題ですなｗｗｗｗｗｗ気をつける以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-08 21 23 58) 対面で役割対象に勝てるHPがないということは、役割放棄したか役割遂行できてないということですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-08 22 41 38) ↑4はウドハンで遂行して死にかけても問題ないってことじゃないんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-09 12 44 02) - こいつがというよりシャンデラの補完先としていいと思いましたなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-23 16 23 43) ドラミドロ 65 75 90 97 123 44 てきおうりょく かくれとくせいである「てきおうりょく」が解禁され、弱点であった火力を一致技のみですが克服しましたなｗｗｗ同条件特殊竜で比較すると、ドラミ流星＞姉流星、ドラミヘドウェ＞カイリュー暴風＞姉サイキネですぞｗｗｗついでに流星は威力140時代の姉をちょっとだけ超える火力ですぞｗｗｗ HC振りでメガゲンガーのシャドボ程度なら2耐えしますぞｗｗｗｗ BC振りしないと意地メガバシャの膝が乱数二発(35.5%)の必然力外ですなｗｗｗｗそしてBC振りだったらメガゲンのシャドボ確二になりますなｗｗｗ +コメント 申し分ない火力と耐性だと思いますが、低いHと遂行速度だけが気になりますかなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 10 55 53) とはいえBDのどちらもヤティを僅かながら上回っていますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 13 05 42) Dは臆病()メガゲンのシャドボ2耐え程度なので十分ではありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 14 50 27) 鋼ホイホイなので鋼に対して確実に遂行できるヤケがバックに欲しいですなｗｗｗｗゴキブリやメガキモクナーイのでばんですかな？ｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 18 01 09) ↑ゴキブリは地面の一貫性が出来てしまいますなｗｗｗヒートヤトムでやｋ、ドランは知りませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 19 39 36) メガネ流星ならギルガルドにも4割から半分近くまで入りますなｗｗｗヤバコイルｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-27 21 13 58) 多少すばやさを調整すればギルガルドに下から殴れますなｗｗｗまあサイクル放棄ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-28 03 44 07) ギルガルドのシャドボ二回耐えますなｗｗｗ寧ろ役割対象ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-28 07 47 22) 流星群で一瞬にして相手のサイクルを崩壊させますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-28 08 21 03) こいつの相性補完するのなかなか大変ですなｗｗｗサザンガルドorグロスの使い勝手と比較してしまいますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-28 20 44 22) 地面氷とメジャーですからなｗｗｗｗエスパーも意識してないと穴になりガチですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-28 21 44 58) 相性補完のよい鋼は地面等倍、氷半減からヤュバですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-28 22 05 28) ヤルズキンとかどうですかなｗｗｗボンムーに比較的安定して受け出せますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-28 22 30 43) まさかのヤータクンですかなｗｗｗ全弱点範囲完璧にフォローできますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-28 22 49 04) 適応力ダストシュートはなんとようきボブのげきりんよりもわずかに火力が高いそうですなｗｗｗ物理型だと技が少なすぎますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-29 13 29 54) ↑2-4どれにしてもファイアローやバシャ辺りが実質的な穴ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-29 14 11 29) ギャラナットやグロスといつも通り組むことになるでしょうなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-29 14 14 36) 思えば地面氷といえばあのボンムーの糞範囲でしたなｗｗｗｗどおりで完ウケできるのがミトムぐらいしかいないわけですぞｗｗｗ氷地面どちらかが弱点じゃないやつをチョイスする時点で一苦労ですぞｗｗｗｗとりま氷超竜の範囲をカバーできる鋼とのコンビは慎重に選んだほうがよさそうですなｗｗｗｗ残るは地面ですぞｗｗｗｗなんとか浮かして無効化したいですなｗｗｗパーティ単位での受けを考えればそこまで難しくものないですかなｗｗｗ浮遊ドラゴンと組ませずらいのが厄介ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-30 15 26 54) と思いましたが現状氷等倍の鋼はナットだけでしたなｗｗｗｗｗしかし貴重な地面等倍でもあるため困りましたなｗｗｗなんとか地面の負担を軽減させたいですぞｗｗｗｗ少なくとヤラミと組ませる鋼以外でこれ以上地面抜群は増やしたくないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-30 15 32 51) 氷タイプ相手するわけでもないのでゲッコウガ以外の氷持ちはメタる必要がないですなｗｗｗ自然と水ロトムとナットが入って来ますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-30 15 44 01) まぁ入っても2軍ですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-30 21 14 00) 二軍で止まるわけがありませんなｗｗｗ一軍以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-30 21 46 10) ヤラミドロヤザYヤュバルゴのバ火力ヤーティは補完そこそこで一致技ぶっぱしてるだけで勝てる頭悪そうな感じが面白そうですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 01 16 00) 全盛期のヤティ姉以上の流星群を持ちながら2軍とかありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 06 56 07) B振りしないと珠ボシャの膝2耐えが出来ないのが惜しいですなｗｗｗこれさえできればボシャンダーナットの全てに有利を取れるんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 07 09 15) ヤラミヤザY早速試してきましたが流星群or晴ヤバヒで大抵二周目がこないので気持ち良すぎましたぞｗｗｗクチートがかなり重いですがそれ以外は＠1匹のヤケモンで補完すればサイクルは回りましたぞｗｗｗ物理受けの多い中で特殊馬火力二匹で連打は強そうですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 14 13 17) ↑折角の使用者ですので、どこかのコメントログに詳しいＹＴ構成や所感を載せてはいただけませんかなｗｗｗｗ？それからもしBVがあれば是非とも拝見したいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 15 36 30) 我は↑２ではありませんなｗｗｗｗヤラミドロ強すぎですぞｗｗｗ我が昔サンプルにしようとしていたヤザＹヤードのヤティのところにヤラミ、ヤードのところにマンダ対策のヤルガを入れましたが中々戦えますなｗｗｗヤラミは流星群二発目でもその辺の紙耐久は持っていきますし、環境に刺さっているので選出機会もダントツで多く、抜群の活躍でしたなｗｗｗしかもほぼ流星とヘドウェしか打ってないですぞｗｗｗかなり主観混じりますが一軍上位待ったなしだと思いましたぞｗｗｗ -- （元）ヤザＹヤード推し (2014-12-01 17 55 27) ヤーティはヤラミヤザｙヤルガヤリルリヤンドヤットでしたが、見てのとおりアロー受けが居なかったり、ヤリルリが微妙だったりしたので今試行錯誤中ですなｗｗｗ -- ヤザYヤード推し (2014-12-01 17 56 42) 役割対象を是非教えて欲しいですぞｗｗｗ我も使う以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 18 04 04) ちょっと過大評価すぎる書き方ですが、是非使ってみてほしいですなｗｗｗ役割対象は個別ページに書いてあるガモス、ゲンガー、サンダー、（トゲキッス）ボルト、ライボ、ロトム、書いてない連中だとドランスイクンリザＹ馬車あたりですなｗｗｗぼくまもボードランも余裕ｗｗｗ物理相手は役割放棄気味なのでできれば他に任せたほうがいいですなｗｗｗ -- 元ヤザYヤード推し (2014-12-01 18 16 29) あとこれもヤットなどのほうが安定しますが、ボノガッサの岩石が確３なので2ターンで起きれば役割持てなくもないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 18 19 38) 範囲は一致と気合球で足りてるので寝言を入れてもいいですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 19 01 59) 我は最初に書いたものですがＹＴはヤラミヤザＹヤルガヤャラヤアイ水ヤトムですなｗｗｗ既に書かれてるところ以外では結構びびってたんですがこいつクチ鍵以外のフェアリーほとんど呼びませんなｗｗｗ感覚としてはヌメルゴン姉（笑）攻めは5世代の時のヤティのような感覚ですかなｗｗｗただ気合い玉やドロポンなどの強力な技がありますが交代読んでも確１というわけにはいきませんなｗｗｗ呼ぶのはほぼ鋼で交代読みで有用そうな技はドランナットへ気合い玉ガルドへシャドボ、クチとドランナットどちらか狙えるめざ炎地でいい気がしますなｗｗｗ寝言もいいですがガッサやビビオンに役割持てるかは微妙ですなｗｗｗあとわざわざ読まずとも半減だろうが流星群うってりゃいいのはいうまでもないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 19 21 04) ゴミが１匹混じってるんですが突っ込んでいいんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 19 29 52) ミスタイプですなｗｗｗヤアイではなくヤサイですなｗｗｗヤアイだと何になるんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 19 33 20) 我はヤァイヤーだと思いましたが流石にヤザＹとの両立はないと思いましたのでミスタイプだと思いましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 19 35 52) 磁力ヤバコで強引にクチート落とせないかと思いましたが現環境では交代際にはたき落とされますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 20 22 00) ヤァイヤロー（）かとおもいましたぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 20 27 11) 流星群打つだけでも強そうですなｗｗｗクチ鍵以外のフェアリーを呼ばないお陰で流星打ちやすいのは素晴らしいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 20 37 27) メガゲンガー受けを考えた場合は金縛りがあるので珠の方がいいんですかなｗｗｗｗその場合ダストシュート入れたいですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 12 53 56) ヤラミヤザYで回してますが確かに球を持たせたくなる場面が多いですなｗｗｗしかしウェーブでもボリ2を押せる火力が出せる眼鏡もやはり捨てがたいですぞｗｗｗんんｗｗｗ悩ましいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 14 57 00) 金縛りの所持率を踏まえてＹＴ構築と相談するのが良いでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 18 01 07) 縛りって身代わりとセットですかなｗｗｗ？ もし身代わりを悪あがきで壊せないならやはりダスシュですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 19 34 16) 物理型はありえないでしょうが一応アクテとじゃれつくを覚えますなｗｗｗｗｗドラテは適応力がつきますがこいつに限ってはありえるんでしょうかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 20 12 10) 技枠余り気味だと感じたので珠なら物理毒技との両立もありえるんですかな？何に使えるかは分かりませんぞｗｗｗ意外と耐久ギリギリだと感じて過労が心配なのであくまで我が使うなら珠採用はないですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 20 42 34) 無振り珠ダストではB振りのみのラッキーですら確3ですぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-04 06 51 41) 珠ダスト流星の火力がヤバコイルｗｗｗ上でも散々言われてますがやっぱりクチート重いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-08 23 18 17) ヤードランと組ませたいですが地面が一貫して怖いですなｗｗｗｗヒトムだとボチート受けられませんしなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-09 07 51 31) 多少技が一貫しても他で補完すればノープロブレムですなｗｗｗヤタヤラミヤードまで入れてますがボブを怖いとは思いませんでしたなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-09 12 52 54) 地面抜群多くても回るもんなんですなｗｗｗｗ他の面子知りたいですぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-10 07 25 30) ヤャラヤンドや浮遊持ちとか選出時に選べてれば問題はないでしょうなｗｗｗ地面技受けれない選出が続くなら問題はあるでしょうがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-10 10 49 41) 役割関係ないので基本ありえませんが、何とタイマンからなら一般的な図太いゴツメクレセに勝てますぞｗｗｗ向こうのサイキネ確3、こちらの眼鏡ヘドウェ確2ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-12 16 58 25) 一致弱点持ちかヤバコあたり以外でクレセ突破できるヤケモンは少ないですし、覚えておいて損ではない知識だと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-12 17 00 52) BC振りせずともH２５２B４でメガバシャの膝は必然力の範囲内ですぞｗｗｗもっとも最近は珠馬車なども増えてますし、特殊への役割もありますから物理はヤャラなどに任せておいたほうがよさそうですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-17 07 32 38) こいつは強いですなｗｗｗ相手を切断という手段に追い詰めますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-19 12 05 37) シャンデラクラスの火力でこの耐久は素直にすごいですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 20 03 15) 威力は凄いですが、メジャーな弱点刺さりまくってますな。地面 氷 ドラゴン エスパーは痛すぎですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-21 19 11 48) ドラゴンとエスパーはどうでもいいですなｗｗｗ問題は地面氷の2つですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-21 20 32 02) まず鋼は確定ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-22 12 58 07) チョッキ運用してますがなかなか使いやすいですなｗｗｗｗしかしお盆のほうがよさそうですがなｗｗｗｗｗどちらにせよ眼鏡では耐久が心もとないですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-24 01 41 09) それほんとにヤーティですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-24 06 57 13) 地面と氷が痛すぎますぞ、ヤーティだけで補うのは厳しいですぞｗｗｗエアームドと相性がいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-24 20 23 22) 一軍ヤケモンクラスの実力があるとは思いますが、ヤーティに入れるのはきついとは我も感じましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-24 23 26 51) ドラゴンという枠を使いながら地面は非常に痛いですぞｗｗｗ一軍の火力はありますが、2軍だと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-25 00 02 53) 矢沢と組ませて使っていますが、主にボンガーと各種ボトムに当てるように使っていますなｗｗｗ絶対選出はありえませんが、竜の対策が甘い相手ならば居座りメガネ流星群３連打で終わることもありますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-25 00 18 34) 弱点が強いだけで２軍とか新規の方ですかなｗｗｗ５世代サザンの強さを知っていればそんな言葉はありえないんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-25 01 41 43) 一致の氷も超も数がいませんので耐性面はむしろ魅力を感じますなｗｗｗボアームドを使わずとも役割持てるのは論者ならわざわざロジックするまでもないですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-25 02 32 52) 怖いのは地面ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-25 02 48 13) 地面が怖かったら一軍になれないんですかな？ｗｗｗ半減で受けてもいいし飛行浮遊でかわすなり好きにすればいいんじゃないですかな？ｗｗｗヤャラ投げて岩飛んできたら～とかたらればの話するんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-25 02 58 06) どこに地面が怖かったら一軍になれないなんて書いたんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-25 03 07 54) 火力は素晴らしいですが我もヤーティだけで補うのは難しいと思いますぞｗｗｗボーマンダのせいで氷搭載してるポケモンが増えさらにサブで人気な地面もささって辛いのも確かですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-25 03 11 18) そもそも主な役割範囲にサブで地面撃ってくる奴ほぼいませんがなｗｗｗ氷の搭載率は確かに高いですがやはり交代で読まれたらつらいはたられば感強い気もしますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-25 03 21 14) 更に呼ぶ相手はほぼ鋼で弱点をつける相手はほとんど火力を犠牲にしてる耐久位なんですなｗｗｗサナとドランだけはやばいし起点にもなりやすいので気を付ける以外ありませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-25 03 33 58) 流星群とヘドロ以外の技威力なさすぎですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-25 03 45 29) むしろ流星とヘドロ以外ほとんど撃ちませんぞｗｗｗそれで十分過ぎる活躍しますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-25 07 00 47) 我も未だに気合玉を撃った試しがありませんなｗｗｗこいつの流星群は等倍どころか半減でも一撃で持っていくことがありますからなｗｗｗＳに努力値を割くことが如何に馬鹿馬鹿しいことか実感できますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-25 07 28 56) 氷とか撃たれたところで不一致弱点では何発もかかりますなｗｗｗデメリットにもなりませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-25 08 16 17) 異教徒はC削って耐久調整をするんですなｗｗｗｗ50いくつか素早さに割くとマリルリ抜けるみたいですが馬鹿馬鹿しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-29 00 23 19) 半減以下で役割対象に繰り出せているならめざパはもちろん冷凍ビームでも大したことないですなｗｗｗあとはドラン対策のめざ地が飛んでくるくらいでしょうなｗｗｗもっともサナニンフは役割関係ないですがなｗｗｗ耐久がイマイチ（ヤケモンの中では並）だからこそチョッキなど持たせず絶対的長所を伸ばしてやるべきだと思うんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-29 19 21 04) 確かに強いのですが流石に1軍ヤケと比べると微妙な気がしますなｗｗｗ竜毒以外の火力がゴミな為に鋼に受けられやすく、主な役割対象が殆ど特殊なので中々受け出しする機会に恵まれない感があるので我は2軍が妥当だとロジックしましたぞｗｗｗやはり特殊竜はヤザンの壁が厚いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-29 21 19 06) ヤザンも役割対象の大半が特殊なんですがなｗｗｗ耐性優秀なので繰り出し機会には全然困りませんぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-29 21 46 00) ヤザンも大半が特殊なのですが地面無効だったり比較的高めなSのおかげで上から縛る（）ことも出来、更に不意打ち半減なので案外物理に出すことも多いんですなｗｗｗあと悪の一貫性の高さが優秀ですなｗｗｗ勿論ヤラミが弱いとは言いませんが1軍に見合った活躍をしたかと言われるとやっぱり微妙な感じがしますぞｗｗｗ少なくとも現1軍のヤザンヤティよりは使いにくかったですなｗｗｗ降格候補のヤメルゴンよりは使いやすかったですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-29 22 01 28) そんなにですかなｗｗｗ我はヤラミドロも弱点が多いと言われていますが補完はさほど難しさを感じませんでしたなｗｗｗ多少地面が通ってもボブは余裕ですし、氷も事実上ゲッコウガを潰せば終わりなんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-29 22 25 13) まあ他のメンツとの兼ね合いもありますし使ってどう感じたかは人それぞれだと思うので、我のように1軍としては微妙だと感じている人もいるんだなー程度に思ってほしいですなｗｗｗヤンケや議論の結果1軍になったとしても特に文句はありませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-29 23 46 39) 我も二軍に落ちても文句は無いですなｗｗｗどうせ使えますからなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-30 00 29 00) 所でヤラミの有利対面の中にゲンガーがありますが本当に有利対面と言えるんですかな？他の役割ボケに当てれば1：1交換以上の戦火を上げるヤラミですが、襷道連れ持ちボンガー相手だと1：1交換程度にしかなりませんぞｗｗｗまたボンガー対面はドロポンはずし待ち（）ぼがわりメガボンの可能性もアリエールなので、有利ではなく普通かやや不利くらいが妥当ではないですかなｗｗｗ個人的な感想で申し訳ないですがボンガーを有利対面に上げるならボシャーモやボイクン、ボイコウあたりを挙げた方が良いような気がしますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-31 04 23 44) 襷()道連れ()ボンガーに1 1交換以上のものを求めるとか無茶でしかないですぞｗｗｗカビゴンバンギヌメルでも無理ですなｗｗｗあとドロポンなんぞなくともシャドボや流星が通りますなｗｗｗメガボンならめざ地も通りますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-31 13 03 14) ↑ボンガーに1：1交換するなら他のヤケの方がいいのではないか、という事だったんですが無茶でしかないですぞｗｗｗという考え方も言われてみればその通りだとも思いますなｗｗｗあとシャドボの件は完全に失念していましたぞｗｗｗ技スペの関係で入れられるならボンガーやメガボンに一貫する安定技なので確かに役割が持てますなｗｗｗ -- 名無しさん (2015-01-01 17 55 50) ■二軍候補 バクーダ 70 100 70 105 75 40 ちからずく 70 120 100 145 105 20 シンカ前の耐久が低いですが、耐性が優秀ですぞｗｗｗ Sダウンで種族値に無駄がありませんなｗｗｗｗしかしシンカ後でも耐久は微妙ですなｗｗｗ 電気には圧倒的な強さを誇りますがミトムには勝てないんですなｗｗｗ 大文字は眼鏡ヒートムのオバヒと同じくらいですぞｗｗｗHB輝石ボリ2を確二にする火力ですなｗｗｗｗ +コメント メガヤンリュウのような立ち位置ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-25 19 58 57) ヤーティに組み込む場合、参考になるのはヤードランですかな？ｗｗｗ微妙に範囲は違えど炎ヤケモン枠を争うような関係ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 07 37 19) 電気鋼虫に滅法強く、中々面白いですなｗｗｗｗｗ竜と違いボルチェンも止められますが水ロトムはやっぱり無理ですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 10 50 20) 使ってみればわかると思いますがドランとは全く使用感が異なりますぞｗｗｗ野菜とヤバコを足して2で割ったような感じですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 20 56 05) ちなみにメガ後のちからずく込みでの火力倍率は冷静HCとして、Aが1.53倍、Cが1.63倍ですなｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗもっともシンカ前オバヒとメガ後大文字の火力差は1.38倍ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 22 10 21) まだ試してませんが、ギルガルド対策にもなる可能性あると思うんですが、貴殿らはどう思いますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-27 16 00 20) シンカ前どころかシンカ後でも乙ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-27 18 42 21) メガ山田の苦手なボリ2サンダーに強いのですが同時に使えませんなｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 20 49 58) 別に不可能ということはないと思いますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 04 51 49) こいつも相性のいいコンビがなかなかみつかりませんなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 18 06 23) 水ヤトムとかですかな？ｗｗｗｗ他の焼き鳥受けのヒトムドランヤサイとはタイプが、ヤンギとは弱点がモロ被りですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 18 17 39) ミトムはほんと補完が優秀なタイプしてますなｗｗｗついつい頼ってしまいますなｗｗｗｗ耐性の代わりに耐久がハンパなのがネックですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 20 07 42) やはり見た目に反し耐久がゴミですなｗｗｗラグ同様、複合タイプの半減できない一致技でやられますなｗｗｗこちらの方が耐久が大幅に劣りますがなｗｗｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 20 09 40) まあヤトムに毛が生えた程度の耐久ですからなｗｗｗ主な役割であるボリ2等の超耐久、ミトム以外の電気には滅法強いので2軍らしい2軍と言えますかな？ｗｗｗ超耐久組を後出しから安定して処理出来るのはこいつとヤバコくらいなのである意味貴重な存在ではありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 23 42 26) 有利不利がはっきりしているせいかこいつ使ってるとほぼ間違いなくマンダが飛んできますなｗｗｗｗ交代読みめざ氷が決まりすぎて笑えてきますぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 23 55 44) ユキノオーと相性どうですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-03 18 08 02) 我も使用してみましたがまさに2軍ヤケモンといった感じですなｗｗｗ現在のORAS環境だとサンダーボルトが少ないためか役割対象が少なすぎますなｗｗｗそれでも耐久振り（）のボケモンを炎地の広範囲でぶっ飛ばせるのは魅力的ですぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-05 16 42 34) 互換切りで減ったであろうサンダーは今後また増えてくるような気もしますし二軍には入れるんじゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-05 18 21 14) ヤャラヤットとこいつの補完は非常に美しいですなｗｗｗそれぞれの四倍弱点を他二匹がカバーし、二倍弱点は一匹がカバーする無駄の無さですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-06 10 53 57) ↑結局2倍弱点を両方受け持つヤャラが過労死しそうな所まで美しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-07 07 49 57) ヤャラヤットの穴であるヒトムやハッサムに役割持てるのが良いですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-07 09 07 59) 何でこいつが人気なのかわかりませんなｗｗｗシンカ後でもものすごい耐久あるわけではありませんし、何よりこいつ軸でどうやってマンダ対策するんですかなｗｗｗガルドは受かりませんぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-08 12 14 50) 何を根拠に人気と言ってるのかは知りませんが耐久は微妙ですが火力がヤバコイルｗｗｗなのが評価点なんじゃないですかなｗｗｗ耐久も低めだけど低すぎないヤラ位はあるんじゃないですかなｗｗｗマンダ対策は異教徒対策ページに載ってる奴使えばいいんじゃないですかな？ｗｗｗメガ石二つとかドサイとの一貫性が気になるなら使わないでもいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-08 14 23 13) 後、軸とかいうそいつの選出が偏るような構築が増えてますが割とありえないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-08 14 27 09) メガかぶる上に野菜丼とクッソ相性悪いから言ってるのに何が対策ページですかなｗｗｗ そして軸＝そいつをたくさん選出させる構築じゃないですぞｗｗｗメガバクーダが自然に入ってくる構築の方を知りたいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-08 15 01 26) なんかボーマンダが対策ヤケでなければ無理みたいに言ってますがそこまで厳しくないですぞｗｗｗ我は野菜もメガバンギも使ってませんがヤャラとガルドで余裕持って勝ててますぞｗｗｗ立ち回りで勝利しているに過ぎないのでそれが無理ならメガヤスゴでも使ってればいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-08 15 08 54) 竜舞捨て身はヤャラ確一なんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-08 15 12 11) 机上論では無理ですが実戦では案外対策ヤケ無しで勝てるんですがなｗｗｗ竜舞捨身はたしかにヤャラ無理ですなｗｗｗそれでどうしたんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-08 15 20 14) そもそもマンダが無理だからありえないってもうメガバクーダ全然関係ありませんぞｗｗｗどうすればいいのか教えてほしいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-08 15 22 51) どこが無いんですかなｗｗｗヤーティに組み込みづらいのはデメリットと取られて当然ではないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-08 15 28 12) まず大前提としてメガバクーダはマンダに役割と持つヤケモンではないからですかなｗｗｗ状況次第では選出もありませんかなｗｗｗ対策ヤケと一貫性も生じますしなｗｗｗただそれをヤーティに組みづらいという根拠はなんですかな？質問に質問で返すのはありえないですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-08 15 44 44) というかマジでマンダにびびりすぎじゃないですかなｗｗｗ確かに使用率は高いですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-08 15 49 40) 反語というものをとりあえず知ることをおすすめしますぞｗｗｗそれはさておき事実初手捨て身でつっこんでくるマンダはかなりいましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-08 15 55 44) そしてピンチになったら煽りですかなｗｗｗ粋がるのは非常にダサいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-08 16 00 11) さておかないでほしいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-08 16 08 40) 人を煽ることしか出来ないムックはさておき、電気だけな時点でピンポイントにも程がありますなｗｗｗ火力だけではヤケモンになれませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-08 16 12 19) 実際に使ってみると個別ページに書いてあるような相手以外はほぼ役割もてませんからなｗｗｗｗｗドランの場合はどくまも型だと分が悪くなることもアリエールｗｗｗｗｗただ現状サンダーボルトクレセポリ2には高頻度で出くわすのでなんだかんだやっていけてる感じですなｗｗｗｗ非常に環境に左右されますなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-08 16 25 15) んんｗｗｗ煽りは無視する以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-08 17 23 21) 役割はっきりしてるからこそ二軍なのですなｗｗｗヤンペルトみたいなものですぞｗｗｗそしてヤンペルトと違い役割対象は環境に蔓延してるからこそ議論に値すると我は思ってますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-08 17 55 22) 役割を持ちづらいが持たれづらい、以前のヤラみたいなヤケなんじゃないんですかなｗｗｗただ水ロトムに対しては割とどうしようもないので二軍下位くらいなんですなｗｗｗガルドとかクチートに後だし出来ればいうことないんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-08 19 18 19) 電気ボリ2ボレセが多いのでとりあえず2軍としての活躍は出来ますなｗｗｗあとやたらとマンダを呼ぶのでめざ氷入れておけば簡単にサイクル崩壊起こせますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-08 21 43 16) 役割がはっきりしているから2軍、確かにその通りなのですが、メガ枠を消費するのが厳しすぎますぞｗｗｗヤーティ全体の穴を埋められるほど優秀でもありませんしなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-12 15 10 21) 何回目かの話題ですがメガ石消費するのがつらいと感じるのも穴埋めできるほどではないと感じるのも貴殿の主観ではないんですかなｗｗｗやはりバクーダのヤケモンとしての性能とは関係ないように思いますがなｗｗｗまぁ何度も無意味に繰り返されてる話題なので何が帰ってくるかも予想できますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-12 15 26 34) ↑２は別人なんですがなｗｗｗ他人を巻き込まないで欲しいですなｗｗｗ穴埋めしづらいって役割範囲狭いってことなので性能と大きく関係あるんですがなｗｗｗ我も使用しましたが本当に野菜でよかったですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-12 17 35 51) 我はなんとなくYT組んだらメガ枠空いててヤンギにメガ石持たせたりしますがなｗｗｗ他のヤケに鉢巻取られたりするのと変わらないんじゃないですかなｗｗｗむしろ二枠組み込める分鉢巻眼鏡より競争はマシですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-12 17 42 00) ↑２貴殿が何者なんて知りませんがなｗｗｗただ話題が重複してるだけですぞｗｗｗ野菜でいいかバクーダが必要かは結局組んだ論者次第なんですなｗｗｗ特殊物理の違いもあるので比較対象として正しいのかは微妙ですなｗｗｗただ多くの場合野菜でいいのは事実でしょうがなｗｗｗ一軍ですしなｗｗｗただはっきり言ってヤクーダをYTに入れることはそれほど難しくは無いと思うのでそう主張する人たちだけの主観ではないのかと聞いてるんですがなｗｗｗメガ石もはっきりいって取り合いになるほど重要とは思いませんしなｗｗｗそう考える論者もいるということですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-12 19 18 51) サンダーボルトに有利であるのは疑いの余地がないと思いますが、輝石ポリ2・クレセに対しては本当に有利なのでしょうかなｗｗｗ？というのも(交代される可能性が高いとは思いますが)仮に居座ってくれたとしてH252に対してそれぞれ大文字が51.5%～60.7%・53.1%～63%でして、これでは上から再生技を連打されることを考えるとPP8の大文字では突破が困難ではないかと推察したからですなｗｗｗ実際に使われた方はこの辺に関してどう思われましたかなｗｗｗ？ -- 名無しさん (2014-12-12 19 57 35) ↑２それこそ主観ですなｗｗｗ耐久が微妙で野菜でも電気とは戦えるのは紛いもない事実ですぞｗｗｗメガ枠が重要でないとかいうのもメガ枠取り合う我にはわかりませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-12 20 05 24) 主観だからなんなんですかなｗｗｗ我は主観で肯定も否定もしませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-12 21 11 53) この場合の主観は構築しづらいとかメガ枠が～ということですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-12 21 13 49) 肯定も否定もしない割にはやたらこちらを煽ってきますがなｗｗｗ第一どちらかの立場に立った時点で主観入って当たり前ですなｗｗｗさほど困難では無いってのは肯定側の主観なのは明らかなんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-12 21 31 53) 困難と感じる論者と困難でないと感じる論者がいる以上どちらも主観なので平行線じゃないですかなｗｗｗアンケートを待つしか無いんじゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-12 22 00 38) 使ってる側の意見としてはボリ2等の耐久組はどくどく（）持ってるとやや辛いですなｗｗｗ持ってなかったら普通にゴリ押し効くので突破が困難と感じたことはありませんぞｗｗｗどくどく（）持ちに対してもこやつを捨てることになりますが死ぬまで文字打ってれば機能停止に追い込めるのでまぁ十分ですかなｗｗｗあとやっぱりボブマンダが喜んで出てくるのでめざ氷は半必須ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 22 28 33) ポリ２の毒々は３５．２％…やや危ない数字ですかなｗｗｗｗしかし無償降臨のチャンスになる電磁波も同じくらい（３４．８％）いますなｗｗｗｗ対してクレセは電磁波４９．９％に対し毒々２５．３％ですなｗｗｗこちらはまだ安全ですかなｗｗｗｗトリル（）にも圧力がかけられそうですしなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-16 00 02 01) ↑2使用感感謝しますぞｗｗｗ　しかし先述のようにゴリ押しが効くとは思えないのですがなｗｗｗ再生を連打されてもゴリ押しができるのですかなｗｗｗ？ -- ↑7 (2014-12-16 14 20 23) ↑完全にチャラにされるわけではないのでゴリ押し出来ますぞｗｗｗ相手がラス1でもない限りはまず逃げられますがなｗｗｗあれこれ言う前にとりあえず使ってみてほしいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-16 19 04 22) こいつの文字をナメてちゃいけないですなｗｗｗ他ヤケの眼鏡ヤバヒ相当の火力なのは事実ですがそれ自体が凄まじい火力であることを見落としてはいけませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-16 20 49 45) こいつの考察ページにニンフィアが有利とありますが正直役割持てるとはいいがたいですぞｗｗｗ繰り出し時はメガしていないことを想定しますのでニンフィアのメガネハイボがメガ前でくらうと5割強も削られるんですなｗｗｗニンフィアの眼鏡所持率も1位でSの関係上これでは2度目がないんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-23 19 29 04) こいつC無振りヒードランの交代読み大地にはロック持っていても乱数2なんですなｗｗｗ交代読み役割破壊の為にハードロック持っていても意味なさそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-23 20 17 48) ドランもボンフィアも後出しは微妙だけど対面なら余裕といった所ですなｗｗｗ使ってて思いますがヤクーダはそういう相手が多すぎですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-23 22 53 17) 対面構築（）タイマン性能（）ですかなｗｗｗありえないｗｗｗｗｗたとえ有利だとしてもサイクルを回せないほどの耐久であればただの欠陥ポケモンですなｗｗｗ我は肯定でも否定でもありませんがこいつはメガ前の耐久がゴミすぎて問題ありな部分がとても心配なんですなｗｗｗ大地やエッジで抜群をとれるのですが、アローやシャンデラなどの複合炎のもうワンウェポンを受けきれないがために役割を持てないのがとても苦しいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-24 03 59 27) あと追記しますとSの関係上有利なはずのハッサムに蜻蛉で逃げられ、遂行できないのは痛いですなｗｗｗダメージ的にも案外効きますぞｗｗｗ鉢巻だとなおさらですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-24 04 05 22) 交代際に蜻蛉されると痛いのは確かですが、ハッサムに逃げられるとこは別に気になりませんなｗｗｗむしろ交代先に大きな負担を掛けるボーナスチャンスですぞｗｗｗどう考えても逃げるのは分かっているので出てきそうなポケモンを読んで強烈な一撃を叩き込む以外ありえないｗｗｗそもそも最近ハッサム見ませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-24 11 40 36) 我は普通にこいつを使ってますし肯定派なのでフォローしておきますが、対面なら勝てるポケモンが多いので割と先発にしやすいですぞｗｗｗそういう意味ではタイマン性能（）がやや高めなのも決して無駄ではありませんなｗｗｗ火力が高く攻撃範囲も広いので素早くサイクルを崩壊させることも出来ますなｗｗｗ受け出し出来る範囲は電虫鋼毒耐久くらいなのでその範囲が狭いことは否定しませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-24 11 50 40) ↑2交代際ではなく普通に対面からでも相手からすれば蜻蛉安定なんですなｗｗｗそこで文字や大地読みでアローやガブが降臨するんですなｗｗｗ誰が降臨するかは何でもいいですが「ハッサムを縛れない」というのは有利な相手にも関わらず相手しずらいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-24 21 30 38) ↑蜻蛉安定でボブマンダボァイ（裏ミトムだと苦しいですなｗｗｗ）辺りが出てくると分かってるからこそのボーナスチャンスなんですなｗｗｗ流石にメガシンカしていればボッサムの攻撃は大して痛くありませんし、苦手な相手が早めに潰れてくれれば動きやすくなるのはこちらなんですぞｗｗｗボッサムが残ったところでヤクーダ生きていれば何の問題もないですなｗｗｗ勝手にサイクル回して崩壊させてくれるので我的にボッサムはカモでしかなかったですなｗｗｗ再三言いますがそもそもボッサム少ないので割とどうでもいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-25 10 58 43) 交代か蜻蛉まで縛れれば十分そうですなｗｗｗ呼ぶ竜にはめざ氷、水岩には地面が一貫してますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-25 12 06 37) チルタリス 75 70 90 70 105 80 フェアリースキン 75 110 110 110 105 80 持ち前の耐性のおかげでサイクル戦に対しての適応力は高めなので、低めの火力をYT単位でどう補うかが課題になりそうですなｗｗｗ +コメント ヤーティ単位で重くなりがちな相手を止められそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 03 24 25) 流星が糞火力すぎですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 10 35 43) 面倒なリザードンを完封できるのはでかいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 14 50 57) 二軍がちょうど良さそうですなｗｗｗただ、二軍になってもギリギリ感が否めませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 16 51 30) メガヤシギバナ、ヤドランすらかなりの高評価ですなｗｗｗ二軍上位もありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 18 07 41) 低めの火力、止めに行ける相手の多さ等ヤャラに似た使い勝手ですなｗｗｗ過労がマッハですぞｗｗｗハイボで身代わり対策も出来るので穴埋め要員としては本当に優秀ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 21 26 46) 穴埋めにメガ石が使える場合のみですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-27 02 44 32) 個人的にはメガヤシギバナみたいなイメージですぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-27 13 21 18) 進化前の特性はノーてんきなのでリザYのソラビ読みで繰り出したりすると面白そうですなｗｗｗしかし返しのめざ岩で落とせないんですなｗｗｗ色々と優秀そうなのに残念ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-28 17 57 31) ダイブでは落とせませんかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-28 21 06 58) んんｗｗｗ全然無理でしたなｗｗｗ割合 66.6%～79% 回数 確定2発　火力なさすぎですぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-28 21 20 06) んｗｗｗｗＣＳだと落とせるようですぞｗｗｗｗｗ割合 107.1%～128.1% 回数 確定1発　Ｈ振ってると低乱ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-28 21 22 16) 失敬めざいわの話ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-28 21 43 56) ノー天気で相手の火炎放射確４なので余裕ｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-28 22 36 47) メガると消えますなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-29 09 51 25) リザ如きメガシンカせずとも押せますぞｗｗｗシンカ前のダイブめざ岩で確２ですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-29 10 16 33) ヒードランとの相性保管が中々素晴らしいですなｗｗｗメガシンカさせると地面が一貫するのでそこは別のヤケモンで何とかするんですぞｗｗｗお薦めはブリガロンですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-29 10 49 36) リザY相手にシンカしないのはありえるんですかな？ｗｗｗメガにならないと交代先に負担がかかりませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-29 13 34 18) 目の前の相手に遂行できないのもあれすぎますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-29 13 40 04) 貴重な特殊ファアリーでもあり物理では地震の使い手ですなｗｗｗ耐性神ですしやはり期待の新人ですぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-03 12 27 15) ちなみにグランブルがフェアリー唯一の地震使いではなくなりましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-03 18 05 41) 鋼や炎と補完がよさそうですなｗｗｗｗｗ地面等倍でシュバルゴとかいいんじゃないですかなｗｗｗｗどうでもいいですが弱点多い奴の補完を決めるのはほぼ不可能ですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-03 18 12 17) Ｈヤトムとの相性補完がいいですなｗww -- 名無しさん (2014-12-05 22 39 14) バシャンダーに強くないですかなｗｗｗｗ常に流星以上の指数を叩き出せる物理のが強いとおもいますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-06 07 45 22) 使いましたが物理のほうが全然強いですなｗｗｗ鬼火を空元気でフォローしてやるだけで打点が半端ないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 13 07 56) ↑物理の方が強いと特に感じた場面を是非具体的に教えて欲しいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 14 32 49) まず特殊型の範囲は空元気があれば全部物理でフォロー可能であり、ミトムを起点に空元気で莫大な負担を与えられるんですなｗｗｗ普段の恩返しの火力も素晴らしいですなｗｗｗあとリザXY相手にするシーンは多かったのでダイブは割と必要だと思いましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 14 53 41) ダイブ抜こうとおもった我には朗報ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 17 40 33) 鬼火空元気ってハイボに劣りませんかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-16 07 19 45) 空元気撃つときは火力下がりませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-16 07 52 37) そのようですなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗんんｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-16 16 29 55) そうなると指数は48594ですかなｗｗｗいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-16 16 30 40) ヤトリックでもからげんきが許されるヤケモンの筆頭候補ですかなwww -- 名無しさん (2014-12-16 16 48 07) 鬼火に強気につっぱれる物理はうれしいですなｗｗｗｗｗ鬼火もってるだけで物理は逃げるしかない現状に腹が立っていましたからなｗｗｗｗなにげに命中あがってますしなｗｗｗｗ返り討ちにしてやりますなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-16 17 56 16) こいつってB D調整はありえるんですかな？ｗｗｗDに結構割かないといけないので微妙そうですがポリ2は割りと多いので考え物なんですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-17 08 28 46) 冷静でＨ１９６Ａ４Ｂ４Ｃ２５２Ｄ５２だと１６ｎ－１かつＢ＜Ｄのようですなｗｗｗ合計耐久指数は３００程落ちますがなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-17 23 29 42) 過去ログの方に書いたんですが流れたので書きますが物理型のダイブの代わりに流星入れるのはどうなんですかなｗｗｗｗC52振りでダイブとほぼ同威力ですぞｗｗｗｗリザＹ以外の仮想敵や物理受けに刺さると思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-18 15 34 29) リザYにエアスラでひるみゲーされて最後に燃やされ負けましたなｗｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-19 11 10 57) リザＹはハイボ半減ですし正直やりにくいでしょうなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-19 14 07 34) タイプと耐久種族値技範囲は優秀ですがやはりＡＣ１１０はゴミすぎますなｗｗｗ特殊メガマンダですら火力微妙感が強いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 19 52 46) こいつの技どうしたらいいんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-24 20 22 13) 我は冷静HCハイボ流星文字地震で使ってますなｗｗｗｗ地震はなくていい気がしますがなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-28 18 42 23) こいつの物理型いいですなｗｗｗ異教徒のほとんどが特殊型だと思ったのかbゴミなやつきますぞ。 -- 名無しさん (2014-12-28 23 44 24) ついでに意地っ張り 空元気 地震 恩返し ダイブですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-28 23 45 07) ラグラージ 100 110 90 85 90 60 すいすい 100 150 110 95 110 70 耐久は1.18倍、火力は1.24倍ですなｗｗｗ鉢巻や珠には及びませんなｗｗｗ 耐久値はBDともにメガフシギバナをほんの僅か上回りますなｗｗｗｗ +コメント 特性は見せ合いで雨パの牽制になるので思ったよりゴミでもないんですなｗｗｗ雨を降らせる奴が悪いんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-25 20 13 55) 激流にしたって発動に期待できる特性でもないですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 00 16 18) 雨パが居ないですなｗｗｗｗ伸び幅も微妙なラインですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 09 32 11) しかしここまで耐久が伸びると確定数は割とずれますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 14 51 55) 4倍とはいえ弱点1つでこの耐久なら十分じゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 16 37 05) Cが僅かに上がりましたなｗｗｗ補正なし吹雪で受けにきた無振りメガマンダを確定１にできますぞｗｗｗ呼ぶ草にもぶっ刺さりますなｗｗｗ -- 　 (2014-11-27 20 45 48) 結構なキチ耐久との噂ですなｗｗｗｗメガバナを優に越えますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-28 10 14 28) H振りで陽気ガブの地震確3　AB振りで逆鱗が低乱2　H振りで臆病ラティの竜星1.5耐えですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-28 14 15 59) どことなくメガボブと似たようなものを感じますなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-28 22 31 27) 元2軍だけあってメガボブと違い耐性はそれなりに優秀ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-29 20 16 00) どちらかというとメガバンギっぽいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-29 21 54 26) 吹雪はとりあえず候補に加えておきますぞｗｗｗ候補技なので異論はないと思いますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 06 33 27) ↑良いと思いますぞｗｗｗまったくありえないようなものではありませんしなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 14 23 30) メガボルーラ以上の耐久を得る為半減→等倍で沈みにくくなりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-03 00 44 28) HA地震アクテ馬鹿力冷凍パンツで使ってみましたが5世代のころにバランスがいいと言われるだけあって安定性が高くて魅力的ですなｗｗｗそこそこの火力とガルーラ以上の耐久で草鬼火持ち以外のポケモンには大体やりあえますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-03 09 40 57) 因みにパーティ構成ですが苦手な鬼火と草を裏で止めることを考えてヤメルが最適ですなｗｗｗ残りはヤャラなりヤルガなりですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-03 09 48 58) 草四分の一で鬼火の怖くないヤラミドロなんかもありえませんかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-09 01 04 54) ↑ヤグの使用感出した者ですぞｗｗｗヤメルの代わりにヤラミを使いましたが構成は珠/竜星/ヘドウェ/気合玉/寝言にすれば催眠連中纏めて見れますなｗｗｗ竜毒格の技範囲は非常に優秀ですなｗｗｗ何よりまた鉢巻と眼鏡を使ってないのにこの2匹で十分な火力とは申し分ないんですなｗｗｗんんｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-10 11 02 34) 無論催眠連中というのはバナガッサビビヨン等ですなｗｗｗ一応YT構成を書きますぞｗｗｗヤグヤラミヤンドヤルガヤンギ火ヤトムですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-10 11 18 48) 別に４倍だから草食とか1/4とかには拘る必要はないとおもうのですがなｗｗｗｗｗヒートヤトムとかじゃダメですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-10 18 45 13) ファイヤーサンダーとかでもよさそうですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-10 18 47 29) ていうか過去にシュバルゴと組ませた方はいらっしゃいませんかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-10 19 00 45) メガラグバルゴ軸で組んでみましたがシャンデラやキッスが辛いですなｗｗｗｗ火ヤトムが過労死寸前ですなｗｗｗ上のほうでも仰っている方がいましたがヤラミドロも良いカンジでしたぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-11 11 53 46) 使ってみた結果、我はヤグラージは二軍足りえると思いましたぞｗｗｗメガ石割くには若干物足りないかもしれませんがなｗｗｗ初手に多い電気、また、繰り出しはできないもののタイマンではガブ・アロー・マンダ・マリルリ・ガルドなどのメジャーポケに強いですなｗｗｗロトムに対しても、ヤンド野菜ほどボルチェンされないので安心して後ろの竜で鬼火を受けられますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-11 16 10 51) ヤンリュウなどのメガヤケ同様、繰り出しがしづらいので初手出して進化していくのがベターですが、こいつはヤラやヤンリュウよりタイマンで勝てる相手が多いので安心してだせますなｗｗｗ元二軍でバランスのいいオールラウンダーと言われていただけのことはありますなｗｗｗ一方、サイクル戦では微妙な耐性が足を引っ張るので野菜などのほうが使いやすいですなｗｗｗ弱点が少なくて耐性がマイナーなのでボブのようにタイマンに強いですが、役割論理のサイクル戦では微妙ですなｗｗｗしかしボブと違って弱点がメジャーではないので最低限の活躍はできますなｗｗｗあとささやかのCの上昇による勇敢吹雪が使いやすかったですなｗｗｗ初手マンダ・メインウェポンへの後出しマンダに竜舞積まれて全抜きされなくてよかったですなｗｗｗ山田は知りませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-11 16 19 09) ヤァイヤーと組んでもいい感じにサイクル回せますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-30 12 16 48) カットロトム 50 65 107 105 107 86 ふゆう ヤザＹ山田ヤクーダを初めとする特定のヤケモンと相性補完に優れていますなｗｗｗ 耐性はやや微妙ですなｗｗｗ 電気無効で喜んで出てくるボブリアスをメガネリフスト１発ですなｗｗｗ +コメント 草特殊ヤケは他にバナがいますが、あちらはメガ前提ですなｗｗｗ火力はこちらの方が上ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-28 00 08 14) 使ってみたらこいつで後だしする水タイプのポケモンはマリルリ等氷技を持たない水ポケモンが多かったですなｗｗｗ 火力も魅力的ですし二軍足り得ると思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-28 01 51 55) 計算してみるとメガギャラの＋１氷の牙も確定耐えですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-28 10 29 30) 水ポケと対面した際に、草としてはアローなどの飛行を呼びづらく、電気としては地面を呼びづらいかリフストで負担がかけやすいのがいいですなｗｗｗあと眼鏡リフスト強いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-28 12 08 16) ロトムは眼鏡持たせると結構いい火力でますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-28 23 14 18) 議論が少ないうえに完全に止まっていますが、結果としては二軍足り得るんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-08 13 11 59) 五世代から愛用してますが弱く感じたことは無かったですなｗｗｗ弱いと思った方がいない限りこのまま二軍でしょうなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-08 13 23 14) 結構入れたくなることは多いですなｗｗｗ動かしづらい感は結構ありますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-08 13 31 39) 複合水に対してこいつほど完璧に役割遂行できる草・電気ヤケは他にいませんし、交代先にも負担かけやすいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-09 13 15 15) こやつと相性がいいのはやはりヒードランですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-09 17 45 33) ヒートロトムに比べてアローに後だし安定しないのがキツイですなｗｗしかし、ウォッシュボトムへの役割が大きくなりましたなｗｗw -- 名無しさん (2014-12-19 00 07 40) 電気ヤケモンとして考えると飛行が等倍炎が抜群になってアローが受けられないので草ヤケモンとして考えるのが妥当でしょうなｗｗｗｗまたアローを受けれる他のヤトムと両立できないので岩ヤケ以外にヤードランあたりも入れてアロー対策をするといいでしょうなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-29 00 28 08) ミトムヒトムと違いボァイに役割を持てませんので珠を持つというのもアリですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-31 13 04 59) ワルビアル 95 117 80 65 70 92 いかく 基本スペックまとめですなｗｗｗ 弱点は水草氷格虫妖、耐性は電岩霊悪超毒ですなｗｗｗ 耐久は最大合計耐久指数がB19700D18912(H212B0D44)、AD振りがB17100D20862ですなｗｗｗただし威嚇で実際の物理耐久は１，５倍ですぞｗｗｗ 火力は地震が27750、叩き落とすが27056ですなｗｗｗ大体通常ヤタグロスのコメパンと同等の火力ですなｗｗｗ 範囲は飛行に対する岩技や同族への格闘技などがありますが一致技自体一貫性がかなり高いですなｗｗｗｗ +コメント 全くコメントがありませんがどう思われているのですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-29 11 40 45) 悪は色々試すもののバンギかサザンの劣化に落ち着きますぞｗｗｗ勿論耐性は違うんですがなｗｗｗ種族値の差もでかいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-29 14 09 41) バンギサザンよりギルガルドは安全に止まる上に相手のバンギ安全に止まるのですがなｗｗｗズキンもいますしなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-29 14 17 39) ヤザリガーは試したことないですが、ヤルズキンはそいつらとは全く違いますし、普通に使えますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-29 15 09 53) 弱点も耐性も相殺がなくて実質単地面と単悪みたいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-29 15 40 59) 二つあることに意味があるんですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-29 16 00 30) ↑4　確かにそうですが、結局役割を持てる範囲が狭いのでＹＴ単位で考える登用はしづらいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-29 16 46 06) ズキンの役割範囲が狭いとかありえないｗｗｗ岩はちょくちょく刺さるのでヤャラが使えないシーンもざらにありますぞｗｗｗなおかつ害悪も突破可能ですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-29 16 49 24) ↑ワルビアルの話ですぞｗｗｗ？ -- ↑2 (2014-11-29 16 54 38) ↑バンギサザン以外の悪はバンギサザンの劣化のようですからなｗｗｗ役割対象全然違うのに劣化とかありえないｗｗｗ第一役割範囲バンギサザン並である必要などありませんなｗｗｗだから二軍なのですなｗｗｗ というかヤンギより強い悪ヤケは一生出ないでしょうなｗｗｗサザンですらバンギと比べるとバンギが上に感じますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-29 17 02 48) ↑我は｢劣化｣とは言っておりませんぞｗｗｗ｢単体で考察すれば｣当然対象が違うので劣化にはなりませんなｗｗｗ　ただ対象が違ったところで範囲が狭いのであればこいつを組み込んだときに｢ＹＴ全体の質が下がる｣ことは避けられないと考えているのですなｗｗｗそれに貴殿のサザン≦バンギというのは主観であり、我はバンギ≦サザンだと思いますぞｗｗｗワルビアルを推す推さない以前にもっと客観的な意見を願いたいですぞｗｗｗ -- ↑2 (2014-11-29 17 11 04) ↑バンギサザンの劣化に落ち着くといったのは汝殿ですぞｗｗｗそれにこいつらとて常にヤーティに入れるとは限りませんなｗｗｗ相性補完悪いのにバンギサザンを強引につっこむことこそヤーティの質が下がりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-29 17 21 06) まぁそれ書いたのはその方ではないですがなｗｗｗ書いたのは誰だとかそういう話はあまり意味がないのでありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-29 19 46 29) 悪タイプは希少ですから選択肢が増えるだけでもヤーティにとっては追い風ですなｗｗｗ地面は一貫性優秀ですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-29 19 57 05) こいつを否定する要素あるんですかな？ｗｗｗＤ耐久をＤ振りで補えることがわかった今Ｄが足りないは使えず弱点多いことを突こうにも役割論理的には役割持てる耐性があれば何とでもなりますからなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-29 20 04 43) 弱点つかれまくりんぐですぞｗｗｗ大抵何らかのサブに引っかかりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-29 20 24 57) 否定要素あるかないかでいえばロズレイド同様特にないんじゃないですかな？ｗｗｗただ、もう二軍なんて僅かに耐性ありゃんでもいけるんだなーとかなんだかなーといった感じですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-29 20 47 49) 弱点はメイン技にはよくありますがサブとして持つポケモンは殆どいませんなｗｗｗ前回ヤンケートで二軍の敷居は明らかになったはずですなｗｗｗワルビアル落としたいなら二軍の敷居を上げればいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-29 20 56 17) ロズレは耐久が足りない＆役割対象が少なすぎるという否定要素がありますぞｗｗｗこいつも似たような感じがしますがどうなんでしょうかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-29 21 03 36) 耐久指数はだしたはずですなｗｗｗDはH252ヤキノオーとほぼ同等、Bは威嚇込みでメガヘラを越えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-29 21 05 53) 我は肯定でも否定でもないですが、もう少し環境が落ち着いたら使ってみますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-29 21 11 11) 一見受かりそうなボンガーを止められないのが欠点ですなｗｗｗんなこといったらバンギもそうなんですがなｗｗｗしかしタイプが被るバンギ、ドサイ、ランド抜いてまでこいつを入れたいかって話ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-29 22 01 46) だから二軍なんですなｗｗｗそいつらは何回も使っているので強さは噛みしめていますがそれだけでは落第生とまでは行きませんなｗｗｗ バンギガルド電気同時に見れるのはこいつだけの特権ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-29 22 16 23) 異教徒でもこのような卑猥なワニだれも使っていませんぞｗｗｗ論者は異物を掘り起こすのが好きな趣向でも持っているのですかなｗｗｗ近頃は2軍候補含めて採点が甘々になりすぎですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-30 04 13 51) 我はこいつがあり得るとは思いませんが、異教徒でも使わないというのは否定する理由になりませんぞｗｗｗヤランブルヤリテヤマヤジアイスとかも論者しか使いませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-30 05 03 28) というかスペックに関する否定が全く無いのですがなｗｗｗ比較ばっかしてないでこいつの能力を否定して下さいよｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-30 11 12 54) 肯定派の意見事態を否定する理由はないけど肯定する気もおきない。この微妙な感じを肯定派の方に気付いてほしいですなｗｗｗ○○に役割が持てるとかそういう話を聞いてそれは否定できないがが使い勝手とかその他色々考えるとう～んｗｗｗて感じですかなｗｗｗロズレデンリュウシザリガーとか話を聞くとそれなりにうなずく点はありますがこれ候補に挙げてる奴は本当にこいつら使うんですかな？ｗｗｗ検証とかで試すのは我も好きなのでやりますがガチでレートあげようと思えばこいつらは選択肢にまるで入りませんぞｗｗｗ二軍だからそんなもんてのが最近の肯定派の意見なんでしょうがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-30 11 25 41) 全くその通りですが残念ながらデンリュウは二軍なんですなｗｗｗ 使えるというだけで二軍にしたからこうなったのであってレートで勝ち抜けるぐらいを基準にするしかないんですなｗｗｗ よって今の基準ならワルビアルはヤケモンになりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-30 11 35 30) 何故かデンリュウはよく槍玉に挙げられますがなんだかんだ結構使われていますぞｗｗｗザリガニは知りませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-30 20 29 32) ヤザリガーはただでさえチョッキ容認派が少ない上に役割対象がかなりピンポですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-30 22 49 39) というかマジでまともな否定意見が無いんですがなｗｗｗ大丈夫なんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-30 23 44 48) どっちかというと実際に使う気がおきない程度のスペックしか無いことが問題ですなｗｗｗ悪ヤケはヤザンヤンギの２体の600族（）が居ますからなｗｗｗ普通はワルビアルなぞ入る枠はありませんなｗｗｗ無理に入れればそれこそヤーティ全体の質の低下ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 00 03 17) なんだかヤザンヤンギがよく引っ張られてきますが一番比較すべきはヤルズキンですからな？ｗｗｗヤザンヤンギは運用が全く違うため比較対象足り得ませんぞｗｗｗまあ我もこいつ使うくらいならヤルズキン使いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 00 10 46) ズキンとか耐性がまるでない上にノーマルに遂行するにも役割対象の霊にビビらなくてはなりませんなｗｗｗ差別化余裕ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 00 17 50) 耐久面で大幅に負けてますぞｗｗｗズキンのB指数はABヤンドとほぼ同等ですからな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 00 24 57) 我もワルビ使うならズキン使いますなｗｗｗワルビアルは2軍入りは非常に難しいと思いますが、落第生にはなれるんじゃないですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 00 28 19) ↑2そうは言ってもこいつはこいつで物理はヤャラより堅いですぞｗｗｗバンギくらいにしか出さなさそうですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 00 31 00) ズキンの完全上位互換である必要はありませんなｗｗｗ耐性は上位互換である以上差別化は十分ですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 00 32 52) 耐性が上位互換とか本気で言ってるんですかな？ｗｗｗ毒電気の為だけにアホみたいに弱点増やされたら堪ったものではありませんぞｗｗｗむしろ劣化してますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 00 38 01) 役割論理的には耐性＞弱点であることも知らんのですかなｗｗｗズルズキンではギルガルドに触れずに遂行することも電気のボルチェンを許さないことも出来ませんなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 00 40 04) ズキンより優れる点といえばやはり火力になってくるでしょうなｗｗｗ計算したところH振りガルドに対して鉢巻ズキンのはたきで43.8%の乱数なのに対し鉢巻ワルビアルなら余裕の確1ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 00 40 48) というか耐性あっても弱点少し多いだけでダメならヤキノオーとかどうしようもありませんなｗｗｗ弱点多いわ耐久ワルビアルと同レベルだわダメダメですぞｗｗｗｗそれでもヤケモンなのは耐性あってのことですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 00 46 37) ワルビアル使ったことないですが、ヤルズキンは普通に強いと思うんですがなｗｗｗ霊悪耐性もさることながら物理数値受けや最低限の特殊耐久があるのでｃｓラティとの打ち合いなども出来ましたなｗｗｗ耐性＞弱点であり、ヤキノオーみたいに全身に弱点さらけ出してるヤケモンもいますが、メジャーどころに弱点が多ければ上から役割破壊もされやすかったり、そもそもメインが弱点なので役割持ちづらかったりするのがワルビアルはきついんじゃないですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 00 48 01) 耐性＞弱点なんて当たり前ですぞｗｗｗ我が言いたいのは弱点多すぎて役割持てる範囲が狭すぎるということですなｗｗｗそもそもこいつの火力と耐久じゃ電気に役割持てませんぞｗｗｗせいぜいボイコウくらいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 00 49 06) というか推してる方はさっさと使用感上げるなりしてくれませんかなｗｗｗ机上論で議論を続けても埒が明きませんぞｗｗｗ我はモルモットになるのはもう御免なので使いたくないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 00 53 41) ↑2の方の仰る通りですなｗｗｗ我もそういうことを言いたかった（多分）ですなｗｗｗ便乗みたいになって申し訳ないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 00 55 40) ヤキノオーはれっきとした役割対象が存在し、それに対する遂行の確実性、また特性のゆきふらしも一躍かっていますなｗｗｗワルビアルは耐性自体はそこそこありますがばらばらなんですなｗｗｗ役割対象がはっきりしない上いてもピンポ気味、それなら他のヤケでやｋということですぞｗｗｗ耐性は数ではありませんなｗｗｗ単炎タイプがそれを象徴していますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 00 56 01) んなもん知ってますなｗｗｗだから耐性＞弱点の例として上げたんですぞｗｗｗヤキノオーがゴミなら挙げる理由もありませんなｗｗｗ 役割対象なら電気と超霊とバンギってさっきから言ってるでしょうｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 00 59 52) それはまさにヤンギの役割対象ですなｗｗｗ諸々と劣っていますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 01 05 29) ヤンギでボンギと聖剣持ちがるどをどう倒すか述べてくださいなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 01 07 22) ついでにボルチェンを許さないのはこいつの特権ですなｗｗｗヤンギの特殊数値受け性能と砂の神性能は知っているしヤンギの方が基礎スペックは高いので一軍とは言いませんが二軍にはなれますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 01 10 10) 揚げ足取りばかりしてないでさっさとレートで使って使用感を上げる以外ありえないｗｗｗ理解を得られにくいポケモンをヤケモンとして提案するならそれくらいすべきですぞｗｗｗあと議論には関係ないですが貴殿のロジカル語に少し違和感を覚えますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 01 13 40) レートだの何だの逃げないで反論に答えたらどうなんですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 01 15 46) 今時地面タイプは電気タイプに耐性面でしか役割持てない気がしますがどうなんですかな？ｗｗｗバンギとガルドが安定するのはその通りだと思いますが逆にそれがどうしたんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 01 26 47) 横からですが話がぶれすぎですぞｗｗｗｗ役割対象が示されていて机上論でのダメ計によって役割遂行能力と負荷の高さが示されていればそれはまず事実として享受する以外あり得ないｗｗｗｗその後弱点部分の考察ですぞｗｗｗｗしかしそれは往々にして抽象的な議論になることが多いので可及的速やかに使用感の報告が望まれますなｗｗｗｗｗ机上論で進んでもいいですがこの惨状では厳しいですかなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 01 28 55) 机上論だけじゃ埒が明かないから使用感を上げるべきと言ったまでですぞｗｗｗこのままアンケに行っても落第濃厚なので活躍出来ることを証明した方がよっぽど有意義だと思いますなｗｗｗ否定派の我は使いたくないので任せますぞｗｗｗ普通にズキン使いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 01 33 57) メリット出しても世論でごり押しとかありえないｗｗｗどうせ使用感出しても弱点だの何だの言って逃げることは明らかですなｗｗｗ ギルガルドもバンギラスも今作トップクラスの強ポケであり、ガルドに至っては使用率一位を占めていますなｗｗｗこいつらレベルであれば一二匹でも役割持てることは重要であり、十分に差別化が可能ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 01 38 46) そこまで僻んでいるならもう落第入りして終わりでいいような気がしてきましたぞｗｗｗ使用感を上げれば多少なりとも説得力が増すと思うのですがなｗｗｗ机上論じゃごねてるようにしか見えませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 01 45 11) メリットだけ出してデメリットを出さないようでは理解は得られませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 01 47 12) 使用感出しても逃げるのであれば机上論だともっと逃げられるということになると思いますがなｗｗｗｗ使用感が出ないのであれば一通り机上論上でのメリットデメリットを羅列しておいてヤンケートまで放置でいいのではないですかなｗｗｗｗ認めたくないものは永遠に認めないでしょうしその逆もしかりですからなｗｗｗｗｗ平行線ですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 01 48 51) 汝殿らがいつもやってきたことではないですかなｗｗｗ五世代の流れで居座る既存の二軍の放置やチョッキ議論など最たる例ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 01 54 30) まあ使用感は出しますなｗｗｗ少しばかり遅いことになるでしょうがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 02 06 54) さっきから差別化差別化と言ってますが差別化ではなく論理的にありえるかどうかを考えるべきですからな？ｗｗｗ異教徒wikiの真似事はありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 06 49 52) 比較ばかり出すから差別化要素を出してるだけなんですがなｗｗｗ そもそもスペックに言及したらどうだってこっちから言ったんですぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 07 25 11) 実際使って強かったというなら我は普通に認めますがなｗｗｗボズレの件もあったので机上論だけじゃもう信じませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 11 59 40) こいつとロズレイドが一緒とか数値見てるんですかなｗｗｗ雲泥の差なんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 17 00 49) 何か何時ぞやのザリガニのようになって来ましたなｗｗｗ我が使用感上げますなｗｗｗただ、準伝や6世代育てなおしの厳選育成がまだなので時間掛かりますがそこはご了承願いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 17 25 49) ↑2誰も性能の話などしていませんぞｗｗｗ反対意見の多いポケモン同士なので同列に扱ってるだけですなｗｗｗ普通文脈から判断出来ると思いますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 19 12 56) ↑十分性能の話とも取れるのですがなｗｗｗ無茶苦茶言われても困りますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 19 28 30) 相性補完は何がいいですかなｗｗｗやはり悪のお供と言えばガルドあたりですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 20 03 58) ドランとかどうですかなｗｗｗ鋼の耐性弱体化のフォローとかですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 20 33 24) 意外と素直にギャラもよさそうですぞｗｗｗ耐性も弱点も一つも被っていませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 20 40 30) バナ -- 名無しさん (2014-12-01 20 51 53) 何気にこいつ叩き落とす噛み砕く追い討ち全部覚えるんですなｗｗｗどれがいいですかなｗｗｗクレセリアとの殴り合いを想定すると噛み砕くがほしいところですがこいつでクレセリアと殴り合えるんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-05 21 46 56) showdownですがこいつ入れたヤーティ回してきましたぞｗｗｗ内容は眼鏡ヤラミドロ/メガヤタグロス/帯草やトム/鉢巻ヤルビアル/ゴツメヤャラドス/珠ヤードランですなｗｗｗとにかく特徴はギルガルドとゲンガーをカモって叩きで後続の力を削げるところですなｗｗｗゲンガーは先発が多いのでこちらもワルビアルは先発で出すことが多かったですなｗｗｗ先発で有利なら叩き、不利でもミトムのボルチェンを減らせたり威嚇を残せたり出来ましたなｗｗｗ電気やバンギにも出しましたがそんなに逢えませんでしたなｗｗｗあった時はいい動きをしましたがなｗｗｗ弱点は言うほど気になりませんでしたなｗｗｗめざ氷やこご風がたまに飛んできますが２回耐えますぞｗｗｗあえて言うなら耐久が少し低めでしたが言うほど気になるものでもなかったですなｗｗｗあとヤンギ野菜が使えないのでORASの鋼枠はガルドよりグロスドランに軍配が上がりますなｗｗｗヤャラとも相性は良かったですぞｗｗｗ地面の一貫性を下げるためにほぼ必須ですなｗｗｗ正直コレがORASワルビアル入りの完成形だと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-06 03 44 36) 使用感やつですなｗｗｗ読む限りだと良い印象ではありますがサポートに役立つ感じでありますかなｗｗｗ論理的にありなんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-06 09 15 03) 補助技()ではありませんからなｗｗｗブシンを叩き＋地震で落とすなど鉢巻きの火力が生きるシーンも少なからずありましたなｗｗｗズキンと違いマリルリに地震で打点を持てるんですなｗｗｗ -- ↑↑ (2014-12-06 10 20 25) 我も使ってみましたが貴重な悪タイプで四倍弱点なしなのでいい感じでゲンガーを刈れましたなｗｗｗ気合球もマジカルシャインも一発耐えるのはヤザンやヤンギには無い長所ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-06 11 00 26) AD振りじしん／はたきおとす／おいうち／ストーンエッジで使ってみましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-06 21 19 56) 失礼、途中で送信してしまいましたぞｗｗｗAD振りじしん／はたきおとす／おいうち／ストーンエッジで使ってみましたぞｗｗｗ選出機会はかなり多かったですなｗｗｗガルド、バンギ、ゲンガーなんかはいくらでも見かけますからなｗｗｗ2軍に入る実力は十分あると思いましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-06 21 24 32) 個別ページの指摘ですが氷の牙って覚えますかなｗｗｗｗ？ -- 名無しさん (2014-12-06 22 17 04) 覚えませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-06 22 20 00) 我のミスでしたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ -- ワルビアルのページ編集者 (2014-12-06 22 59 42) ボンガーのボにび搭載率が高くなってる点はやや気になりますがそこまで悪くはない感じですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-08 21 45 19) ↑鬼火が増えて気合玉が減ってもらったほうが役割論理においてはありがたいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-08 21 54 51) んんｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-09 17 38 27) 名前に役割が持てるだけでいいんじゃないですかな？ｗｗｗｗ 悪ヤケ地ヤケ増やすのは構いませんが結局誰も使わないヤザリガーみたいになりそうですぞｗｗｗｗｗ2軍の中でも上から下の使いやすさが天と地の差程あるのでみーんなまとめて3軍ですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-10 00 51 24) 使用感出してもこれですかなｗｗｗまだやる気ですかなｗｗｗ多いわけでは無いですがワニが欲しいことはありますぞｗｗｗそもそも相性補完での欲しさならリザＸジバコとか軸でしか使えませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-10 08 33 37) 使用感見た人の多くは好印象だと思うのでこういうのはスルーしとけばいいですぞｗｗｗただ鉢巻じゃないとガルド確定できないのはやっぱつらいですなｗｗｗ地震→キンシ→叩き落とすしたいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-10 10 57 36) まぁヤザンの悪波も安定はしないので仕方ないでしょうがなｗｗｗ鉢巻撒けば確定な分マシですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-10 10 59 06) ところで基本スペックや昇格候補になっている理由書く欄にボブの鉢巻地震2耐えできないとか書いたのは誰ですかなｗｗｗ威嚇ヤケなら耐えて当然のように書いていますがヤルズキンが9割で落ちるものを山田と同じ指数のこいつが耐えるわけがないですぞｗｗｗそもそもボブと役割関係全く無いですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-10 14 13 45) しかし電気とシャインボンガーのためだけにズキンより耐久と弱点が劣るこちらを使いたいかというとどうなんでしょうかなｗｗｗ我は試してないのでまだなんとも言えませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-10 14 20 00) ↑2 異教徒ボブ対策のページにヤルズキンがあがっているので比較したかったんじゃないですかな？ｗｗｗあとヤルズキンは鉢巻地震を必然力の範囲内で耐えるので貴殿はおそらくAに補正で計算していますぞｗｗｗ意地鉢ガブいないわけじゃないですがなｗｗｗあとは貴殿の言う通り、ボブとは役割関係ないのであまり適切ではない記述ですなｗｗｗそもそも実戦でも机上論でもボブはなるべく複数体で対処する方がロジックしやすいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-10 14 33 35) 使ってみましたが十分いけますぞｗｗｗD振りするとやや物理が脆くなりますが耐性面でヤャラと相性がいいのでダブル威嚇でどうとでもなる場面も結構ありましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-14 17 34 37) ↑に補足ですが、火力面では悪ヤケとしての火力は相当ですが地面としては野菜ヤンドに劣るので過信は禁物ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-14 17 39 08) ボスゴドラ 70 110 180 60 60 50 フィルター 70 140 230 60 80 50 メガマンダに強いこいつの超耐久が再び注目されましたなｗｗｗ ただし相変わらず火力は低いですぞｗｗｗｗ +コメント すてみ+地震二回を耐えるキチガイじみた耐久ですなｗｗｗマンダを相手する際はれいとうパンツがほぼ必須ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-28 18 08 40) 特殊型の場合どうなんですかなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-29 09 52 49) ORASにゆきなだれがあれば良かったのに残念ですなｗｗｗ冷凍パンツでは確1取れない時がありますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-29 13 18 56) 特殊型がわかればシンカ前で諸刃打てばいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-29 13 22 48) 冷日もたせてるメガボスゴに遭遇しましたなｗｗｗ落ちるんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-29 22 49 11) C実数112の吹雪で丁度H4メガマンダが確1なんですなｗｗｗｗｗこいつの冷凍ビーム()じゃ特化しても乱数でしょうなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-30 10 43 04) 特化したらC123ですぞｗｗｗというか吹雪覚えますなｗｗｗだからどうしたという話ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-30 16 53 46) 卵グループ怪獣のポケモンは無駄に特殊技が豊富ですなｗｗｗバンギの大文字くらいしか使ったためしがないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-30 17 32 13) あんまりコメント付いてませんがこいつ本当にヤケモンになれるんですかなｗｗｗ大した負担も与えられないですしメガマンダピンポイント過ぎませんかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 19 12 55) 使用感が望まれますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 19 24 25) 我が異教徒だった頃にD特化でフルアタしてた時はヌメルメガゲンという並びをヘビィボンバーのみでゴリ押してましたなｗｗｗこいつの耐久はバケモノですぞｗｗｗ使うならD振りで使うのが良いでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 19 27 11) D振りでメガマンダ止まりませんが大丈夫ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 19 59 09) xyのときに少し使った感じですとシンカ前のゴミ耐性故に役割対象が少なかったですがシンカさえできればなかなか強かったですぞｗｗｗあまり論理的ではありませんが弱点でも2耐えすることもある物理耐久のせいでとりあえず選出したあとにお荷物にはなりにくいのもよかったですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 20 31 47) 途中送信してしまいましたなｗｗｗしかし何度も言われているように火力がゴミなのでもういっそ3色パンツともろはと馬鹿力らへんから選ぶのよさそうに感じましたなｗｗｗｗアイテは外れるわろくな負担がかからないわで散々でしたぞｗｗｗ使うなら特殊はできるだけ他に任せて一致が等倍以下になってかつそのときの技構成で弱点をつける物理に出すのが良さそうですなｗｗｗあと残念ながらそのときのヤーティは忘れてしまいましたなｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 20 36 30) HB無振りですら陽気メガ山田のすてみ→じしん2発を高乱数引き続けない限り耐えますなｗｗｗなんなんですかなこの耐久はｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 20 40 45) んんｗｗｗまさかの一致技無しのヤケモンですかなｗｗｗ話の種にはなりそうな感じがしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 20 44 48) 物理数値受けヤケが２体爆誕しますかな？ｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 20 47 18) 一致技はヘビボンでいいと思いますなｗｗｗ馬鹿力が必須になりますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 20 52 26) ↑すっかり忘れてましたがいろいろ計算したところこちらが出せる相手ではほぼマリルリカイロスと物理ゲッコウピンポでしょうかなｗｗｗ一応出てくるかもしれない軽い特殊ATには通りますがなｗｗｗ　あとこいつアムハン無ければメガグロスの思念に出せますなｗｗｗしかしこちらの地震でギリギリ確２なのを見るとなんだか悲しくなりますなｗｗｗんんｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 21 44 03) むしろヘビボンは交代で出てくる相手に差す技のように感じますぞｗｗｗだからこそ役割対象の岩氷を倒す為の馬鹿力が必須になりますなｗｗｗしかしヘビボン馬鹿力諸刃冷パンツで技が埋まってしまいましたなｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 21 50 08) しかし出てきそうな相手でヘビボが刺さるのが我には太鼓しに来るマリルリともしかしたら出てくるラティくらいしか思い付かなかいのですが何かいますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 23 04 31) 岩氷・準伝説以外のポケモンはほとんど威力100圏内なので安定択としてのヘビボになりそうですなｗｗｗとりあえず負荷かけるならヘビボ、交代先が読めるなら各種選択技になりますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-03 10 14 32) こいつに不一致弱点を打つことは一致等倍技を打たれていることと同義ですなｗｗｗつまり炎地格を含まない物理ポケモン相手ならばどんな技を持っていようと受け切れる訳ですなｗｗｗｗｗ役割破壊()と言う日が来ますかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-04 18 51 04) そう聞くと強そうにも見えますが火力が微妙ですなｗｗｗヤジアイスはメガネ持たせれば火力確保できるんですがなｗｗｗしかしこいつはヤジアイスと違って耐性自体も優秀ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-05 00 01 27) こいつ採用するくらいならポリ２でも使いますかなｗｗｗありえないｗｗｗだがそれくらい火力がありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-05 00 09 55) いやどう考えてもポリ2なんかよりも火力耐久耐性いいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-05 02 25 16) マジレスすると輝石以外のアイテムを持ったポリ2は単ノーマルHBD80,90,95で繰り出しのできないゴミだということ、仮に輝石を持ってアナライズ補正ありでCが珠ヤドラン並みになっても一致技がトライアタックなのはさすがに厳しいですなｗｗｗ流石にメガゴドラのほうがマシですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-05 02 34 31) 逆にヤドラン火力無さすぎませんかなｗｗｗｗｗほとんど受け性能だけでヤケモン足りえている気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-05 14 34 12) 本当にこいつは火力が酷いんですなｗｗｗしかし技範囲と交代強制力（しかし耐久によるものですなｗｗｗ）は良いのでうまく交代先が読めればそこそこ働きますぞｗｗｗヤロテならゴツメヤャラと組めばメジャーな相手への遂行に必要な火力は補えますぞｗｗｗただ耐久でやっていけてるようなものなので役割論理の原則から言うと怪しいのも確かですなｗｗｗ特にヤトリックの方なんかは尚更でしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-05 19 05 48) 耐久でやっているようなのはヤドランにしたって似たようなものですしそこは別にいい気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-05 21 40 07) というか一致火力はメガヤドの方が低いんですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-05 21 42 18) こいつ使うと謎の勝利が多いですなｗｗｗアローの蜻蛉に受けだしてボブリアスに変えられ、メガシンカして地震受けつつ冷パンツ1撃、アロー出てきてフレドラされた時にミリで耐えて諸刃で相打ちした時は我が目を疑いましたぞｗｗｗこいつヤケモン仕様のくせにタイマン性能()高いんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-06 06 13 31) ヤドランはサブの火力が上なのと一致技である程度抜群が取れますがこちらは一致技がいまいちなんですなｗｗｗ諸刃はありますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-06 16 10 51) 意外と無反動諸刃を使う機会がでてきますなｗｗｗ持ち物無し諸刃の指数はラティオスの持ち物無し流星群よりちょっと高い程度あるのでこれを撃てると大きな負担がかかりますなｗｗｗあくまでオマケみたいなものですがなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-06 19 34 40) ↑の諸刃はメガ前の話ですなｗｗｗ説明不足はありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-06 19 36 15) よくボブリアスが受けに出てくるのですが地震で半分も削れず冷凍パンツで倒されていきますなｗｗｗもはやカモですぞｗｗｗというかこいつ現環境に刺さりまくってて逆に過労死しますなｗｗｗｗアローボブリアス山田バンギボイリューの全てを受けていてはさすがに死にますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-07 11 26 35) こいつって弱点ないんですかなｗｗｗ型破りオノノの地震やゴロンダのアムハンくらいでしか実質弱点突かれないんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-07 12 53 04) H振りならシンカ後にアローの鉢巻フレドラでギリ確２くらいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-07 13 06 10) アローにしか役割を持たないのならシンカしなくていいんですなｗｗｗ　しかし火力が微妙に足りないのが本当に悔やまれますなｗｗｗA150～160くらいあればよかったんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-07 13 09 20) 物理に関しては型破りドリュとかでも耐えるので鬼ですなｗｗｗ逆にいうとほぼ特殊を呼ぶんじゃないですかな？特に異教徒の間では電磁波持ちが主流なのでロトムサンダー辺りは間違いなく呼ぶでしょうなｗｗｗこいつ仮にもA140あってこの低火力感はほんとなんなんですかなｗｗｗやはりほとんど鋼技うたない単タイプだからですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-07 13 11 07) 物理ポケほぼ全てが役割対象と言っても過言では無いかのように言われていますがそんなに堅いんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-07 13 13 56) H無振りでもボブの地震が12％の低乱2ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-07 13 24 42) 一致弱点を付ける相手への繰り出しは安定しないのでそこまでではないですなｗｗｗボブは鉢巻もありますし地面が一貫する状況での繰り出しは危険ですぞｗｗｗ火力がゴミなので一致等倍か弱点つけて低耐久な相手じゃないと安定もしませんなｗｗｗただやはり電磁波持ちが多く舞の起点になりづらく挑発もありえーるｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-07 13 39 41) 後出しに関してはシンカ前のゴミ耐性をどうにか乗り切れば割とどうにでもなりますなｗｗｗ流石に一致弱点に後出しするのは厳しいのでうまく一致等倍以下かサブに出す以外ありえないｗｗｗ火力がゴミでも4倍パンツか抜群馬鹿力が結構な相手に入りますぞｗｗｗまあ抜群かヘビボ諸刃が無理だとどうにもなりませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-07 14 24 15) 使ってて思うのは水ロトムが鬼門なことですなｗｗｗメガ後だと諸刃すらロクな負担かからないんですなｗｗｗヤット草ヤトム等でしっかり対策する以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-07 14 31 39) ゴミ耐性と言いますが格闘地面さえ一貫しないで交代できる状況を作ればそこまで気になりませんなｗｗｗヤャラとの相性がヤバコイルｗｗｗミトム対策のヤットも相性抜群ですぞｗｗｗそして結局ヤャラヤットなんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-08 14 31 28) こいつ火力がゴミですがAが140もあったんですなｗｗｗハガネール然り鈍足鋼メガ勢はSを下げてジャイロの威力を上げてほしかったですなｗｗｗ改めてヤットの偉大さを実感しますなｗｗｗまた、特性がフィルターですのでフィルター＋単鋼の耐性はかなりいいものだと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-09 21 19 17) こいつをボブリアスバンギボーマンダに対面させると相手はことごとく居座って地震打ってきますなｗｗｗ一致のボブリアス、威嚇入るボーマンダはまだ分かりますがなんでバンギまで居座るんでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-10 12 31 34) バンギは同じ怪獣に負けたくないからですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-11 20 22 48) pglで異教徒の技構成も見ましたが、居座る要素が皆無でしたなｗｗｗ舐められてるんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-11 22 06 11) とりあえずBVページにBVを上げましたなｗｗｗ総合的にロジックした結果、我はこいつを気に入りましたぞｗｗｗ諸刃のメインウェポンっぷりがヤバコイルｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-12 00 12 12) 電磁波アイヘとステロ撒きが主なので下手にターン重ねるより倒そうって思考なんでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-12 15 37 48) 我も使いましたぞｗｗｗ腐ってもA140なので弱点突いていれば低火力には感じませんでしたぞｗｗｗあとヘビボ全然打たなかったので抜いても問題無さそうですなｗｗｗ一致技無しの変態ヤケモン爆誕ですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-29 19 12 52) ロズレイド 60 70 65 125 105 90 テクニシャン マリルリのじゃれつく程度なら耐えられる耐久とC125からの130技持ち、めざパがテクニで威力90ですなｗｗｗ 種族値としての耐久がまるでないですなｗｗｗ厚い脂肪もなくフシギバナと違い丁寧に扱ってやらないとすぐ落ちますなｗｗｗ +コメント ロズレイドの珠めざ炎はHD特化ナットを確1ですなｗｗｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-28 17 13 26) 物理耐久の低さが問題ですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-28 17 39 31) こいつの火力は否定しようが無いので議論するべきは耐久とそこから来る受け範囲ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-28 17 43 04) まず役割対象を羅列する以外ありえないｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-28 17 46 52) めざパが面白いので論者のおもちゃくらいには丁度いいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-28 19 12 53) 役割対象は水ロトムやブリガロン辺りですかなｗｗｗ大体メガバナと同じだと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-28 19 51 58) めざパの威力が90になるという強烈な個性を持ってますなｗｗｗ 火力的にもメガバナと差別化できますなｗｗｗ 物理耐久の低さが悔やまれますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-28 20 12 37) 耐久指数はH252振りでB14195・D20875ですなｗｗｗ種族値の関係でD振りする意義は薄いですのでH振り一択ですぞｗｗｗこれでどこまで役割持てるかはまだ考えてませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-29 09 28 34) HC球リフスト/ヘド爆/シャイン/めざ炎で使ってみましたがいくらなんでも範囲が狭すぎですぞｗｗｗ冗談抜きでミトムマリルリボイクンボットくらいにしか出せませんなｗｗｗ火力と攻撃範囲は十分なんですが後出し性能がゴミ過ぎてヤケモンと呼ぶには苦しい気がしますぞｗｗｗカットヤトムと違い特定のヤケモンと相性がいい、という個性が無いのもマイナスですなｗｗｗいいとこ2軍候補候補ですなｗｗｗ正直落第にしても構わないレベルだと思いますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-29 12 09 02) 神通力を投入した猛者はいないのですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-29 12 11 11) これだけだと叩いてるようにしか見えないので一応フォローもしておきますぞｗｗｗそもそも使う人が少ないためかシャインが警戒されにくくよく刺さりますなｗｗｗガルドもよく出てきましたが球めざ炎で確2ですぞｗｗｗただ先ほども述べた通り役割対象が少なすぎてそもそも選出出来ないことが多かったですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-29 12 25 35) 使用感やつですなｗｗｗ反対意見の使用感はありますかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-29 12 36 19) めざ炎神通力粘っているんですが地獄にも程がありますぞｗｗｗｗｗただしじごくぐるまはありえないｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-29 17 33 19) めざ飛という選択肢もありますなｗｗｗ威力上ですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-29 19 58 26) せっかく役割破壊をウリにしてるのに技範囲狭めてどうする気ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-29 20 23 04) めざパは炎、地、岩がいい感じですなｗｗｗ岩は草技読みで出てきた無振りマンダを珠めざ岩で確1ですが、珠マジシャでは中乱1ですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-29 20 39 15) まあ決めつけず色々試してみるのは面白いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-29 22 52 42) だれが二軍候補にいれたのですかなｗｗｗ火力は申し分ありませんが、こいつは物理格闘やフェアリーも受けられないB種族値なので微妙なんですぞｗｗｗこいつを使うのは趣味の域を出ないと思うのですがいいすぎですかなｗｗｗただ我は使ってないのであまりいえませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-29 23 52 28) 二軍候補に入れたのは我ですなｗｗｗここの下のログと落第生のログをみる以外ありえないｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-29 23 55 46) 二軍候補入りを煽ったのは我ですなｗｗｗ本当はワルビアルを逆説的に否定する為にロズレイドを挙げて否定させるつもりでしたがまさか両方載るとは思ってませんでしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-30 08 07 57) 実は二匹とも個別ページとかでふっかけたのは我だったりしますなｗｗｗｗｗ我もビックリしてますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-30 11 13 42) 逆説否定するならワルビアルのページでやる以外ありえない上にロズレイド載せろとか言うべきではなかったのですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-30 11 41 35) あの流れならばロズレイドなど間違い無く一蹴されると思ってましたなｗｗｗそうなれば同条件のワルビアルもありえないと切り返して終わるんですがなｗｗｗしかしたらればはありえませんなｗｗｗ我の目論見が甘かっただけですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-30 15 56 07) どの道ヤンケートが最終結果なのでロズレイドがどうなるかもそこ次第ですなｗｗｗ我は一応神通力持ちを作っていますがやはり苦行ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-30 15 59 19) 神通力にそこまで拘る理由が我にはわかりませんぞｗｗｗメガバナ自体相対的に減っているうえ持っていても安定するわけではありませんしなｗｗｗというか提案した方は本当にこいつ使ったんですかな？ｗｗｗ範囲が狭すぎて本当に使いにくかったですなｗｗｗ机上論で提案していたとするなら態々こんなゴミを使ってレートに潜った我は怒りますぞｗｗｗいかり（）はありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-30 20 41 57) 範囲が狭くて使いにくいから怒りに任せてゴミっていうのはどうなんですかなｗｗｗｗただ高火力なポケモンが多いので使いにくいっていうのは否定できませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-30 23 58 09) こいつが活躍したBVとかはないんですかなｗｗｗもちろんヤーティでですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 08 14 42) マリルリが重くなりがちでメガバナを入れにくいメガドラゴンやヤクーダ軸に入れるのはどうですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-05 13 59 33) 今作はメガマンダ対策にメガ枠をほぼ確実に消費するためにヤシギが使い辛くなったためメガ枠を消費せずにマリルリを安定して受けられるこいつの需要は上がったと思いますなｗｗｗしかし役割対象が少ないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-05 21 59 22) というかこいつの役割対象ってマリルリとガッサ以外はヤシギの役割対象から物理ポケと氷搭載率が高い特殊ポケを抜くんですよな？ｗｗｗだったら少ないわけですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-05 22 24 02) 使いましたなｗｗｗ確かに役割対象はそこそこいましたぞｗｗｗただこいつ簡単に腐りますなｗｗｗ役割対象が選出されなかった途端お荷物にしかなりませんなｗｗｗヤシギバナは腐らないんですなｗｗｗここが大きな違いでしたなｗｗｗ後眼鏡より珠のほうが打ち分け出来て強いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-06 23 19 34) こいつに珠で耐久削るって大丈夫なんですかな？ｗｗｗｗしかし帯だとＨＤボットレイをめざ炎で確１にできませんからなｗｗｗ難しいところですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-14 22 14 55) 火力はメガヤシギバナ並にあるので、チョッキでの特殊受けはどうですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-16 14 25 57) こいつが議論対象に上がる理由になった火力を捨てるとか正気の沙汰じゃないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-16 15 03 43) チョッキの有無をここで話すとまた荒れるので避けますが、こいつの場合役割対象に低火力低耐久ポケやチョッキ持ちが多いので眼鏡や珠の方がいいと思いますぞｗｗｗ眼鏡や珠持たせられないのは知りませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-17 03 22 14) 我は最近流行りつつあるラグマンダにこいつが活躍しましたなｗｗｗ対面こいつとラグラージで、どや顔で出てきたボーマンダをめざ氷で葬り去りましたなｗｗｗちょっと対策がピンポすぎますが、意外な所で活躍を見せてくれましたぞｗｗｗしかし耐久の低さ故に役割遂行が難しいですなｗｗｗさすがに相手もそんなホイホイ居座ってはくれませんし、サイクル戦に持ち込むにはやはり物理耐久が足りない感が否めませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-17 23 01 09) マンダ対策にメガ枠が取られてメガバナを入れづらいので地味に環境に合ってるといえば合ってるんですなｗｗｗだからといって二軍になれるとは思いませんがなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-26 22 57 07) 使用しましたが使いやすかったですぞｗｗｗ特殊耐久はなんの問題もありませんなｗｗｗ耐久がなくても高いSのおかげで後出しからの上から殴るで役割遂行は出来てましたぞｗｗｗあとシャインはビックリするほど使いませんでしたなｗｗｗシャドボでいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-27 12 12 55) ↑参考までにどういった場面で使いやすいと思ったのか教えていただけませんかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-27 12 27 34) ↑Sが高いおかげでミトムが何もせずに引っ込む場面が多く後ろへ負担をかけやすかったですなｗｗｗそれと草毒を受けにきた複合鋼たちにメザ炎でかなりの負担をかけることができるのが良かったですぞｗｗｗフシギバナでは出来ませんでしたからなｗｗｗ↑↑を書いたものですがこんな感じですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-27 17 12 19) ↑ありがとう以外ありえないｗｗｗところで不便だった点も当然あると思いますがそれはどうですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-27 17 36 17) ↑やはり物理にへの後出しが不安なとこですなｗｗｗ物理水に後出しする時読み間違えて水技以外を打たれると二週目のサイクルを回せなくなってましたなｗｗｗ気軽に投げれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-27 21 35 58) ハガネール 75 85 200 55 65 30 すなのちから 75 125 230 55 95 30 固有タイプですなｗｗｗｗｗ地面の耐性の少なさを鋼で補っていますぞｗｗｗｗｗｗ 現在チョッキハガネールとどちらが強いかは議論中ですぞｗｗｗｗｗｗｗ +コメント んんｗｗ開きましたなｗｗｗｗｗですが我のキャパではこれが限界ですぞｗｗｗｗｗぺやっｗｗｗｗｗ画像に役割が持てないのでヤドランをコペったのがバレバレですなｗｗｗｗｗ改変してくれることを祈りますぞｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 16 39 24) デメリット片っ端から挙げておきますぞｗｗｗ・火力がメガボスゴ以上にない・サブが少ない・現環境の電気はだいたい炎技持ち・そもそも流星群やスキンハイボなどを受ける仕事ができない・フィルターない・そもそもメガボスゴもあり得ると決まったわけではない -- 名無しさん (2014-12-15 16 43 02) 水エスパーとかウツボか何かですかなｗｗｗ鋼地面は比較的他と組み合わせやすいタイプだと思いますぞｗｗｗ我は使ったことないのでこれから厳選してみますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 16 47 12) 一応地面がついてることでメガボスゴとは差別化できてるんじゃないですかなｗｗｗｗｗ攻撃範囲が強いですなｗｗｗｗｗＤもボスゴより高いので（17700＜20930）特殊受けもラクですなｗｗｗｗｗ流星やハイボを受けられないのはなぜですかなｗｗｗｗｗｗ教えてくれませんかなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 16 50 10) メガ前の特殊への繰り出しが低いってことじゃないんですかなｗｗｗまあそれはメガシンカヤケすべてに言えることですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 16 51 47) 岩1/4はなにかにつかえますかなｗｗｗｗステロとかですかなｗｗｗｗ？ -- 名無しさん (2014-12-15 16 53 09) そうなるとチョッキに少し軍配があがるかもしれませんなｗｗｗｗチョッキ23114＞メガ20930　ただチョッキだと肝心な地震に補正がかかりませんぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 16 55 10) 通常ネールでもメガマンダの地震がギリ確３ですなｗｗｗしかしメガ氷の牙を捨て身反動を考慮しても確定で耐えられますなｗｗｗ少なくとも物理メガマンダには珠ずくでも使ったほうが役割もてますぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 16 56 59) あとアイテも威力１００のジャイロとほぼ変わらんそうですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 16 57 53) 流星群についてはサザンドラ、ラティオスらへの弱点突く技がないからですがなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 17 00 41) ジャイロで角煮とれませんかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 17 02 06) 進化後であればだせましたなｗｗｗただこいつのシンカとかどうやる気ですかなｗｗｗ威嚇とミトムの飛び交う先発は無謀ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 17 08 23) ただしさっきのはあくまでもこだわりの話ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 17 09 28) まず鋼地面は特殊面ではなかなか優秀でしょうなｗｗｗこの評価は氷等倍の地面である所から来てますなｗｗｗだがDが低いんですなｗｗｗそしてB方面ですがメガヤスゴの考察を見れば推察できますが現環境ではあらゆる所から地震と格闘技が飛んできますなｗｗｗこれでは数値受けすら無理って物ですぞｗｗｗ我が一番酷評するのは高物理耐久の鋼にもかかわらずマリルリが受からないことですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 17 54 02) 一応タイプと背景色をハガネールの物に変えときましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 18 06 01) んんｗｗｗｗ訂正感謝以外ありえないｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 18 07 33) マリルリよりはＤあるみたいですぞｗｗｗｗｗマリはドランもガルドも無理じゃないですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 18 11 00) タイプはワルビアルの地面とボスゴドラの鋼からパクって色はその部分を入れ替えただけですがなｗｗｗところでこいつはアイテとジャイロどちらがいいんですかな？ｗｗｗｗ個別ページにはヘビーボンバーなる技もあるようですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 18 11 51) その択ならジャイロじゃないですかなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 18 17 20) 砂の力を最大限活かすにはほぼヤンギとセットになって弱点一貫と他に対策したい相手の範囲を狭めるだけですなｗｗｗメガはありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 18 19 27) メガハガネの体重は驚異の740kgあり、ブルンゲルやユキノオーといった面々まで威力120が出ますなｗｗｗメガヤスゴのヘビボが高評価なのでこいつはヘビボ一択じゃないですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 18 21 47) メガシンカするとすごい増えるんですなｗｗｗｗｗボスゴは全然変わらないのに倍近く違いますなｗｗｗｗ我もボスゴにヘビボ採用してますなｗｗｗｗ常に１２０出るのはいいですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 18 34 05) ためしにダメージ計算しましたがメガハガネの氷の牙では威嚇スカした無振りメガ山田ですら落ちませんぞｗｗｗ火力無いってレベルじゃないですぞｗｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 18 50 06) メガ山田のＢ舐めちゃいけませんぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 18 52 53) それもそうかと思って無振りボブリアスに変えましたがそれでも中乱数ですぞｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 18 55 27) ボブには役割関係ないですぞｗｗｗｗ逆鱗に繰り出すなら別ですがなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 18 57 36) 自慢げに言ってますが他の対策ヤケモンは竜舞地震耐えなりマンダ１撃なりしますからな？ｗｗｗしょうがないじゃ済まされませんぞ？ｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 19 03 34) あとチョッキハガネールならＨ振りでもシャドボ２耐えのようですなｗｗｗにしてもこんなポケモンが昇格候補とか世も末ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 19 06 36) 帯野菜やメガヤンギなら冷凍パンツで威嚇さえ透かしておけば氷技でしっかり確１とれるんですがなｗｗｗ山田には無理ですが山田は居ませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 19 08 29) 竜舞地震絶えませんでしたかな？ｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 19 10 32) １回で倒せないから２回耐えなければならないのもわからないのですかなｗｗｗあとやたらヤスゴドラと比較してますがまだヤスゴドラはあり得る保証もなければ否定派も多めですからな？ｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 19 12 02) そんなのロジックするまでもないからですなｗｗｗ一々説明しなきゃいけないんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 19 14 45) ならそうかけばいいが消えてますなｗｗｗｗｗ単純に竜舞地震耐えならできると反論したかっただけですなｗｗｗｗあと我は別にヤスゴとは比較していませんがなｗｗｗｗあと貴殿ら意見番でもいわれてますがちょっと態度悪いですぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 19 16 43) 超物理耐久のメガ枠だからメガヤスゴと比較するんですぞｗｗｗ使える技のタイプまでほぼ一致してますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 19 19 21) 机上論での意見は大体出揃っているみたいなので我はこいつを候補に上げた方の使用感を待ちますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 19 23 14) ぼっちじゃなけりゃすぐ作れるんですがなｗｗｗｗｗ気分なのでもう少しまっていただけますかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 19 25 19) んんｗｗｗ追記するときに消えてしまったんですなｗｗｗだから (2014-12-15 19 14 45)で返事しておいたんですがなｗｗｗこんなの話としてわかって当たり前でありわかってないのが悪いのは当然だと思いますがなｗｗｗそして自分の態度はどれだけ素晴らしいんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 19 30 10) 態度悪くなるのは最近やたらただの思い付きで議論させようとするムックばかりだからですぞｗｗｗメガハガネにしても既にoras移行用ページで議論済みですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 19 36 10) いやそんぐらいわかってますぞｗｗｗｗ竜舞地震も耐えないのかと揶揄されたのかとおもってちょっと聞き替えしただけなのになんでそこまで発展するんですかな？どっちが悪いとかどうでもいいとおもうんですがなｗｗｗｗ対外貴殿も自分のことを過信しすぎですぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 19 41 21) どっちが悪いって汝殿が始めたんですがなｗｗｗ支離滅裂ですなｗｗｗとにかくマンダ受から無いってかなりディスアドですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 19 46 30) んんｗｗｗｗ？この件に関して悪いといったわけではありませんぞｗｗｗｗ？全体的なコメントの返しをみて態度が悪いと指摘しただけですぞｗｗｗｗｗ貴殿こそなにをいってるんですかなｗｗｗｗｗマンダ受かるやつのほうが少ないので別にいいですぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 19 50 48) それならマンダ受かるメガヤスゴ使いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 19 52 36) それは貴殿の自由ですなｗｗｗｗ別にそれだけの劣化というわけではないですしなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 19 55 22) さっきから肯定派から具体的な役割対象もダメージ計算も使用感も１つも出てないんですがなｗｗｗ「強そう」だけですぞｗｗｗやる気あるんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 19 57 24) 我が机上論で考えていくとどこまで行ってもヤスゴでやkなんですなｗｗｗハガネで役割持ちたい相手はヤスゴでも役割持て、ヤスゴで不利な相手は全てハガネも不利ですぞｗｗｗ特に差別点である電気受けの面で水草ロトムとサンダーに -- 名無しさん (2014-12-15 20 06 24) 途中送信失礼しましたなｗｗｗ水草ロトムとサンダーに不利なのはちょっと厳しすぎますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 20 07 36) デンリュウとかどうですかな？ｗｗあとはデンチュラジバコイルとかですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 20 09 39) デンチュラもデンリュウもジバコですら全く見ないですぞｗｗｗｗｗ環境に合ってないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 20 12 43) デンチュラとかＢＷ初期とＢＷフリーにしかいませんぞｗｗｗデンリュウは稀にいますが気合玉ほぼ持ってますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 20 15 54) 多くはないですがたまに見かける程度にはいますなｗｗｗｗｗ単タイプだとエレキブルシビルドンサンダースライコウぐらいですかなｗｗｗｗライコウはめざ氷も通らないしいいんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗライボもメガ後に繰り出せばオバヒを耐えて地震で落とせますかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 20 17 36) ジバコも結構みかけませんかなｗｗｗｗ？ -- 名無しさん (2014-12-15 20 18 09) 各ロトムに比べれば単電気は圧倒的に少ないですなｗｗｗそんな限られた電気の為だけに火力とフィルター捨ててヤスゴからハガネに変える必要が見当たりませんぞｗｗｗむしろそんなヤーティになったら構築がどこかおかしいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 20 25 27) 単純にボルチェンや電磁波きかないなどパーティの電気の一貫性消すためだけでも入れる価値はありますぞｗｗｗｗ地面は希少ですのでなおさらですなｗｗｗｗ耐性も地面にしては多いので組み込みやすいですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 20 27 30) ヤスゴが高火力の地面技は打てませんしなｗｗｗｗ地面は非常に強力な範囲をもちますぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 20 29 23) こいつの場合目の前の遂行より受けに来る奴への火力のなさを並べるほうが大事な気がしますなｗｗｗこれはボスゴにもいえることですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 20 30 44) ファイアローヘビーボンバーで半分も削れませんなｗｗｗヤスゴはまだありえてないのでヤスゴ以外と比較でおねがいしますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 20 32 30) それもたしかにそうですなｗｗｗｗ比較がヤスゴだと弱いですぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 20 33 52) ヤスゴ以外の比較だと悲惨ですぞ？ｗｗｗ野菜と比較しますかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 20 35 29) 悲惨といってもタイプの半減範囲が違いすぎるので比較になりませんなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 20 36 54) 半減範囲こそ違いますが性能は似てますぞｗｗｗ特にチョッキもたせた野菜とメガハガネは能力も役割持てそうな相手もそっくりですなｗｗｗぺゃっｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 20 41 39) 役割範囲そんなに違いますかなｗｗｗ我は比較対象としてはかなり近いと思いますがなｗｗｗそもそもハガネの役割対象知りませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 20 56 00) というかマジでADチョッキ野菜とそっくりですなｗｗｗ適当な弱点技受けたときの割合が大差ないですぞｗｗｗ関係ないですが野菜のAの高さを再認識しましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 21 19 11) 他のメガヤケはシンカ後特性のみの表記だったので一応合わせておきましたなｗｗｗ何か理由があったなら元に戻す以外ありえないｗｗｗｗついでに聞いておきますが個別ページではシンカ前はちからずくということになってますが即メガならかろうじて発動機会のある頑丈の方がまだマシじゃないですかな？ｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-16 23 53 50) 頑丈にしてしまうとサナなどにトレースされると一撃で落とせないんですなｗｗｗしかし頑丈持てばメガらずに一撃だけでも打つといった芸当ができますなｗｗｗぶっちゃけコピられても問題ない石頭が無難そうなんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-17 02 45 18) そういえばメガなら夢特性用意する必要もないんですなｗｗｗｗ忘れてましたぞｗｗｗｗつ -- 名無しさん (2014-12-17 10 43 22) 何十戦か使いましたぞｗｗｗまずチョッキハガネールですがこいつ使って勝った対戦が無かったですなｗｗｗもう繰り出すタイミングも選出する場面もありませんなｗｗｗロズレイド以上のカスでしたなｗｗｗｗ そしてメガですがこいつの仕事は強引な数値受けですなｗｗｗサンダーやロトムは受からないので電気はサンダースピンポイントですなｗｗｗ鋼としての活躍はしましたが鋼なら余程のことがない限り誰でも出来る仕事でハガネールで良かったという場面が全くありませんでしたなｗｗｗボスゴドラで十分なんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-17 22 03 02) 貴殿は技はジャイロにしたんですかなｗｗｗｗｗ？今育成しようとしてるとこですがヘビボの遺伝経路がゴローニャしかないことを知ってガチギレですぞｗｗｗｗｗｗorasでおとなしくサーチ使うとしますぞｗｗｗｗｗ地震の一貫性などは役に立ちませんでしたかなｗｗｗｗｗ？ -- 名無しさん (2014-12-17 22 28 17) ヘビーボンバーですなｗｗｗ最もこれでもアローにすら角煮に出来ないんですなｗｗｗ地震は火力が低すぎて有利相手には大体ヘビーボンバー撃ちましたなｗｗｗ地震撃つシチュエーションはわかりやすいので飛行でもすかされやすいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-17 22 42 16) まあ広範囲に抜群とれるのが地震の取り柄ですからなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-17 23 06 57) ＧＴＳでゴローン♂を募集するのが一番の得策のようですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-17 23 12 01) 我も十戦程使いましたが一致抜群なのにメガバンギが地震で落ちなかったんですなｗｗｗｗｗそれまでメガボスゴ使ってたから劣化具合がひどいレベルで実感できましたぞｗｗｗ何度かここで野菜ならば良かったと思う場面も多かったんですなｗｗｗロトムへの有効打なさすぎですぞｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-18 07 27 15) 全く以て無意義でしたなｗｗｗこの程度直感的な机上論で明らかでしたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-18 08 19 54) メガバンギじゃ落ちなくても仕方ないと思いますがなｗｗｗｗｗ威嚇込Ｂ振りランドを超える耐久ですぞｗｗｗｗｗてかヘビボ撃てばよかったんんじゃないですかなｗｗｗｗボスゴはロトムになにかできるんですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-18 13 52 14) バンギなら地震のがダメージ入るぽいですなｗｗｗｗ失敬ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-18 13 54 55) で、ハガネールで特殊受ける場面が全くないんですがなｗｗｗニンフならボスゴドラでも間に合いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-18 14 50 44) たとえメガバンギでも鉢巻野菜は地震で、メガヤスゴは馬鹿力できっかり確1で持っていきますぞｗｗｗロトムへの打点はヤスゴなら諸刃か馬鹿力ですがハガネはエッジですかなｗｗｗ威力ですら負けてますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-18 15 10 27) そういえば誰と組ませるのかまだ考察してませんでしたなｗｗｗｗｗ貴殿らは誰とのタッグを意識させましたかなｗｗｗｗ？ -- 名無しさん (2014-12-18 20 22 48) 安定のギャラですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-18 20 27 35) てか今更ですがなんで馬鹿力なんですかなｗｗｗｗｗ一致抜群なのに落ちないってことはハガネの地震の指数が足りないって話じゃないんですかなｗｗｗｗｗ？同条件ならメガボスゴのアイテでもメガバンギ落ちないですぞｗｗｗｗｗ火力は大差ないですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-19 10 26 44) メガボスゴもハガネールも足りてないんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-19 10 29 58) と言うか机上論ばっかじゃなくてさっさと使ったらどうですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-19 10 33 12) 使かいましたぞｗｗｗｗｗ特にボスゴドラに一方的に劣ってるとは思いませんでしたなｗｗｗｗｗ一致地震を評価してない方が多いですが我は普通によく打ちましたぞｗｗｗｗｗ単タイプであるメガボスゴは炎電気水鋼に対し地震通るネール以上にダメージ入れられるんですかなｗｗｗｗｗ？あと電気の一貫性消せますかなｗｗｗｗ？複合タイプであるはずのネールが単タイプのボスゴに一方的に劣るとは考えずらいんですがなｗｗｗｗ基本論理において単タイプでいいことって大してありませんからなｗｗｗｗあとボスゴだとＤ受けるときの指数が足りなく思いましたなｗｗｗｗｗｗハイボギリギリじゃないですかなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-19 10 33 48) 使ってみた感想としては耐久に安定感があるところがよかったですかなｗｗｗｗｗ役割対象に繰り出したときに安心感がありますなｗｗｗｗ火力はたしかに少し物足りないですが２ターンかければほぼ確実に遂行できるのでそこまで使いづらくは感じませんでしたかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-19 10 37 11) ヤスゴドラと比較するのはいい加減やめませんかなｗｗｗまだあり得ると決まったわけではありませんなｗｗｗどんぐりの背比べですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-19 10 41 32) 一応いっときますが全てに対し２ターンかかるという意味ではありませんぞｗｗｗｗｗ地震等倍相手とかですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-19 10 42 14) 誰に繰り出していたのですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-19 10 45 47) あんま覚えてませんがギャラとはいい共闘組めていたとはおもいますぞｗｗｗｗシュバルゴキリキザンデンリュウカイリューバンギクチートあと飛行エスパー全般とかですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-19 10 49 57) バンギクチートカイリュー以外みないんですが大丈夫ですかなｗｗｗしかもカイリューは竜舞地震で確２ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-19 10 53 58) 実際に戦った相手ですが２０戦も潜ってないのでそんなにはあげられませんぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-19 10 58 00) ハッサムも素なら地震二発でおちましたなｗｗｗｗメガでもまあ問題はないでしょうなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-19 10 59 36) 我はもう50戦もしてるんですがなｗｗｗメガハッサムに居座ったら羽休めで逃げられるのは覚えておくといいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-19 11 06 39) すごいですなｗｗｗｗｗｗ貴殿は誰と組ましてるんですかなｗｗｗｗｗ？我はギャラとだと水が重く感じたので控えにヌメルゴンを置いて -- 名無しさん (2014-12-19 11 13 18) ハガネールヤャラヤットヤンギヤティヒートヤトムですなｗｗｗヤメルゴンは外しがちなので苦手なんですなｗｗｗ (2014-12-17 22 03 02)に使い勝手がありますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-19 11 19 08) なんか実際の構築見てるとだいたい野菜でやkではないですかなｗｗｗこいつである必要性を感じませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-19 12 35 01) 我は否定派なんですがなｗｗｗｗ -- ↑２．４ (2014-12-19 12 39 41) ヤサイのが強いのは事実でしょうが差別化はできてるんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗ候補ぐらいには入りそうですなｗｗｗｗちなみに前の途中で終わってるのはミスですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-19 12 43 06) 差別化は求めてませんぞｗｗｗｗｗ論理的にありえるか否かのみを考えるべきですなｗｗｗいい加減ここを勘違いするのはヤメルゴンｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-19 12 48 45) いやもちろんそうですが実力足りえても劣化なら意味ないですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-19 13 24 44) ハッサムがヤュバの劣化だからゴミな事と同じですなｗｗｗヤスゴはヤジアイスのような種族値ヤケモンになれる可能性を持ってますがこいつには何もありませんなｗｗｗ火力で負け役割対象の種類でかぶり技の範囲ですら微妙では論理的にありえないと我は思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-19 13 37 44) 炎電気水鋼に対し地震通る相手にネール以上にボスゴは負担をかけられるんですかなｗｗｗｗ？ -- 名無しさん (2014-12-19 13 53 14) 電気の一貫性も消せますしＤもヤスゴは足りませんなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-19 13 56 59) さっきから特殊受け特殊受けうるさいですがこいつ使ったことあるんですかな？ｗｗｗ５戦もすれば電気がみんな炎技もってて勝てないことはすぐわかるはずなんですがなｗｗｗどうせ電気＋氷みたいなのを想定してるのでしょうがそんな都合のいいやつは今いないですからな？ｗｗｗ 次に水ですがマリルリを数値で押しつぶせるボスゴドラの方がまだましですなｗｗｗマリルリに交代際に地震してもオボンで回復されるのが関の山ですなｗｗｗ 次に炎ですがボスゴドラが両刃撃つだけですなｗｗｗ鋼はボスゴドラに有効打ある奴は大体サブで四倍で乙ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-19 14 50 04) そしてボスゴドラとやたら比較しますがボスゴドラが落第したらどうするんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-19 14 51 39) 鋼そんな４倍ばかりではないですがなｗｗｗｗ技枠いくつあるんですかなｗｗｗｗ？電気スルーしてますぞｗｗｗｗ我は使ったことありますがＤで受けたこともいくつかありますぞｗｗｗｗ決して無駄になったことはないですなｗｗｗｗｗ役割も電気だけじゃないですしなｗｗｗｗ比較してるのは我じゃなくてボスゴを軸に下げた目で見たがる貴殿らのほうですなｗｗｗｗｗ我は別に劣化ともおもいませんがなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-19 14 56 50) 水もなんでマリルリだけなんですかなｗｗｗｗｗ？ -- 名無しさん (2014-12-19 14 57 31) 電気書いてありますがなｗｗｗそちらがスルーしてるんですぞｗｗｗ水は誰がいいんですかなｗｗｗギャラですかな？ｗｗｗミトムですかな？ｗｗｗ ボスゴドラの劣化じゃないことを主張しても落第生以上にはなれないことがまだわからないのですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-19 15 03 30) 単鋼とかいうゴミは想定してないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-19 15 05 46) では単氷のヤジアイスもゴミなんですかな？ｗｗｗむしろ単鋼で火力不足なヤスゴよりもAが劣ることが何を意味するのか理解できない時点で何も考えてないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-19 15 08 18) 地震が通る相手っていってるんですがなｗｗｗｗ炎もってるのってライボとサンダーくらいじゃないですかなｗｗｗｗ？電気に地震を撃つ機会がないとでも思ってるんですかなｗｗｗｗ？だから比較してるのは我ではないですなｗｗｗｗまずそちらが比較してるから反論してるんですがなｗｗｗｗｗちなみに単鋼がゴミというコメントは我ではないですぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-19 15 10 53) そこを地面の範囲でカバーしてるんですなｗｗｗｗ正直苦しいですしなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-19 15 12 16) 複合鋼はみんな４倍もってるとおもってるという話ですかなｗｗｗｗ？ -- 名無しさん (2014-12-19 15 13 29) その通りですなｗｗｗ現環境の電気は大体地震刺さりませんぞｗｗｗエッジ撃つ野菜を叩くのはなしでお願いしますぞｗｗｗサンダースみたいなのはいませんなｗｗｗ 鋼は地震刺さる相手は確かにいますが火力無さ過ぎてハガネールでは遂行無理ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-19 15 22 54) とりあえずしっかりダメ計したうえで役割対象並べてみるといいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-19 15 33 19) 横入り失礼しますがぶっちゃけヤスゴと比較などせずとも野菜の劣化というだけで落第理由としては十分すぎますぞｗｗｗそこに無理してヤスゴより上だと言って誤魔化してるだけにしか見えませんなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-19 18 11 14) というかまともな役割対象も上がってないのでもう放置でいい気がしましたなｗｗｗヤンケートに持ち込めば勝ちですぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-19 18 32 43) 規制ウザイですなｗｗｗｗシュバルゴ素ハッサム地震二発でおちましたがなｗｗｗｗよほど耐久がなきゃ抜群は大体一撃で落ちましたぞｗｗｗｗｗ他の地面ヤケに対してもいえますなそれはｗｗｗｗｗヤンドロスとかですかなｗｗｗｗｗてかなんでそんなに必至になって地震の有用性を否定したがるんですかなｗｗｗｗボスゴにできるという話ではなくそれらを地震で事足りると解釈できないんですかなｗｗｗｗｗｚ↑もうなんども上げてるんですがなｗｗｗｗていうか誰と戦ってるんですかな貴殿はｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-19 18 44 02) 誰ってか何とですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-19 18 44 52) ていうかヤサイの劣化でもないんですがなｗｗｗｗヤサイに鋼の受けはできませんぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-19 18 45 56) 興奮してますなｗｗｗ草が化けてますぞｗｗｗそりゃあシュバルゴもハッサムも耐久たいしてないですからなｗｗｗ落ちて当たり前ですぞｗｗｗ 誰と戦ってるってそりゃあ肯定派の方々ですがなｗｗｗボスゴドラと差別化するための特殊関連の役割対象が上がってないのは間違いないですなｗｗｗメジャー電気は受からないと言う話はもう何度もしましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-19 18 53 29) 気づいてたけど治すのがだるかっただけですなｗｗｗｗずっと前から書こうとおもってたコメですぞｗｗｗｗ無意味かつ唐変木な煽りはありえないｗｗｗｗｗ議論を勝ち負けでしかみれてない辞典でなんの発展性がないことがよくわかりますぞｗｗｗｗ別に貴殿に頼んでるわけでもないんですがなｗｗｗｗそりゃ耐性的に特殊に役割もてるタイプが少ないですからなｗｗｗｗエスパーやニンフサナ炎のない電気（サンダーライボ以外）ラティですかなｗｗｗｗｗ超電竜妖くらいですぞｗｗｗｗｗ耐久が足りないからではありませんなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-19 19 01 42) 貴殿のコメントに　ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-19 19 04 02) だからありえないと言っているんですぞｗｗｗ特殊受けで差別化するくせに特殊関連の役割対象が少ないとかふざけてるんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-19 19 11 23) 別に我は特殊受けだけなんて一言も言ってないんですがなｗｗｗｗ一例として挙げただけですぞｗｗｗｗそれらの役割に対しボスゴより役割もてるのは事実ですしなｗｗｗｗｗ我が推すのは単純に複合タイプである点ですかなｗｗｗｗｗ地面のおかげでボルチェンや電磁波無効はもちろん地震一つでボスゴの一致技が通らない範囲に負担をかけることができますなｗｗｗｗていうかボスゴと比較したいのかしたくないのかどっちなんですかなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-19 19 17 02) 他の鋼を捨ててまで採用する価値あるんですかなｗｗｗメタルコート持たせて通信でやっと進化するこいつが大して環境役割持てないのでは我はヤットでも育てた方がマシですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-19 19 21 49) 汝殿がボスゴドラを持ち出してきたんですぞｗｗｗまあ比較でもハガネールがあり得ないことを言うのは不可能ではないんですがなｗｗｗ比較したくないならさっさとやめてくれませんかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-19 19 24 14) 単純にヤケモン足りえるかどうかでみるべきといったのは貴殿らなんですがなｗｗｗｗ捨てるかというよりパーティにあってるかどうかですなｗｗｗｗそれは貴殿が判断することですなｗｗｗｗｗいっときますが↑ボスゴを最初に持ち出したのは我ではないですぞｗｗｗｗ我はただそれに反論してるだけですなｗｗｗｗｗそりゃ得手不得手はありますけどなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-19 19 26 18) 実際にサイクル戦を想定すればこいつのせいで異教徒にもダメージレース負けそうですが本当に貴殿等は使ったことあるんですかな？ｗｗｗ最低限の遂行技ですら確２がチラホラ大したことない等倍物理受けにも楽々受けられそうなんですがなｗｗｗ -- 赤の他人 (2014-12-19 19 28 12) 後ありえるかどうか考える上で実際にヤガネールが敵としてきた場合つらいかどうか考えてみればロジックするまでもなく答えが出てきそうな気がしますなｗｗｗ -- 赤の他人 (2014-12-19 19 29 36) ならまず貴殿が使ってみるべきですなｗｗｗｗ我はちゃんと育成しましたぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-19 19 30 50) スペックだけの議論も大歓迎ですぞｗｗｗちなみに我は使ってますからな？ｗｗｗ まず地面も鋼も受けやすいタイプであるのは間違いないですなｗｗｗ無効がありますからなｗｗｗ第一ハガネールのタイプ知っていれば地面一貫させるなんて無いんじゃないですかなｗｗｗ 次に火力なさすぎますなｗｗｗ具体的にはファイアローをヘビーボンバー二発で倒せませんでしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-19 19 40 13) ランドロスはどうなんですかなｗｗｗｗｗ最後のは別にできないポケモンがいても不思議ではないと思いますがなｗｗｗｗヤケモンならできて当然というのが貴殿の言い分なんでしょうがなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-19 19 45 44) 勿論ヤンドロスも受けられやすいですぞ？ｗｗｗ地震は警戒確実にしてきますなｗｗｗｗ その通りですなｗｗｗアロー程度確二に出来なきゃヤケモンじゃないですなｗｗｗ四分の一は例外ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-19 19 49 26) んｗｗ今計算したら無振りアローにヘビボが割合 47%～55.5% 回数 乱数2発 (77.3%)でしたなｗｗｗ必然力の範囲内でしたぞｗｗｗｗｗｗｗｗ仮想振りはなんですかなｗｗｗｗｗ？ -- 名無しさん (2014-12-19 19 51 52) 確定って言ってるんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-19 19 54 40) まぁ答えは環境が出してくれますぞｗｗｗレートにひたすら潜るだけですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-19 20 00 39) で、結局チョッキハガネとメガハガネはどっちがよりありえるんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 08 48 10) チョッキヤリュウズが最もありえーるｗｗｗぺゃっｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 10 03 42) んんｗｗｗｗ規制どうにかならないんですかなｗｗｗｗｗ返信ですなｗｗｗならそれだけではハガネを否定する材料にはならないんではないですかなｗｗｗｗｗハガネはさらに火力のある一致鋼もあるんですぞｗｗｗｗｗランドよりは低いですがなｗｗｗｗそもそもあと23%足りない程度で絶対にヤケモンにならないとは極端すぎませんかなｗｗｗｗ他ヤケは鉢巻眼鏡で気軽に上げられるのにこいつはメガにするしかないですしなｗｗｗｗｗちなみにキッスとヤドランは最大一致技が半減のアローに受けられると乱数ですがなｗｗｗｗ必然力の範疇外ですしなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 11 15 49) キッスとヤドランは眼鏡ですなｗｗｗ書き損じですぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 11 16 43) 一番重要な野菜の劣化ではないという議論がされないのは何故なんですかなｗｗｗｗｗｗ答えは明確ですなｗｗｗ野菜が強いからですなｗｗｗ必死ちヤスゴ叩いても野菜の劣化でないと証明しなければ無意味ですぞｗｗｗたしか鋼受かるとか言ってましたが一番多いギルガルドは全員シャドボ受かりませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 11 26 08) 単純にボスゴに目が行ってるのとヤサイじゃ比較対象にならないからじゃないですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 11 43 33) 性格にはアローが半分削れない確率は１６分の６ですぞｗｗｗ必然力の範疇ではありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 11 46 57) 野菜は比較対象にならないとか言うムックはもう一度役割対象を並べてみる以外ありえないｗｗｗ貴殿らが想像してる以上に役割かぶってますぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 11 52 41) どうでもいいですなｗｗｗｗ多少足りないぐらいでヤケモン化を完全否定する材料にはなりえませんぞｗｗｗｗキッスヤドはどう説明するつもりですかなｗｗｗｗ正確にはアロー程度の半減を半分削れるか否か　ですよなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 11 53 24) ドサイには虫も超も竜も妖も鋼耐性もないんですがなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 11 55 34) まあ似通ってるという貴殿の言い分もわからなくはないですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 11 57 35) 多少足りないではなく圧倒的に足りないですぞｗｗｗ野菜との比較ならですがなｗｗｗヤスゴなんざ比較にすら値しませんなｗｗｗキッスは我は否定派だから知りませんがヤドは環境に合ってますぞｗｗｗ対してこいつの利点として挙げた沢山の耐性で実際の役割対象は増えますかな？ｗｗｗ無理ですなｗｗｗ格地弱点では物理に返り討ちにされる危険が一気に高まり役割が狭まりますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 12 08 48) よほど火力がなきゃ地震二耐えしますがなｗｗｗｗコロコロ意見変えていったい何人と戦えばいいんですかなｗｗｗｗヤドが半減だとアロー半分削れないという話なんですがなｗｗｗｗハガネはそれと同等ですぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 12 16 27) 眼鏡ヤドランと　ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 12 16 48) ヤドランの火力とヤルズキンの耐性を併せ持つようなポケモンはありえると思いますかな？ｗｗｗはじめからこれで説明すれば良かったですなｗｗｗ今までの寄り道発言には謝罪しますぞｗｗｗ因みにヤルズキンとは役割違うとか言うのは的外れなのでやめてほしいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 12 25 46) いや鋼の耐性をもつヤガネールとじゃさすがに比較にならないんですがなｗｗｗｗｗズキンとじゃ耐性差がありすぎですぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 12 30 29) 鋼の耐性って本気で言ってるんですかなｗｗｗハガネールの複合の関係で大部分の半減にはサブで潰されますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 12 38 58) 鋼の耐性はメタられやすいから複合が弱いと辛いのは有名だと思いますがなｗｗｗ -- 追記 (2014-12-20 12 42 22) ハガネで2耐えできる程度の地震なぞ野菜でも2耐えしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 12 44 58) 本気もなにも事実なんですがなｗｗｗｗ次はヤサイドンなんですなｗｗｗほんとにコロコロ変わって面倒ですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 12 46 09) 鋼の耐性を持つことはそりゃあ事実ですなｗｗｗ鋼タイプですからなｗｗｗ煽りですかなｗｗｗあと別に否定派は我だけではないのでそこのところよろしく頼みますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 12 49 07) 固有タイプを持ってはいますが、いざ使ってみるとこいつに出来ることは他のヤケでも出来て、しかもそっちの方が安定するというあたりは落第寸前のヤンペルトに似てますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 13 28 48) 既存の鋼ヤケは基本的に鋼弱点をいくつか打ち消してますなｗｗｗそうでもないと役割遂行に支障をきたすんですぞｗｗｗ鋼弱点素通りするヤバコなんかを使えばイヤというほど実感できている筈なんですがなｗｗｗそしてこいつは見事に鋼弱点素通りですぞｗｗｗこの時点で数多の耐性が台無しですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 14 09 22) 固有タイプとか言ってますけど結局電気はボイコウ以外のメジャー電気に役割が持てず、妖精は気合い玉を持ってないサナとニンフィアくらいですかなｗｗｗ超虫は環境にほぼいなく竜は遂行技が威力不足なんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 14 21 51) 議論の内容も出てくる名前がキッスやヤドランボスゴドラ等の産廃候補ばかり、野菜の名前が出れば役割が似通ってるにも関わらずタイプが違うの一点張りで内容のレベルが低すぎますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 14 23 56) 使ってありえると思った人はもっと具体的なありえた事例なりBVなりあげてほしいですなｗｗｗ他じゃなくてハガネールでよかった点はなんかあるんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 14 43 20) 単純にヤケモンとしての水準を満たしてるとおもったからですなｗｗｗｗそれだけで判断しろといわれましたしなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 14 49 01) 水準を満たすことは確かに必要でしょうがそれだけで判断するのは間違いですぞｗｗｗ我はたしかに差別化()はありえないと主張してますがそれは水準だけで判断しろという意味ではないですなｗｗｗ劣化という意見に差別化()と回答することがありえないのですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 14 58 09) 議論だけならタダだから候補にあげてしまえと言いはしましたが思っただけからまるで進展しないとは我も思いませんでしたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ 恐らく肯定してるの一人だけで育成したとは言ってるものの本当なのかどうかも疑わしいのはヤバコイルｗｗｗ地面なら野菜で問題なく鋼ならヤットヤルガでいいはずですがそれらを一つにまとめて枠縮めてデメリットだらけのハガネールを使うメリットに対してはマジで何もないんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 15 07 23) 1つにまとめようとして両者のデメリットだけ見事に受け継いでますなｗｗｗｗｗｗ素晴らしいですぞｗｗｗぺゃっｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 15 14 07) では頑張ってＢＶを挙げてその証明をしますかなｗｗｗｗｗいつになるかわかりませんがなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 15 22 39) ヤンペルトに近いというのは我も思ってましたなｗｗｗｗ水ほど候補が沢山いるわけでもないというのが救いですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 15 25 30) 素晴らしいですなｗｗｗｗｗ2つの火力も合わせて激減してますなｗｗｗｗｗｗ更に流星受からない鋼なのにヤットヤルガの代わりも務まるとてつもないヤケですなｗｗｗｗｗｗぺゃっｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 15 27 10) 水を差して申し訳ないんですが議論中のヤスゴをありえない前提で話をしたり二軍のヤドランを産廃候補扱いとか他ヤケを下げる発言も大概にするんですなｗｗｗここだけ争いが醜すぎますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 15 32 54) それは -- 名無しさん (2014-12-20 15 33 50) それは我のせいではないんですなｗｗｗｗｗあくまで半減だとアローが一致火力で落とせないというのは事実ですからなｗｗｗｗハガネールが有利にみられるのが嫌だから切り捨ててるんじゃないですかなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 15 35 27) むしろハガネールを下げられるのが嫌だから低火力ヤケを片っ端から挙げてるんじゃないのですかな？ｗｗｗこいつは低火力ではなくゴミ火力だと主張してもそれを他の低火力ヤケに押し付けることで回避しようとしてるんですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 15 39 28) 自分の主張の穴を相手に転嫁するようでは最早荒らしと変わりませんなwwwありえないwww -- 名無しさん (2014-12-20 15 42 22) 一軍たる野菜との比較を頑なに拒んでますしなｗｗｗｗｗもはや野菜の劣化だと認めてるようなものですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 15 50 54) まだありえてないボスゴドラをありえる前提で話すほうがおかしいですぞｗｗｗヤドランを下げている輩はしりませんなｗｗｗ下げる必要もないんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 15 57 48) 最後に(2014-12-20 12 25 46)でヤドランとの比較も終わりですなｗｗｗ道連れ（）はごみですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 16 01 22) 水を差すだけなのはアレなので我も使ってみたので使用感ですなｗｗｗまず鋼地面は他と組ませやすいですなｗｗｗ選出は地面の一貫する相手には大体選出できたので選出回数はまあまあでしたなｗｗｗアローは鉢巻なら何とかなりますが鬼火羽休めは無理ですなｗｗｗ低火力ですからなｗｗｗただ毒麻痺無効は中々役立ちましたなｗｗｗ総じて他鋼（と野菜）でいいっていうのが結論になりますが劣化だからありえないｗｗｗって言う訳ではなくハガネの良いところも見つけられましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 16 04 03) なにいってるんですかな？半減アロー程度一撃でもっていけないのはヤケモンではないという極論を吐いたことに対し事実を返しただけなんですがなｗｗｗｗｗそちらが提示してきたんですぞｗｗｗｗそろそろ我も貴殿らの人格疑いますぞｗｗｗそれこそ逆なんですがなｗｗｗｗ急に一軍と比べがってるところ切羽詰ってるのは伝わりますなｗｗｗｗ別に拒んでるわけじゃないですしなｗｗｗｗ理由は前にも説明しましたなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 16 09 24) ちゃんと使ってれば↑２の人見たくいい面もみつけられるはずなのに貴殿らは頭ごなしに机上論で否定しかしてないようにみえますなｗｗｗｗ自分が満足して使えないのをポケモンのせいにしてはいけませんぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 16 12 13) ありえるありえないではなく中立的に見てほしいんですなｗｗｗ確かに現在落第生ボスゴドラはありえないという立ち位置ですがなｗｗｗドラミドロも現在あり得そうな評価ですが今は落第生ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 16 14 42) ↑４の方は「総じて他鋼（と野菜）でいいっていうのが結論」とありますなｗｗｗ上にある様にヤンペルトあたりの使用感、というが妥当な結論ではないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 16 16 11) ↑最後まで読んだらどうですかなｗｗｗｗ問題はヤケモン足りえてるかどうか　ですぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 16 17 32) その半減云々を言ったのは我ではないですがヤドラン等は低火力でもそれ以外の部分で総合的にヤケモンたり得ているに過ぎませんなｗｗｗ何故野菜との比較が重要なのか説明せねば駄目なのですかなｗｗｗｗｗｗ我は野菜の「劣化」だからありえないと言ってるんですぞｗｗｗこれは能力・耐性的な意味ではなく実際の役割対象に対する物を言ってますなｗｗｗｗｗそしてこれはハガネに低火力を補うに足る理由なぞ存在しないことを意味しますぞｗｗｗたとえ固有タイプだろうが既存ヤケの劣化はハッサム同様ありえないｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 16 18 27) だから貴重な使用感の方の意見をみるべきですなｗｗｗｗ単なる劣化だったら我も推してませんぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 16 21 27) んんｗｗｗ使えないといったらへたくそ扱いですかなｗｗｗｗひどい有様ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 16 22 36) あと使えるだけではヤケモン足りえないことも覚えておくといいですぞｗｗｗボブリアス、ボレセリアも使えないことはないですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 16 23 57) 最後に、完全にありえる立場になければ中立的に見ても比較する行為はありえませんぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 16 24 50) 誰もそんなこといってないんですがなｗｗｗｗ勝手に解釈して被害妄想はありえないｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 16 25 19) 読みましたなｗｗｗ毒麻痺無効が便利らしいですなｗｗｗつまり差別化()はできてるんですなｗｗｗで、それが低火力を差し置いてヤケモン足りえる理由になるんですかな？ｗｗｗ使用者も懐疑的なようでしたしなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 16 25 57) ＞自分が満足して使えないのをポケモンのせいにしてはいけませんぞｗｗｗｗ、とかいてあるんですがなｗｗｗ妄想でもなんでもないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 16 28 01) 組ませやすいともいってますがなｗｗｗｗ別に懐疑的とは受け取れませんでしたがいいところを具体的にいってもらいたかったですなｗｗｗｗ↑他の方のいい感想があることも踏まえてですなｗｗｗｗ使えないからへたくそとまでいったおぼえはないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 16 31 24) そんなの書き方次第ですなｗｗｗそりゃあ最初に使用感出した我もそれなりの勝率でしたなｗｗｗそれでもこいつ以外の鋼でも誰でもできる受けばかりだったのでいってるんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 16 34 16) だったらよくないですがなｗｗｗｗｗなぜそれを素直に評価できないんですがなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 16 35 57) 当たり前ですぞｗｗｗなんで他のヤケモンでいいのにわざわざ評価するんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 16 37 35) 言っておきますが我はハガネはありえるともありえないとも言ってませんぞｗｗｗただの使用感ですなｗｗｗ他鋼でいいとも書きましたがどうしてもYTに毒麻痺の一貫性を1匹で消したり鋼地面がYTに欲しい…と言う場面が来たらこっそり使うかもしれませんなｗｗｗｗぺやっｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 16 42 10) んんｗｗｗフェアでいいことですなｗｗｗこれを元に議論が発展するといいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 16 43 31) んんｗｗｗｗツンデレですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 16 44 06) まぁよっぽどな状況でしょうなｗｗｗ我にはそんな状況が想像できないのでこれ以上は役割持てませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 16 48 00) ですが選択肢としてはあってもいいんじゃないですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 16 51 05) 選択肢ですかなｗｗｗまた差別化()ですかなｗｗｗｗｗ差別化症候群は異教徒ウィルスによって発症しますなｗｗｗさっさと病院に行って治す以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 16 53 12) だからいってもないことでファビョるのはやめていただけますかなｗｗｗｗｗ滑稽ですぞｗｗｗｗ全然違いますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 16 55 00) 一応言及しておきますが貴殿が言う現環境にはありえない選択肢、といった程度では良くて落第生の2軍候補枠ですぞｗｗｗつまりヤケモン足り得ない訳ですが貴殿はその程度で満足するんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 16 58 22) まず現環境にはありえない選択肢　というのをいついったのか覚えてないんですなｗｗｗすみませんなｗｗｗｗまあいいとこ二軍にのればそれは理想ですがなｗｗｗまあ極力頑張りますぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 17 01 36) で、結局チョッキハガネとメガネはどっちがよりありえるんですかなｗｗｗこれを聞くのは二度目ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 18 43 05) チョッキハガネールは本当に弱いのでやめたほうがいいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 18 54 20) チョッキヤリュウズでおｋｗｗｗこれも二度目ですなｗｗｗぺゃっｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 19 27 31) 一つだけ言っておきたいのはヤンペの固有タイプの使用感は他鋼とは全然違うってことですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 20 05 55) そもそも鋼はユニークな複合タイプばかりですなｗｗｗハガネールという固有タイプを選ぶことで他の固有タイプな鋼が入れづらくなるんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 22 35 03) なにはともあれヤンケートではっきりしますなｗｗｗｗどうしてもヤケモンに仕立て上げたいのなら↑のほうにいる方のようにこっそり使えばいいだけですなｗｗｗｗゴリ押しはありえないｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-29 16 02 16) ■降格候補 ヌメルゴン 90 100 70 110 150 80 そうしょく 特殊受けに向いた耐性と高い特殊耐久がありますなｗｗｗ 初期は持ち上げられていましたがあまり草食が役に立ちませんなｗｗｗ単タイプなので他のヤケモンより攻撃性能が低いですなｗｗｗ +コメント ヤラミの方が火力出ますしなｗｗｗ 二軍に落ちますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 18 56 36) C110+単タイプという組み合わせが思った以上に足を引っ張るんですなｗｗｗこいつの後にヤイリューを使うと複合タイプの大切さが分かりますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 18 57 43) しかし全く使えないわけではないんですなｗｗｗ一軍か二軍かの判断はできませんが、二軍に落ちてもヤシギくらいには使われますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 19 02 37) 絶対的に見ればそんなに悪くないと思うのですが、如何せん他特殊竜が優秀なために見劣りしてる感が否めませんなｗｗｗ相対的に見ると2軍が妥当なような気がしますが微妙なところですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 19 19 17) 1軍と2軍の間が欲しくなるヤケモンですなｗｗｗあらゆる意味で微妙ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 19 32 55) こいつは役割対象がはっきりしているのでどちらかというと初心者用ヤケといった感じですかなｗｗｗここでは関係のない話ですなｗｗｗぺゃっｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 19 58 51) サイキネ覚えればよかったんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 20 29 07) 特殊受けとしてヤジアイスの代わりとしてまだまだ息してますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 23 56 40) その特殊受けの役割の一部をヤラミドロが奪いかけてるんですなｗｗｗヤラミもガルドメガゲンのシャドボ程度なら受けられるんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 00 02 45) 技だけは豊富なので単にヤラミドロの劣化にはなりませんがなｗｗｗまぁぶっちゃけ一軍になったら何かあるわけでもないのでこいつの場合どっちでもいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 00 36 44) シーズン1ではそれなりに活躍してましたなｗｗｗ決して悪くはないんですが1軍上位には及びませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 02 56 34) 一応馬鹿力習得で強化はされてるんですなｗｗｗちゃんとORAS環境で使った上でロジックする以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 17 42 14) 馬鹿力ごとき他のヤケモンでもつかえますなｗｗｗバンギにもラッキーにも馬鹿力では大して有利になれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 17 50 35) いやさすがにバンギは余裕でしたなｗｗｗドラン呼びまくりますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 17 54 07) ヤザンも同じようにラッキーには厳しいですなｗｗｗむしろ低めの火力から受けられるとバンギを呼びやすく刺さるのはヤメルの方かもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-13 14 22 04) 草食べてA上がったところから文字読みでバンギハピラキが出てくると美味しそうですなｗｗｗそんなことがあるのかは知りませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-16 00 33 52) ヤメルゴン使ってみましたが弱体化は決してしてませんなｗｗｗただ優秀なヤケが増えただけなんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-16 16 21 50) んんｗｗｗインフレの波ですなｗｗｗ草無効を活かしたり範囲を活かしたりすることを考えるとこいつはヤーティの穴埋めのほうが得意なんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-18 12 48 48) 天邪鬼ジャローダがもうすぐ解禁されますなｗｗｗ　増えるのなら受けられるヤケモンはこいつくらいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 02 48 56) ヤラミで余裕ｗｗｗｗｗここでもヤラミが立ちはだかるんですなｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 09 34 39) 一応1/4と無効+A上昇なら後者の方が美味しいですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 16 21 06) ↑しかしながら遂行技の差でヤラミですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 23 23 00) ヤラミは珠ジャローダのリフスト→特攻2段階up竜波を耐えられないので安定はしませんなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-21 04 58 16) 異教徒はスカーフ持たせるかC極振りしないなどの型が多いので大丈夫な気もしますがなｗｗｗ実際に使われるようになるまでは分かりませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-21 10 30 04) 先見性あんまり無いので断言出来ませんがジャローダは環境に逆風吹き荒れてるので勝手に消えてくれると思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-21 20 43 36) ↑確かにジャローダはマンダファイアローのおかげで活躍しにくそうですなｗｗｗウルガモスみたいに消えそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-22 20 07 03) 見せ合いで入れておくだけでも胞子と粉系の選出を抑えられますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-30 08 53 57) エンペルト 84 86 88 111 101 60 げきりゅう 水技の火力が高いですなｗｗｗ耐性もなかなかですぞｗｗｗ ゲッコウガに狩られるようになった上にライバルが多すぎますなｗｗｗ +コメント ゲッコウガが狩れるというのが大きなセールスポイントでしたからなｗｗｗ2軍候補落ちが妥当ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 19 02 13) 環境に全く合っていないので落としていいと思いますぞｗｗｗそもそも使ってる論者いるんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 19 15 10) 種族値が足りていない印象を受けますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 19 31 36) 火力自体は申し分ないんですがなｗｗｗBが足りませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 19 40 16) ほぼ居ない対ボルシェン用でいたようなものなので、今は環境に十分役割持てるかと言われるとNoですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 19 51 54) 数値的にみれば我せ全然いいと思いますが、ただ貴殿等の言う通り環境に全くあってないですなｗｗｗ惜しいヤケモンですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 20 01 14) 論理の縁の下の力持ちって感じなんですがなｗｗｗｗいいポジションの鋼枠なのでいても別に困りませんなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 20 28 42) ボルシェンが増えまくったらまた2軍に戻せばいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 20 46 41) こいつのドロポンの威力は水としてはかなり高いんですがなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 21 01 49) 水の範囲は純粋に優秀ですからなｗｗｗｗそれを主力に出来るのは大きな強みなんですが他の水に出番を食われがちですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 21 38 10) ヤンペルトのページみたら有利の欄にいる面々が懐かしいですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 01 26 57) キングドラとか絶滅しましたなｗｗｗスイクンにも瞑想で逃げられますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 01 38 30) 有利の面々が居なくなったので環境変化による降格で十分だと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 07 03 42) ↑賛成ですなｗｗｗまさに二軍候補に相応しい状況になってしまいましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 14 25 23) ヤドラン受けられますなwwwしかもなぜか突っ張って来ますぞwwww -- 名無しさん (2014-12-11 07 37 21) 霊獣ヤンドロスと組み合わせるとなかなか使いやすいですぞＷＷＷ -- 名無しさん (2014-12-11 22 53 55) こいつである必要がありませんなｗｗｗ霊獣ヤンドと組める水や鋼など星の数ほどいますぞｗｗｗ通常ヤャラですらこいつとはかなり相性いいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-11 23 17 33) ヤリガロンとのタッグは無敵ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-18 06 57 26) 格闘通りますなｗｗｗなしではないですが二軍同士というのでちょっと微妙感漂いますなｗｗｗ素直にラティとかでいい気がしますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-18 13 58 54) ５世代のころなら最高だったんですがなラティエンペはｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-18 13 59 26) 結局は過去の栄光でしかない訳ですなｗｗｗ昔は大活躍したのですから休ませてあげてもいいと思うんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 09 39 56) カビゴン 160 110 65 65 110 30 あついしぼう ノーマル独特の耐性で霊無効ですなｗｗｗ技範囲もなかなかですかなｗｗｗ メガトンキックが没収されましたなｗｗｗ火力インフレも激しいですぞｗｗｗ +コメント 捨て身タックルがあり得る以上まだ降格するには早いのではないですかなｗｗｗただ役割対象の一つであるボッコウガがけたぐり習得したのが痛いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 22 30 53) どくだま型は以下に鬼火対策といえ、過労がマッハなのと意外と初手や死に出しで出したい場面が多くて使いづらかったんですなｗｗｗスカーフのほうが普通に使えましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 22 37 25) ただ、役割範囲は特殊全般と結構広いので選出は比較的しやすいですなｗｗｗ最低限の活躍はできますが、期待以上の活躍はできないヤケモン、といった印象ですなｗｗｗどのヤケにも言えますが鉢巻ほしいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 22 40 01) メガサナにサイコショックをくらいロトムに鬼火されサンダーに逃げ切られるとかありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-27 01 41 20) 霊無効は大きいのでなんとか活躍して欲しいんですがなｗｗｗｗ厚い脂肪に火傷無効くらいないと厳しいですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 11 41 31) 皮下脂肪だけじゃ火傷が防げないんですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 16 38 07) 悪くはないんですがなｗｗｗインフレしすぎたのと技範囲が広くなったのとこちらの選出や構築が縛られてきているのでどうにも活躍しづらくヤーティにも入れずらいですかなｗｗｗｗ今回は擁護できないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 18 32 42) からげんき型ってどうなんですかな?ｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 09 32 56) 空元気型＝どくだま型ですなｗｗｗ我以外に使ったことがある方は使用感を教えてほしいですなｗｗｗＢＷ時代から役割対象が狭まってきて、ＸＹでも本当に辛うじて生き残りましたが段々と本来の役割対象もタイマン想定のポケモンが増えて遂行しづらくなりましたなｗｗｗpgl見たら免疫がほとんどいなくなってるのもありますが、近ごろはボードランもボルガルドも全く躊躇せずにぼくぼくしてきますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 18 10 11) あと関係ない話ですが、pgl見たら異教徒カビゴンのテンプレは空元気/守る/毒/地震or冷凍パンツでしたなｗｗｗこいつまで毒守がテンプレとか世も末ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 18 12 59) 我はXYのときにヤビゴンを鉢巻型と空元気すてみ両立型と毒玉型で使いましたなｗｗｗｗ それぞれの型の使用感としては鉢巻型＞毒玉型＝両立型でしたなｗｗｗですが鉢巻でもいろいろと使いにくかったですなｗｗｗｗ 両立型は技範囲が狭くなって使いにくかったですし、毒玉型だと鬼火は防げますが体力消耗が早いんですなｗｗｗｗ 鬼火が増えたXYで特殊に対して役割を持ちにくくなった対抗策として生まれたこれらの型の登場は、すでにその時点でヤビゴンが2軍レベルには達していないことの表れだったのかもしれませんなｗｗｗｗ ORASでも使用しましたが最大の役割対象であったボッコウガに役割を持てなくなったことで、役割論理の禁忌と呼ばれたヤビゴンですが個人的には降格すべきだと思いますなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-10 03 00 14) トゲキッス 85 50 95 120 115 80 きょううん ボブの一致技を両方無効化出来ますなｗｗｗ 火力無いですなｗｗｗ弱点も突かれやすいですぞｗｗｗ +コメント サザンドラ、カイリュー、ボブのどれにも出せる点が利点ですなｗｗｗただ眼鏡珠でないと話にならない火力で組めるヤケも他のヤケと比べると少ないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 23 25 26) 不一致抜群くらいなら余裕で耐える耐久なので降格はありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 00 14 37) こっちは一致抜群でもポケモン落とせませんなｗｗｗ糞ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 00 15 52) だからメガネじゃないとダメなんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 00 27 10) ボブにすら役割破壊を受けますなｗｗｗ簡単に死にすぎですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 00 45 41) 正直持ち物に関しては珠や眼鏡はそれほど競争率高くないのでこいつ使うときには困っていないのですが、補完枠のくせに球眼鏡必須というのが面白いですなｗｗｗポテンシャルは悪くないと思っているので近日中に使用感あげますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 03 10 29) ボブの岩石封じ程度なら二耐えですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 03 14 38) エッジどくづき岩雪崩全部で4割位あるんですがなｗｗｗ珠はまだしも眼鏡に困らないとかあれませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 03 21 56) 物理４体のヤーティなどでは案外そんなもんですぞｗｗｗ特殊メガ、特殊竜、こいつといった構築でも同じ感じですなｗｗｗヤラミ入りやマンダ対策枠は地面弱点が多くなりやすいので飛行or浮遊枠は二匹くらいほしいのですなｗｗｗこいつ以外にもいくらでもいますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 03 35 36) ドラゴンがだいたい眼鏡を持っていくのにこいつが眼鏡を持って行く間がありませんなｗｗｗヤンリュウキッスもためしましたがヤャラドスが枠持って行きましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 03 45 50) 我はヤザンヤティあたりには眼鏡より珠派なのでそう言っただけですなｗｗｗあとアイヘや毒付きの話も出てましたが、どうせボブは９割方岩技持ってますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 03 49 28) それって自分で役割破壊されるって言ってるようなもんですぞｗｗｗヤャラヤンギで受けは事足りてますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 03 55 19) こいつへの役割破壊持ってないボブなど居ないと言っただけですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 03 56 27) つまりこいつでボブは勝てませんぞｗｗｗありえないｗｗｗ眼鏡マジシャなど襷であっけなく止まりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 03 58 14) そういえば昔ヤグの落第議論のときにヤゲキと相性良いみたいなことが言われていたのでヤグ試すついでに使ってみますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 04 02 43) 火力低いというだけで役割論理的には大きなマイナスですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 07 07 39) いかに相性補完がいいとはいえ、ヤグとヤゲキを最初に固めるのはヤーティ作りずらかったですなｗｗｗ別構築でまた試しますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 10 02 50) ↑元来一軍を並べて出来る穴をピンポイントで埋めるような存在が二軍ですからなｗｗｗ二軍を入れることを前提とするとやはり厳しいものがありますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 13 24 01) ヤゲキッスたまに構築に入りますがネタ抜きで弱いのですなｗｗｗ火力以上に役割破壊が多すぎますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 18 15 12) やはり岩弱点が足を引っ張りますなｗｗｗ出ていきたい相手が岩技を搭載しているケースが多めなのはヤャラも似ていますが、こいつは威嚇がないので致命傷を負いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 19 42 11) 飛行タイプの弱点が環境的にメタられてますからなｗｗｗそれに加え、フェアリーの弱点も露出しているのでは疲れやすいのも致し方ないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 20 14 29) 貴重な特殊フェアリーなのでメガヤミラミの鬼火で止まらないという利点もありますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 22 14 25) 確かにこいつが降格すると特殊フェアリーヤケがいなくなりますなｗｗｗチルタリスが2軍入りすれば何とかできますがあちらも火力が微妙ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-04 23 30 40) メガボミラミは超火力特殊ヤケがいれば何とでもなるので特殊フェアリーに拘る必要はありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-05 08 40 00) メガラグも増えてきた昨今役割もてそうなこいつに草結びを技候補にいれるのはどうですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-09 15 38 36) 個別ページにねごとありますがガッサの多くが岩技を持っている時点で切っていいと思うんですなｗｗｗ差し替えに草結びを候補に戻すのはありかもしれませんなｗｗｗ結局使わなそうですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-10 11 16 15) ビリジオン 91 90 72 90 129 108 せいぎのこころ 特殊耐久の高い草格闘ですなｗｗｗ 環境に逆風が吹き荒れてますなｗｗｗブリガロンも躍進しましたぞｗｗｗ +コメント 一番の差別化に特殊型の線があるのに全くロジックされてないですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 01 06 07) 物理型にするとヤリガロンでやkと言われるようになりましたぞｗｗｗ特殊型でぼにびをスルーできるのは魅力的ですが火力あるのはきあいだまだけですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 06 54 49) 特殊だと何と言っても無振りメガマンダ確定１に出来る点ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 10 06 33) 持ち物は珠ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 10 07 41) 仮にも準伝説で粘るのがちょっと大変なので使用者がなかなか現れなそうでロジックが進まないまま終わりそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 10 09 12) 特殊型なら以前一度提案しましたが、ラッキーを倒せないという理由で否定されましたなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-03 01 25 01) 個別ページで復活してますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-03 01 29 37) んんｗｗｗ両刀めざ氷厳選とか何の罰ゲームですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-03 04 39 49) 正直、労力と性能が見合ってませんなｗｗｗこれではヤリガロンに逃げてしまうのも仕方ないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-03 20 21 45) orasではともかく、ｘｙではそれなりには仕事できてましたなｗｗｗ積極的に採用したくなるようなヤケではありませんが、実戦登用せずに結局落第してしまうのは流石に可愛そうなので何とかツモってやりたいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-03 20 33 35) 格闘の耐性を重視するならヤリガロン、草としての耐性を重視するならヤリジオンって感じだと思いますなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-03 21 41 14) そういう面を特化する意味でもヤリジの特殊は使われるべきなんですがなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-03 22 42 44) 冷静珠めざ氷で物理のエッジじゃ無理なメガマンダが無振りなら確１ですなｗｗｗ（シンカ前なら帯でも落ちますなｗｗｗｗ）厳選面倒ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-05 21 56 36) 一応ヤリガロンとは差別化できていると思うんですがなｗｗｗ高いSのおかげでミトムが鬼火打たずに帰っていきますぞｗｗｗなのでエッジの打ちやすさはこいつのが上だと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-05 23 36 12) 特殊型ですが格闘枠として採用してもボッキー対策にならないのはヤーティ構築する時にやはり厳しいですなｗｗｗ結局はたき馬鹿力マリルリなんかに頼らざるをえませんなｗｗｗB特ポリ2は球気合い玉では確2ですしなｗｗｗかといって眼鏡持たせると今度は無振りエッジがボァイアローすら落とせないゴミ火力になりますなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 08 35 49) ↑ですが今計算したらH振りなら落とせるようですなｗｗｗ我が落とせなかった奴はB特だったようですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 08 58 43) ボッキーなんかガルド入れときゃどうとでもなりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-21 08 45 59) 格闘となると物理を強制されるので補完としてもいるだけでは特殊の格闘というだけでも価値があるとおもうんですがなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-22 17 46 04) しかし特殊受け草としても火力低いですなｗｗｗ草ヤトムがありえるようになると益々役割取られますなｗｗｗリフストよこせですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-24 10 11 04) ■その他 ギャラドス 95 125 79 60 100 81 かたやぶり 95 155 109 70 130 81 Aは1.17倍、Bは1.3倍、Dは1.25倍ですなｗｗｗｗ 技「かみくだく」を新規習得したため、メガギャラドスの攻撃性能が上がりましたなｗｗｗ 今までだと霊獣ヤンドとゴツメ枠で干渉し合いますが、ゴツメヤンド＋メガヤャラで干渉がなくなりますなｗｗｗｗ +コメント メガ進化すればクレセやヤドランに強くなりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 01 07 36) しかしメガ進化することで役割対象がガラリと変わるので使いにくそうですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 01 10 59) クレセは噛み砕くじゃまともなダメージ入らないのでゴツメで粘られますぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 03 14 29) メガヤャラを使うならYTにヤンド入れれば良いですなｗｗｗYT構築の段階でそれ決めていればなんの問題もありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 03 20 12) ヤンド＋ギャラとか電気が受かりませんぞｗｗｗゴミペアですなｗｗｗ3体目にヤグでも入れたらいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 03 22 52) ヤグ入れたら草どうするんですかなｗｗｗヤンドと組むのでしたら後続はヤティ、ヤット、火ヤトムあたりですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 04 38 34) ↑↑↑計算したところメガヤャラ(暫定)のかみくだくではHBボレセリアが乱数2(約50%)ですなwww -- 名無しさん (2014-11-26 06 29 52) ギャラナットですら穴はできるので電気あげられてもって感じですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 07 34 28) 電気なぞ竜なりヤンギなりヤジなりで受けろですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 14 48 52) 使い勝手がヤャラとかなり変わってくるのでメガヤャラはヤャラと切り離したほうがいいかもしれませんなｗｗｗｗ個人的にメガヤャラは2軍クラスの性能になりそうな感じがしますぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 15 24 27) 我もそうしたほうがいいと思いますなｗｗｗｗ水悪の耐性自体は所望されますしシザリガーとくらべ耐久も極めて安定していますしなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 17 36 45) メガヤャラ入れたらヤャラはパーティに入れられませんなｗｗｗｗ まあヤンドロスもいるんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 21 35 41) ボシャは持ち物なしでも勝てるみたいですなｗｗｗ12％いる雷パンツ持ちとかは知りませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-27 00 33 22) あれメガギャラの噛み砕くでHB図太いクレセ乱2 (92.2%)じゃないんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-27 22 48 43) 知りませんがどっちでもいいですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-27 23 13 22) クレセには月の光で粘られるとゴツメが入って勝てませんなｗｗｗｗBダウン引いても交代されそうですぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-28 08 32 59) 二連急所ぐらいのガッツが無いとクレセの相手はできないと見て良いですぞｗｗｗｗｗつまり倒せませんなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-29 09 54 54) ヤャラに役割放棄とメガシンカさせてまで役割持ちに行きたい相手なんて居るんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 00 18 11) メガギャラという単一で考えれば十分ヤケモンになれると思いますが元のギャラと役割が逆転するため、役割放棄になってしまうのが大きいですなｗｗｗ「ヤケモン要素がない」ではなく「ある種役割を持てない」ためありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 00 22 15) そして相変わらず新たな役割対象については言及なしｗｗｗメガギャラ否定サイドの相場は決まってますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 00 25 08) だからそれが役割放棄なんですぞｗｗｗ新たな役割対象＝通常との役割対象が異なる＝役割無視＝放棄、ですなｗｗｗ我もメガギャラの役割対象くらい脳内で考慮しておりますなｗｗｗしかし、それらを挙げたとしても通常との役割が異なる以上正当な運用が厳しいんですなｗｗｗメガギャラ自体のスペックの高さは認めていますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 00 32 40) だったらタイプが大幅に変わるメガリザードンＸとか誰に役割もつ気ですかなｗｗｗ通常ギャラが呼ぶ一部のポケモンに噛み砕くで負担をかけられることは歴然とした事実ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 00 38 35) 水悪、かたやぶりというユニークなタイプ特性、優秀な種族値、技範囲だけで十分な気もしますがなｗｗｗヤャラとしての役割を放棄すること自体がデメリットっての我にはいまいちピンときませんなｗｗｗもしメガギャラを使う論者が居た場合構築の段階で素ヤャラの役割は考慮してないのではないですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 00 47 14) 元のリザードンが役割を持てる相手はたかがしれてますなｗｗｗ格闘・地面耐性はありますが補完の岩が刺さるため役割持てない、妖耐性が失われますが役割を持てるほどの耐久が元からない、ならメガリザXになる利点として新たに電気に役割を持てる、水に強くなる、火力大幅アップ等が考えられますなｗｗｗ一方で、ギャラはバシャに役割持てない、ハッサムから逃げなければならない、威嚇が失われるなど変化点が大きいんですなｗｗｗメガギャラをYTに入れたとして、バシャが受からないから他のヤケで補完する、物理受けができないから他の物理受けヤケを同時選出する、何よりメガシンカのタイミングが難しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 00 52 28) 元が役割持てないからいいとかむちゃくちゃですなｗｗｗメガリザの役割対象にでれないのは変わりませんぞｗｗｗしかもハッサムとかどうせはねやすめで粘り負ける相手ですぞｗｗｗそしてメガギャラによって浮く霊受けは相変わらず言及なしｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 00 58 11) あと使用感なら出してますぞｗｗｗ格闘弱点になるとはいえ威嚇プラス物理耐久上昇は素晴らしいですなｗｗｗギルガルドの聖剣も2耐えですなｗｗｗこいつの役割破壊は不可能なんじゃないですかなｗｗｗ呼ぶミトムにも刺さるのは言うまでもないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 01 02 53) そもそもメガシンカのタイミングが難しいのは当たり前ですなｗｗｗそれはメガシンカヤケほぼすべてに言えることですしなｗｗｗ気にならないのは1軍くらいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 01 14 45) ヤャラとメガギャラはあくまで別個体として考察する必要がありませんかなｗｗｗ結果ヤャラは1軍でもメガギャラは2軍、くらいにはなれるかもしれませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 13 38 51) ↑2タイミングが難しいの意味はメガバンギでもメガバナでもなくメガデンのそれとも異なりますぞｗｗｗメガシンカする感覚はどのメガヤケにもあてはまりませんなｗｗｗしいて言えば上記にも挙げられたメガリザXに近いものがありますが対象の多さが全く違いますなｗｗｗまた、先発でギャラ（＠メガ）とバシャが対面した場合、ギャラは逃げるんですかなｗｗｗそれともメガしないまま叩くんですかなｗｗｗはたまたメガして叩くんですかなｗｗｗどれが正しいのか教えてほしいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 13 47 15) メガヤャラがどうこうというよりヤャラに対する思い入れが有りすぎて使いたいと思わないのが我はネックですぞwwww論者をしていてヤャラに助けてもらったことがあるのは１度や２度ではないはずですなwwwwwボーフリも余計な事をせずタイプと特性そのままに種族値だけあげてくれればよかったのですぞwwwww -- 第五世代論者 (2014-12-02 14 03 56) ↑２勿論逃げるでしょうなｗｗｗそこで打ち合う機会が多いのであれば構築に欠点があるでしょうしおとなしくヤャラ使えですぞｗｗｗメガギャラを入れてる場合は必ず別に物理受けが用意されてるはずですぞｗｗｗ威嚇を負ければ後続のヤケの負担も減りますなｗｗｗまぁ初回だけですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 14 10 54) ↑2そんなこと言ってたら誰も降格させられませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 14 16 41) メガギャラは繰り出し時氷や悪霊を半減できない欠点がありますが今時氷技は我の主観ですがほぼ3色パンツ水の不一致先発死にだしが多い蛙マンムーマニュ辺りだと思いますなｗｗｗ3色パンツは相手のタイプによってはヤャラの範囲外不一致の氷なぞ恐れるわけもなく蛙マンムーマニュ辺りはヤャラが役割持てる範囲だと我は思いますなｗｗｗというか水タイプには大した遂行技がないので役割持てるかは知りませんがなｗｗｗ悪霊にしても技の威力がお察しなのでデメリットにはなりづらいと我は考えますなｗｗｗ勿論出来る限りは低普段で繰り出すか先発でメガシンカするのが理想でしょうがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 14 22 19) ↑そうですなwwwただ優良なヤケモンであるヤャラを差し置いてメガヤャラを使うほど、こやつは耐性や役割破壊能力を備えているんですかなwwww？このまま二軍入りしても使う論者がほとんど現れず空気になりそうな予感がして行けませんぞwwww -- 第五世代論者 (2014-12-02 14 28 48) ヤャラドスに役割破壊性能なんてありませんなｗｗｗ紙耐久を飛ばすのがお仕事ですなｗｗｗ かみ砕くと型破りは役割破壊に優秀ですなｗｗｗというか進化前が強いから進化後はありえないとか頭おかしいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 14 40 14) 噛み砕く入れてエッジ切ればいいんですかな？ｗｗｗｗ通常ヤャラの使いまわしができなくなったので本当に使いたい人しか使わないでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 14 40 49) ヤャラに対する思い入れとか格闘倒せないと嫌だとか感情論の意見は求めてませんぞｗｗｗ我もヤャラドスbotを作る程度にはヤャラを愛用してますがメガヤャラの可能性は嬉しい限りですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 14 47 44) ぶっちゃけ通常ヤャラも格闘への遂行能力はどうなんですかなｗｗｗｗｗ我は地震を切ってますぞｗｗｗｗｗどちらがいいとは一概にいえませんなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 18 12 28) 一応口だけではなんなので使ってきましたぞｗｗｗ我の感想としては基本的にやることはヤャラと同じですなｗｗｗわざわざメガシンカせずとも出来る仕事が多いですなｗｗｗ種族値が増えるので確定数が変わったり安定はありえるんですがなｗｗｗ出来ることはとにかく地震ぶっぱが出来る事、これにつきますぞｗｗｗやはりロトムに泣くヤャラ使いは多いと思うので嬉しい点ですなｗｗｗ噛み砕くはぶっちゃけ撃つ相手レートでは当たりませんでしたなｗｗｗ後は格闘への役割を放棄するか地震の一貫性を取るか天秤にかけるだけですかな？ｗｗｗ当たり前の話ですが一軍のヤケが種族値あがってるのにタイプ変わって落第生などありえるわけないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 19 13 19) 後はヤロテスタント向けですがサイクル崩壊までヤャラで回し打ち合いになったらメガシンカしてゴリ押しって戦法もありえるかもしれませんなｗｗｗまぁ役割論理wikiで広めるような考えではないでしょうがなｗｗｗちなみに我はメガヤャラ肯定派が使った結果別にヤャラでいいなと思った者ですぞｗｗｗただしメガヤャラの道も否定しませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 19 17 15) 噛み砕くは水に遂行するときによく使いますぞｗｗｗｗあと対象の超霊でしょうなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 20 15 32) メガヤャラは悪タイプとして環境トップメタの超霊に役割を遂行できないのでありえませんなｗｗｗｗ既に言及されている通りボレセにはゴツメ再生で競り負ける上に、H全振りB無振りギルガルドも確定２発なんですなｗｗｗｗキンシで粘られますし保険が発動したら聖剣でしにますなｗｗｗｗｗメガヤャラを採用するならこれらのポケモンに確実に役割持てるヤケを他に用意しなければなりませんが、そんなことに頭を悩ませなくても最初から鉢巻ヤンギやヤザンを採用しておけば済む話なんですぞｗｗｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-09 06 25 05) 役割遂行という意味では水タイプとしてもボシャやボッサムに役割持てなくなるのも構築上かなりの痛手ですぞｗｗｗｗｗ地面等倍なのでボブやボンムーにも後出ししづらくなりますなｗｗｗｗ型破り地震の役割破壊性能は確かに魅力ですが、そもそも役割遂行ができないのでは意味がないですなｗｗｗｗどうしてもメガヤャラを推したいのならこれらのポケモンに匹敵する別の役割対象を挙げていくべきでしょうなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-09 06 33 48) キンシに噛み砕くで突っ込むほうが勝率を疑うｗｗｗｗボッサムははじめから勝てないっていうのは何回目ですかなｗｗｗいい加減もっとマシな反論はないんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-09 09 28 09) ボッサムは鉢巻持てば勝てませんかなｗｗｗまあメガ石持たせても他で簡単にカバーできそうですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-09 12 58 32) 鉢巻きとゴツメ両立できるヤャラはいませんなｗｗｗメガギャラで相手できるのはゲンガーガルドとかですかなｗｗｗバンギもエッジ等倍にして相手はしやすくなりますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-09 13 08 18) 悪なのにトップメタのクレセを倒せないというだけで一軍二軍入りを否定するのに十分だと思いますがなwwwwwボンガーガルドは他の悪ヤケでも勝てますぞwwwwww -- 名無しさん (2014-12-09 14 23 59) ゲンガーガルドがほかの悪で勝てるとか本気で言っているのですかなｗｗｗバンギ対ガルドは明らかにバンギ不利ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-09 14 50 54) あと現環境のゲンガーはかなりの割合で気合い玉ありますぞｗｗｗこれを耐えられるのはかなりの強みだと思いますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-09 14 54 34) このままでは収拾がつかないので、個別ページのテンプレを使うなりして一度役割対象を整理してはいかがですかなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-10 00 53 01) ひとまずメガヤャラの役割範囲をざっと書き出してみましたなｗｗｗｗｗあくまでざっとなのでどんどん難癖つけて頂いて構いませんぞｗｗｗｗ 　有利→低耐久超霊全般　カバルドン　ギルガルド　ゲンガー　バンギラス　ヒードラン　メタグロス 　不利→フェアリー全般　サンダー　ナットレイ　バシャーモ　ハッサム フシギバナ　ヘラクロス　ミミロップ　ルカリオ　ユキノオー -- 名無しさん (2014-12-10 01 09 28) ここからは私見ですが、あえてメガシンカしないプレイングは交代先に負担がかからないのでありえないと我は考えていますぞｗｗｗｗｗそのため通常ギャラとは別にあくまでメガヤャラ単体としての役割範囲をロジックした上で、通常ヤャラとの両立不可かつメガ枠一つ消費というデメリットと天秤にかけるべきではないでしょうかなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-10 01 25 19) そこまで論理に忠実にしたいなら馬車に繰り出してからメガシンカもありえますなｗｗｗ馬車は論理的には引くはずですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-10 08 37 36) ↑むしろそういったプレイングこそメガヤャラの真骨頂だと思いますぞｗｗｗもっとも後ろに別なバシャ受けが必要ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-10 10 11 18) 我の意見としては、そのようなプレイングはどうしても追い詰められた時にはありえるかもしれませんが基本的にはありえないと考えていますぞｗｗｗｗｗｗメガヤャラを使いたいならそもそもボシャに対して確実に役割持てるヤケモンを別に選出すべきなんですなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-10 10 13 39) 当たり前ですなｗｗｗたまたま対面したときにやるんですなｗｗｗ２サイクル目には勝てないですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-10 10 29 10) 初めからメガヤャラとしての用途を目的として使うべきですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-10 14 59 47) あえてメガシンカしないプレイングは、自分はメガヤャラのつもりで出したのをヤャラとして使うんですから、相手の交代を読めていて次サイクルのためにシンカしないのは交代読み交代に似たものがありますなｗｗｗなるべく避けたいですぞｗｗｗ全否定はしませんがなｗｗｗそもそもメガヤャラを運用するのなら馬車を受けられるヤケモンは別に選出しておくべきですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-11 18 18 25) ラティオス 80 90 80 130 110 110 ふゆう 80 130 100 160 120 110 Cは約1.16倍になりますなｗｗｗ はたきに対しては擬似ねんちゃくフィルターになりますなｗｗｗｗ XYリーグにおいてもメガ石データが存在しているため、使用可能ですぞｗｗｗｗ 冷静A252振りの地震でH252バンギが確二ですなｗｗｗ ACメガヤティの耐久はBが通常ヤティと同程度、Dがヤザンと同程度ですなｗｗｗ ドットがメガラティアスと完全に一致してますなｗｗｗｗありえないｗｗｗｗ +コメント 地震確二なら波乗りでよさそうですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 03 15 26) 珠メガネも大して競争率高くないですからなｗｗｗ要りませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 03 18 50) 一応ドランへの打点になりますなｗｗｗあと馬車ナットに一貫しますなｗｗｗサンダーは知りませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 17 37 30) ヤティオスは眼鏡や珠持ってりゅうせいぐん撃って相手のサイクル崩壊を出来る強みを生かしてこそなので、その火力を否定するメガ石はありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 00 14 42) メガシンカとかどうでもいいので雫解禁してほしかったですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 04 16 41) 雫解禁されたらこっちも困りますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 12 44 03) しずく解禁されてとヤンギで止まりそうなのがあれですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 13 02 18) はたきおとすの負担を軽減し、さらに火力を維持する事も出来ますなｗｗｗここはメガネには無い利点ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 17 44 40) 持ち物欄の一番下にこっそり置く程度なら誰も異論は無いと思いますからここで議論すべきは恐らく冷静地震の実用性ですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 19 00 02) むざむざゴミ持たせて性能落とすなら帯のほうが万倍ましですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 19 47 53) 使ってみましたが悪くは無いですなｗｗｗ地震が結構便利でしたなｗｗｗただあくまで持ち物候補の一つといったくらいで型を分けたりする必要は無いように感じましたなｗｗｗそれとメガ前の繰り出し時にAC振りの耐久低下の弊害が思い切り出ますなｗｗｗメガしてしまえばさほど問題ありませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-12 01 09 11) ↑特にどんな場面で地震の利便性を感じたか伺いたいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-12 17 22 26) ↑一番利便性を感じたのは馬車ナットに一貫することですなｗｗｗナットに交代されてもそこそこ入りますなｗｗｗあとはヤティが苦手とするグロスガルドドランバンギ全てに抜群取れる点ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-12 18 56 57) ほいほい出てきたドランを上から地震で粉砕するのが楽しすぎますぞｗｗｗメガネでは流星撃った後は引くことしかできず、球では流星→波乗りを耐えられるのでメガだけの特権ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-13 18 47 50) いい忘れてましたが耐久厚めに振ったサポート型（）ボードランの話ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-13 18 55 45) ↑の者ですが、いい感じに地震（とメガ石）が活躍したBVが撮れたのでアップしましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 17 33 23) せっかく叩きの威力を抑えられるのにチョッキブシンがエスパー技で確１にならないんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-18 18 24 01) ↑そこは我も少々不満ですなｗｗｗしかしメガじゃないとそもそも叩き耐えられないんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-18 21 50 52) 叩きなど超火力で上から叩けば食らいませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-18 23 47 22) ↑こちらがブシンから逃げるような対面ならブシン側はほぼ叩いてくると思いますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-19 17 06 54) H振りグロスには超高乱2メガは低乱ですなｗｗｗグロスには球めざ炎の方が入りますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-19 17 31 39) シャドボありますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-29 18 16 12) ■一部の技・特性がORAS環境で未解禁のヤケモン 準伝の化身ランドロスは隠れ特性が未解禁、ファイヤーはめざパ格闘没収、サンダーはエアカッター没収ですぞｗｗｗ カビゴン(とマリルリ)はメガトンキック没収、ギャラドスとボスゴドラらはゆきなだれ没収ですぞｗｗｗ 追加したかったり落としたかったりするヤケモンがいればあげる以外ありえないｗｗｗ ORAS昇・降格ヤケモン候補/コメントログ

• 役割論理専用wiki - 役割別ヤケモン一覧/第9世代禁伝環境

  https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/2019.html

  このページは禁止級ありのルールを想定していますなｗｗｗ 一覧について気になる点がある方は意見要望のページで確認した上で編集する以外ありえないｗｗｗ 編集はページ上部の「ページ編集」から行うか、各見出し右上にある [部分編集] から行う以外ありえないｗｗｗｗｗ ヤーティ構築に困ったらまずここを見るといいですぞｗｗｗ ■準確定枠●コライドン対策枠 ●ミライドン対策枠 ●黒バドレックス対策枠 ●ハバタクカミ対策枠 ●パオジアン対策枠 ■その他対策困難枠 ■物理伝説 ■特殊伝説 ■交代技ヤケモン ■攻守属性早見表 ■コメント欄(役割別ヤケモン一覧/第9世代(ページ未作成)と共通) [部分編集] ■準確定枠 採用理由が明確に存在し、ヤーティに組み込まれやすいヤケモンの一覧ですなｗｗｗ ●コライドン対策枠 一致技が実質3つある超火力物理ATですなｗｗｗ技の一貫性も高く対策枠無しでの処理は厳しめですぞｗｗｗ ヤケモン 備考 ヤリルリ ハチマキは厳しめですなｗｗｗステラバなら炎テラスされてもワンパンできますぞｗｗｗ ヤウドボーン 炎と格闘は両半減できますなｗｗｗみわくのボイスで打点を持てますぞｗｗｗ ヤャラドス 耐性的には役割持てますが、打点に乏しいですなｗｗｗ ヤウオウ 一致技両半減の禁伝ですなｗｗｗ竜技は厳し目ですかなｗｗｗ

• 妄想ポケモンまとめwiki - アトモース

  https://w.atwiki.jp/mousoupoke/pages/381.html

  アトモース　分類：たいきポケモン No.4-254 タイプ：むし/ひこう 特性：エアフロート（物理攻撃に対しての回避率が一段階上がる） ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 アトモース 75 65 72 110 118 85 ばつぐん(4倍) いわ ばつぐん(2倍) ほのお/でんき/こおり/ひこう いまひとつ(1/2) むし いまひとつ(1/4) くさ/かくとう こうかなし じめん 図鑑 空を 漂うに 飛び回り　汚れた 空気を キレイに してくれる。 技 しんくうは、かまいたち、あやしいかぜ、むしのさざめき、ぼうふう、エアスラッシュ、ウェザーボール等 進化 アメタマ(Lv.22)→アメモース(めざめいし)→アトモース その他 名前の由来は大気（atmospherethe air）から。 見た目はアメモースの触覚が増え、半透明の水色かかった姿になる。 遺伝 タマゴグループ 水中1 / 虫 孵化歩数 3840歩（※特性「ほのおのからだ」「マグマのよろい」で1920歩） 性別 ♂：♀＝1：1 名前 コメント

• 役割論理専用wiki - ヤケモン候補一覧（SM）/コメントログ

  https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/938.html

  ヤケモン候補一覧（SM） テスト送信 -- (名無しさん) 2016-11-25 20 38 50 やつですなｗｗｗｗ レヒレはポテンシャルは高いですが自軍のドラゴンに牽制をいれてしまうため意外と上級者向けのヤケモンになりそうですなｗｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2016-11-25 20 54 45 最早竜ヤケ必須ともいえなくなりましたし、物理メガ山田との相性も悪くないのでそうでもないんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-25 21 30 44 確かに物理山田はダイブ採用しないことも多いので相性は良さそうですなｗｗｗ しかしそうするとレヒレも山田もWロトムか苦手なのがキツイですなｗｗｗ レヒレのおかげで鬼火が怖く無いのでヤット辺りが適任ですかな？ｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-25 21 50 31 ジジーロンは完全にナシなのですかなｗｗｗ まあ、厳しそうだとは思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-25 21 57 25 もう二回り程耐久上げてから出直す以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-25 22 04 06 噂ですがシロデスナも意外と強いらしいですぞｗｗｗｗまだゴミの烙印は早いんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-25 22 10 11 候補一覧にオニシズクモは入ってるのに具足武者が入ってませんなｗｗｗ 今後どうなるか分かりませんが、まだ決まったわけではないのではないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-25 22 18 46 そもそも現状水受けられるヤケが少な過ぎますなｗｗｗヤットヤシギヤキノオーが恋しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-25 22 21 14 水受けにランターンの2軍入りはありえますかなｗｗｗ？ まあ育成環境が整ったら使ってみますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-25 22 29 39 グソクムシャは技威力と範囲が致命的な気がしますぞｗｗｗ耐性と耐久は良いんですがなｗｗｗ どうでもいいですがチョッキ（）を着せればガルド並の耐久になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-25 22 31 33 作成やつですなwww バクガメスはもう少し耐久があればここに入れたのに惜しいですなwww 環境次第ではありえなくはなさそうなので少し使って使用感を試してみますなwww -- (名無しさん) 2016-11-25 22 34 08 安定して水受けたいならレヒレやアシレに草技持たせればいいんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-25 22 37 31 ヤタグロスに冷凍パンツが無いのが非常に残念ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-26 02 04 47 現時点でのヤケモン及び候補たちを見てみましたが岩重すぎですぞｗｗｗ野菜とヤット寄越せですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-26 08 59 17 よく見たら野菜はいましたなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-26 09 00 30 コータスはもう完全にゴミ認定ですかな？ｗｗｗｗｗｗ物理版ヤジアイスのような運用ができるかと期待したんですがなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-26 09 41 11 数値受けするには防御足りなさ過ぎる上に地面岩弱点とかゴミ以外の何物でもないですぞｗｗｗボータスですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-26 11 02 03 ダダリンとかどうですかなｗｗｗ 草・ゴーストでA131・H70・B100・D90、はがねつかいで鋼技も１．５倍ですぞｗｗｗ ただ無効×２（N格）、半減×４（地水草電）、二倍×５（飛ゴ炎氷悪）ですがな……ｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-26 17 10 37 ↑ダダリンは議論候補にすでに入っていますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-26 18 48 45 ↑言葉足らずで申し訳ありませんでしたｗｗｗ水受けとしてですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-26 19 53 07 バンバドロがありえないのはやはり単タイプだからなんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-26 21 56 34 ヤサイに勝ってる要素がほとんど無いのもあると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-26 22 17 54 リージョンゴローニャはありえないんですかな？ｗｗｗ少しぐらいは考察されてもいいと思うんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-26 22 28 39 バクガメスを計算してみたところあり得るかどうかかなり微妙なラインと感じましたなｗｗｗ リザXが役割を持ちたいポケモンには変わらず役割が持てそうですが思ったほど物理耐久が高くないんですなｗｗｗ 陽気珠アローのブレバが乱数２発ですぞｗｗｗ物理耐久を過信せず慎重に半減相手に投げるべきですなｗｗｗ 反面Cは低めとはいえ威力130技を2つ持つためなかなか受けづらいのではないですかなｗｗｗ？ 環境が固まってきて仮想敵が明確になったらしっかり考察をしたいと思いますぞｗｗｗ あと遺伝でもろはのずつきを覚えるようですが耐久がかつかつなこいつですと役割放棄に繋がりかねない気が致しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-26 22 46 18 ↑2 アローニャは特殊耐久が低いのが痛いですなｗｗｗ何より地面に弱すぎますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-26 23 58 56 シロデスナはどうですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-27 01 03 22 ↑3炎竜というタイプ上リザxと比較することになりますが個人的にリザxの強みは ・等倍範囲 ・上を取れる相手の多さ ・上記2つにより先に有利対面を作った際の制圧力（Sに振らない我々は敵に回した際に痛いほどわかる） なのですがこの「上を取れる相手の多さ」に関してはSの低さから単純にないものとし、物理に対し強引に3発目まで耐えて殴ろうにもCダウンが痛いですなｗｗｗｗ こうなると何としてでも確一を取れるヤバコヤラミのような火力が欲しくなりますなｗｗｗｗ 我としてはあり得ないと思いますがギリギリなラインである以上考察して損はなさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-27 01 11 34 ジャラランガは技範囲が致命的ですなｗｗｗ Aを活かすなら竜舞前提（インファ馬鹿力なしは痛いですぞｗｗｗ）、流星群気合玉もC100では心許ないｗｗｗ 異教徒の向けと思われますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-27 01 44 17 ジャラランガは使ってみましたが格闘タイプが完全に足引っ張ってましたなｗｗｗ ガブとメガマンダやカプ系、グロスガルドというアローラ環境のトップメタに軒並み弱いんですなｗｗｗありえないｗｗｗ 物理耐久も高いとはいえブルルの鉢巻ウドハン2回は耐えられませんぞｗｗｗ そして役割対象であるはずのゲンガーがかなり個体数を減らしてしまったんですなｗｗｗ 防音にするにしても教え技のハイボが解禁されておらずハイボ持ちがいないので使えませんし、防塵にするにしてもカバンギが未解禁、メガバナガッサビビヨンも未解禁で役割対象がいませんぞｗｗｗ バンク解禁までは2軍候補レベルの働きしかできないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-27 09 56 06 ↑とするとこやつも議論はバンク解禁後ですかなｗｗｗｗ 現環境では格闘への逆風が強いですなｗｗｗマシブやクマが思ったより少ないのもそのせいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-27 12 33 25 んんｗｗｗ我の記憶が正しければジャラランガは防音防弾のはずですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-27 13 37 38 防塵は夢特性のようですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-27 13 47 53 防弾ジャラランガはヤッカグヤとの相性保管に優れますが現環境だとヤッカグヤばかりに負担が掛かり過労死必須ですなｗｗｗ仕事してほしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-27 15 09 12 A.ミミッキュどうすんの？ -- (名無しさん) 2016-11-27 21 20 33 Q.ヤッカグヤで余裕ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-27 23 16 17 ページ名に関してですが、ガラガラ（R）やベトベトン（R）よりもAガラガラ、Aベトベトンのほうがいい気がしますなｗｗｗｗ 口にだすときもリージョンガラガラよりもアローラガラガラのほうが言いやすいですしなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-28 00 07 57 ミミッキュはヤッカグヤで余裕というより、現時点で使えるヤケモンではヤッカグヤ以外どうにもならなさがありますなｗｗｗ ミミッキュのページに早くも対策が書かれておりますが、現環境でのミミッキュ対策は他にないか議論しないとヤッカグヤ必須になってしまいますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-28 00 15 07 んんｗｗｗもしそうなればムーンROMの所持が必須になってしまいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-28 00 22 52 ばけのかわはかたやぶりで貫通できますぞｗｗｗ メガギャラのアクテだと無振りミミッキュでも乱数ですがなｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-28 00 45 05 そういえば発売前に騒がれてたバクガメスはどうなんですかなｗｗｗ？ やはり火力足りませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-28 01 00 49 ↑3ミミッキュはいかく、とんボル、特性と持ち物を同時に無効化できるはたき落とすをヤーティに散りばめておけると処理しやすいですかな？ｗｗｗ バンク解禁前の現状ではそれらができるポケモンも限られてしまってますなｗｗｗ 一体でどうにかしようとすると無理が生じてしまうので、パーティ単位での立ち回りでどうにかできるようにしとく必要がありますかなｗｗｗ 〇〇は候補になれないのかどうなのか、というコメントがちらほらありますが、 ただ名前を挙げるよりも役割対象や有用性を添えて述べたほうが目を向ける人は多いと思いますぞｗｗｗ ちなみにバクガメスは我も色々計算しましたが、 我の考察ではこいつに有用性があるとすれば、最初から炎竜である、メガ枠を消費しない、過労しにくいあたりであり、計算結果では示しにくいことなので個別ページへの記載はやめましたなｗｗｗ まあ我の頭が足りないというのもあると思うので、優秀な論者の方の考察に期待しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-28 01 28 11 ギャラドスの欄にメガギャラはありえないと書いてありますが本当にそうですかな？ｗｗｗ 今たくさんいるミミッキュに役割が持てるようになるし、相手によってメガ進化するかしないかを使い分けできて強いと思いますぞｗｗｗｗｗ 現状テッカグヤ無しだとミミッキュがかなり重くなってしまうので是非入れたいですなｗｗｗｗ -- (やしG) 2016-11-28 03 05 01 メガギャラがミミッキュを処理できるのは対面時限定ではないですかな？ｗｗｗ ミミッキュページの対策の項目同様、球剣舞型を仮定しますと剣舞に対しギャラを後出ししても、ミミッキュからみたらギャラがメガしようがしまいがじゃれつくが最大打点のためじゃれついてきますなｗｗｗ そしてA1段階上昇球じゃれつくでメガギャラは確1ですぞｗｗｗ もちろん対面で勝てるポケモンをパーティに増やすこともミミッキュ対策ですが、後出しできない以上役割を持てるとまでは言わないんじゃないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-28 03 51 35 そもそも対面でも勝てるか怪しいですなｗｗｗ 上でも書いたように無振りでも乱数、少しでも耐久に振られると確定で耐えられるので、剣舞したのちに上からじゃれつかれて落ちますぞｗｗｗ 龍舞（）がないと突破は厳しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-28 07 41 39 ミミッキュは野菜でどうにかなりませんかな？wwww -- (名無しさん) 2016-11-29 00 20 31 ヤサイのハチマキロクブラで無振りミミッキュ確3発、H252ミミッキュ確4発(ばけのかわ含めず) ようきA252ミミッキュの剣舞じゃれが低乱2 相手が無振りようきだとして、後出しから必然力の範囲内で倒せますが安定はしませんなｗｗｗ どうしようもないときはヤサイに賭けることになりますかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-29 01 33 21 ↑無振りようきじゃなくてA252ようきでしたなｗｗｗ ざっと計算しただけですが、対策というには心もとないと感じましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-29 01 34 16 剣舞ミミッキュでメジャーと思われる球持ちには確2を取られるようなのでドサイでも厳しそうですなｗｗｗ 先制技も補助技もないヤーティでは非常に厳しいとんだマスコットですなｗｗｗ ランドロスがいれば立ち回りで処理しやすく、メガボスゴドラがいれば後出しも可能ですが、まだお預けですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-29 17 16 17 はたき持ちのベトベトンで安定するんじゃないですかな？ｗｗｗ 珠でも襷でも特性込みで2発で行けますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-29 17 57 47 サザンゲッコウガミミッキュと珠アタッカーに苦戦するのはもはや論理のお約束ですなｗｗｗ こういう奴らはPTを対面で勝てる奴で固めておくとなんとか勝てますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-29 18 03 45 ボルチェンとんぼを持っているヤケモンを増やして確実に耐えれて一撃で倒せる野菜につなぐのが最も効率的ですかなｗｗｗｗこの場合は確一にするために帯ではなく鉢巻や球が野菜の持ち物として主流になるんですかなｗｗｗｗ 基本的には野菜のような物理専門レベルの物理耐久がなければじゃれつくは対面からでも無理なのでフェアリー半減のやつをボルチェンでよんで無理くり突破する感じですかなｗｗｗヤタやガルドやハッサムならば異教徒型を連想させて相手が引いてくることも多いと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-29 18 58 33 威嚇持ちとんぼorボルチェンが打てるヤケモン足り得るポケモンがいないか考えてみたんですが考えれば考えるだけランドロスしか出てきませんなｗｗｗ 我としてはランドとんぼからギャラに繋いで剣舞消してって考えたんですが結局バンクないと無駄すぎますなｗｗｗ んんｗｗｗボボッキュの癖に役割論理には役割持ててますなｗｗｗきつすぎですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-30 15 39 56 なんで600族でヤンギだけアローラにいないんですかなｗｗｗボガイアスが砂起こしになったからですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-30 16 26 37 未解禁ですが威嚇ガオガエンが蜻蛉覚えますぞｗｗｗ まあありえるかどうか知りませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-30 16 37 51 ↑ついでに専用技で能力変化も無視できるので、バトン系に役割持てそうなので我はいかくヤオガエン期待してますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-30 16 51 30 グソクムシャは完全にゴミ認定受けたって認識でいいのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-30 17 22 02 ↑夢特性が解禁されない限りはその認識でいいでしょうなｗｗｗ ただし種族値自体は捨てた物ではないので夢特性さえ良ければ可能性はありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-30 20 33 45 ↑と思いましたが覚える技もイマイチなのでやはり厳しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-30 20 36 49 立ち回り次第で特性を生かせることを考えるとゴミ認定は思考停止すぎると思いますぞwww 現時点でも2軍候補のポテンシャルは充分だと思いますし、研究する以外ありえないwww -- (名無しさん) 2016-12-01 03 14 58 そもそもグソクに夢特性は無いですなｗｗｗ技がクソ過ぎるのでヤケモン入りは相当厳しいと思いますぞｗｗｗ 環境的に虫が死ぬほど通らないのも痛手ですなｗｗｗ少なくとも解禁前はゴミ扱いで妥当でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-01 03 18 28 どうでもいいですが「夢特性」は異教徒が使う忌まわしき死語ですぞｗｗｗ 論者なら正式名称の「隠れ特性」と呼ぶ以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-01 07 12 55 冷凍パンツ持ちヤケがほとんどいなくなってしまったのは辛すぎですぞｗｗｗ グロス、野菜のことですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-01 08 07 31 ↑野菜はこおりのキバ遺伝できるので代用できますぞｗｗｗボブへの遂行はキバで十分ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-01 08 24 18 めざ地ヤバコ使いやすいですなｗｗｗ出てくるガラガラにおしおきできますし、デンジュモクとの殴り合いも勝てますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-01 08 49 25 ↑2 あんな口しているのに氷の牙覚えるんですなｗｗｗ 初めて知りましたぞｗｗｗ 感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-01 09 43 34 ↑3ボブへの遂行とありますが、ヤサイドンはガブリアスに役割を持てるのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-01 13 57 59 ↑対面したときや交換読みですなｗｗｗラス1対面でしたら、鉢巻地震でも耐えるので一撃で葬れるのはキバだけですなｗｗｗこんかいロクブラ持たなければ技スペ余るのでいいのではないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-01 14 11 52 ↑我もヤサイドンに氷のキバ追加してもいいと思いますぞｗｗｗｗｗ選択技に -- (名無しさん) 2016-12-01 18 39 37 んんｗｗｗｗｗカプコケコはＡ高い癖にじゃれつく覚えないとか舐めてるんですかなｗｗｗｗｗカプブルルにも同じことが言えますがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-01 18 45 37 ブルルに関しては鉢巻ウドハンでオールオッケーみたいなところがあるので大した問題ではないですなｗｗｗｗｗ ボームフリークの露骨なバランス調整ですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-02 15 06 47 まあヤランブルは数値がギリギリ過ぎますなwwwwwwwww -- (名無しさん) 2016-12-02 22 53 38 ↑5 ミミッキュがいる限り野菜丼にロクブラを持たせないのはきついですなｗｗｗ ラス1対面で勝てるのも互いのHBが満タンのとき前提なので、氷の牙は交換読みのみだと思いますぞｗｗｗ 地震でもボブには負担をかけれますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-04 01 13 53 ↑HPでしたなｗｗｗHB振りはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-04 01 16 02 野菜は別にロクブラでミミッキュに強くなるわけでもないのではないですかなｗｗｗ 鉢巻でも化けの皮込みで落とすには四発必要ですなｗｗｗ異教徒でも頼らない確率ですなｗｗｗ どうせ帯以外の強化アイテムなら地震で確1なので倒せないまでも削るというメリットもありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-04 01 42 23 3発のときのダメージが90～106なので珠ダメ3回入れないと厳しいみたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-04 02 00 11 ↑2 一定数いる襷持ちに強くなりますぞｗｗｗとりあえず入れておいて損はないんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-04 09 52 44 カプ系はどのように「ヤ」を付ければいいのですかな?ｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-04 11 14 49 「カプ・○○○」が正式名称なので「ヤプ・○○○」と呼ぶ派と、「カプ」＋「○○○」と解釈して「カプ・ヤ○○」と呼ぶ派の両方が居ますぞｗｗｗｗ ロジカル語法として未定義なので好きな方でいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-04 11 30 54 ヤプ・ヤケヤはさすがにダサくないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-04 16 22 36 ヤプ・ヤケヤ、ヤプ・ヤヤフ、ヤプ・ヤルル、ヤプ・ヤヒヤｗｗｗｗ わかりにくすぎますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-04 17 18 30 言っちゃ悪いですが壊滅的にダサいですなｗｗｗ ヤルル(ブルル)だけは意思表示に役割持てますなｗｗｗｗやるーグ、やるタリスの系譜ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-04 18 33 35 前も出ましたがカプは守り神という意味らしいのでそれを除いたコケコブルルなどの名前にヤを付ければいいんじゃないですかな？ｗｗｗ まぁ個人の自由でしょうがなｗｗｗ ちなみにテテフ、レヒレの呼び方はヤヤフ、ヤヒヤではなくヤテフ、ヤヒレではないんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-04 18 54 08 基本的に役割論理仕様〇〇の略語なので略した時にカプ・ヤケヤなどとなる数式が成り立たないですぞｗｗｗ その場合はカプ・役割論理仕様コケコとなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-04 19 45 14 論理仕様のコケコは「ヤプ・コケコ」でも「カプ・ヤケコ」でもどっちでも良いんですかなｗｗｗまあ日本語にも「にほん」と「にっぽん」みたいな曖昧な例がありますからなｗｗｗどっちでも良いんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-04 23 19 50 余談ですが Bulbapedia には「kapu」の補足に「Hawaiian for sacred or holy」とありますなｗｗｗ また ウィキペディア には「ハワイ語で禁忌を意味する」と書いてありますぞｗｗｗｗ よって「カプ (kapu)」＝「sacred or holy or taboo」という意味と推測されますなｗｗｗ 「カプ」＝「守り神」という直接的な意味はなさそうですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-05 00 43 24 めざ氷ジバコイルを使ってみましたが、これは正直現環境ではイマイチでしたぞｗｗｗ 眼鏡やＺクリスタルを持っているならラスカノで十分な負担がかかりますから正直候補から省いて良いのではありませんかな？ｗｗｗ 強いていうならチョッキアナライズジバコならめざ氷は強力ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-05 04 00 43 個別ページでももともとメガネならラスカで十分と書いてありますぞｗｗｗ プレートあたりをもたせた時にガブ交代読みで撃つ技ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-05 05 12 45 んんｗｗｗこれは失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-05 10 24 54 ヤケモン候補改めて見てみると多いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-05 12 43 14 新環境s1なので候補が多いのはわかりますがなｗｗｗ ご意見要望の方にも書かれてる方いましたが改めて見ると候補にあげるポケモンなのかと思うようなのもそこそこいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-05 14 47 35 既にいくつか降格濃厚なヤケモンもいますしなｗｗｗ議論へ持ち込む前にふるいにかけるのが良さそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-05 14 54 55 ふるいにかけるのはバンク解禁後で良いと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-05 15 14 48 ダダリン ウツロイド ベトベトン ペリッパー このあたりの使用感欲しいです -- (名無しさん) 2016-12-05 15 50 35 我はその中ではウツロイドしか使ってないのですがなかなか使い勝手いいですぞｗｗｗｗ 特殊岩の一貫性がヤバコイルなので、低火力な特殊に繰り出して眼鏡ジェム打ってるだけでも相手に負担をかけれますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-05 19 28 00 ダダリン、クワガノン、ペリッパーは相当怪しい気がしますなｗｗｗ 鈍足微妙耐久はよほど環境が噛み合わない限り厳しいのはボクーダが証明済みですぞｗｗｗボシャンダーが流行ってるうちが華でしたなｗｗｗ 似たようなステのボュバルゴが2軍に返り咲くことも無いでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-06 00 48 50 アローラは鈍足が多い分攻撃や耐久に種族値が振られているポケモンが多いですからなｗｗｗｗｗ ヤケモン候補が多い理由も頷けますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-06 10 22 30 そもそも今作は準伝が多いですからなｗｗｗヤケモン候補のうち半分が種族値570以上ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-06 10 35 49 候補の中に安定してミミッキュを受けられるポケモンがいないのが気になりますなｗｗｗ 受け出しだと剣舞攻撃を2発受ける事になりますがどうなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-06 10 42 42 あのヌイグルミにまともな後出しが効くのは既存ヤケモンでもヤスゴドラくらいしかいませんからなｗｗｗ 二軍候補未満を視野に入れてもハガネールくらいしかマシなのがいませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-06 10 54 46 ボミッキュは2発目から攻撃が当たるようになるので連続技で対処するのは難しいんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-06 12 03 25 我もクワガノンはボワガノンだと思いますぞｗｗｗ冷静ヤッカグヤで上から焼却できる時点で役割遂行力疑いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-06 12 24 50 ↑スキルリンク持ち以外だと倒すまでの連続技が必然力の範囲ではなくなるので厳しいですなｗｗｗ 現状対面でうまく処理するか、キテグルマでうまく立ち回るかですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-06 12 28 25 ほぼ後出し出来ないポケモンは5世代サザンボドキング（紫）、6世代ボッコウガで通った道なので別にどうということはありませんなｗｗｗ そろそろボボッキュボボッキュ言うのやめませんかな？ｗｗｗ対面処理安定なのはもう分かりきったことですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-06 13 54 51 キテグルマではなくキテルグマでしたなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-06 14 09 03 ↑2 そこを経験してない迷える子羊が多いから仕方ないですが、あんまりボボッボボッとそこら中で言われますのも考えものですなｗｗｗ ボボッキュ対策にヤスゴドラだのヤガネールなんか入れたら逆に勝率下がりそうな気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-06 14 15 39 正直ヤスゴドラがいれば十分だと思いますなｗｗｗ 他にミミッキュのためだけにヤケモン増やすべきではないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-06 15 19 33 ボボッキュを必要以上に怖がる必要はありませんが、サザンだのボッコウガだの技範囲が広いだけの奴と一緒にするのは違うのではないですかなｗｗｗ こいつらに対しては半減or無効技読めるならいくらでも後出しするんですなｗｗｗ 不利対面作った時点で大幅なディスアドバンテージが確定するボボッキュとはまるで違いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-06 15 27 19 悠長に積ませる隙を与えてはいけないという点は異なりますが、こちらがすべき立ち回りは結局同じですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-06 16 00 16 同じなんですかな？ｗｗｗボッコウガの例ですと、ヤサイドンやヤーマンダとの対面で居座る論者はいませんなｗｗｗ ヤトムやヤメルゴン、ヤルズキンのような半減技に対してなら後投げから勝てるヤケモンを用いたり、ヤンギラスやヤリルリ、ヤジアイス等のボッコウガの型次第では役割を持てるヤケモンを使うのが一般的な対策なのではないかと思うんですがなｗｗｗ ボボッキュにはこの手の対策は一切通用しませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-06 16 17 39 まあその通りですなｗｗｗ残念ながら脳死で後出ししてミミッキュを潰せるのはヤスゴドラのみですぞｗｗｗ しかし、その分対面処理はボッコウガやボルーラよりやりやすいですぞｗｗｗ 撃つ技はフェアリーゴーストに鬼火しか無いわけですからなｗｗｗ それに不利対面作られたらおしまいとは言っても、あのレベルの火力であれば弱点突かれても１発は耐えられるポケモンも多いはずですなｗｗｗ ばけのかわ剥がしてからヤテルグマや鋼に引くことも可能ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-06 17 15 03 ボボッキュは後だしが効かないというより後だすと2ターンの猶予を与えてしまうと言うのが本質的な問題ではないですかなｗｗｗ ヤスゴやヤガネは他の新規フェアリーにも役割が持てるなら増加に応じて一考の余地はあると思いますぞｗｗｗ 一応かたやぶりヤリュウズが解禁されれば後だしから確一ですなｗｗｗピンポイントすぎますがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-06 17 38 36 ボボッキュの火力は剣舞前提ですぞｗｗｗ舞わないボボッキュなぞ誰でも倒せる低種族値ボケモンですなｗｗｗ 剣舞一致弱点突かれて耐えるヤケモンなんてもふもふ込みヤテルグマ以外に存在しませんなｗｗｗ シャドクロ読めるならヤテルグマ後出しは可能ですなｗｗｗじゃれを読めたとしても陽気珠に後出しできる鋼はメガヤッサムしかいませんなｗｗｗヤッカグヤは＋シャドクロが乱数ですなｗｗｗ 論理的にはメガ済ヤッサムがノーダメで裏に存在しているケースはあまり多くは無いと思われますなｗｗｗまあ異教徒はバレパン()を警戒してくれますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-06 17 49 30 横から失礼しますなｗｗｗ間違っていたらご無礼ですぞｗｗｗ レートで何人か2000達成したORASのサンプル2ですと、 珠サザン：あくは→きあいだまorだいもんじorあくはor龍星群を後出しで受けられるヤケがおりませんなｗｗｗ こうなるとヤンギ、メガヤラ等で対面殴り合いを繰り広げないと負けますなｗｗｗ 珠ゲッコ：あくはor冷ビ→けたぐりorあくはを耐えられるヤケはヤャラとメガヤラくらいでしたなｗｗｗ ヤャラの過労を考えると対面が安定でしたなｗｗｗ これに加えてボルーラが蔓延しており、グロパンで過労ヤケが潰されて、そのまま全抜きなんてこともありましたなｗｗｗ それに覚える技範囲も広く、型を見極めている間に終戦も多かったと思いますぞｗｗｗ ORAS時代には対面で挑まないと厳しい戦いを強いられるボケモンが多かった気がしますなｗｗｗ それでも2000達成者が幾人か出て、ようは立ち回りや選出予想で十分戦えたのではないですかなｗｗｗ 我も2000まではいけずとも1900後半まではサンプル2で何シーズンかいけましたなｗｗｗ それに比べて、ボボッキュは対策すべき型がわかっておりますし、対面を作れるように立ち回れば、それほど苦に感じませんぞｗｗｗ ヤスゴとハガネールがどのように刺さるかわかりませんが、 ORAS時代の例だと、害悪が増えたときにヤードの枠をすり抜けヤャンにしようなんておっしゃる論者もおりましたが、 害悪対策のためだけにヤードの枠をヤャンに変えて、果たして2000達成された方がおられるんでしょうかな？ｗｗｗ 一匹のためだけに役割範囲の狭いヤケモンに席を空けるのはどうかと思いますぞｗｗｗ 今後どうなるかわかりませんし、ボボッキュがPK1位になるようならヤスゴ等は入れる価値があると思いますが、安易に対策を講じて、YT全体のスペックを下げるのはいかがなものかとものかと感じますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-06 19 32 07 ↑不利対面を作らなければいいだけなので過剰反応する必要はない、ヤスゴが解禁されたからといって無理に入れる必要はないという意見には我も賛同ですなｗｗｗ しかしながら、ヤスゴの物理受け性能は確かなのですり抜けヤャンよりは汎用性あると思いますぞｗｗｗ高火力特殊が増えたので物理環境だったORASより使い勝手が落ちそうなのは内緒ですなｗｗｗカグヤ対策の炎技で燃えますしなｗｗｗ また、ヤスゴが後出しからボボッキュに勝てるのは事実ですし不利対面を作ってしまってもリカバリーが効くという利点は無視できないと思いますなｗｗｗ 環境が落ち着いてきたりレート帯が高くなると素の種族値が足りてないボボッキュは減りそうですが、見なくなったと思ったならYT組み直せばいいだけですなｗｗｗ ボリュボガネといったヤスゴ以外の鋼は別にスペックアップしたわけではないのでゴミでしょうなｗｗｗボボッキュアレルギーの方は一々ゴミをヤケモン化することを考えずにヤスゴを入れる以外ありえないｗｗｗヤスゴ使って微妙なら対面から処理ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-06 20 38 29 我の場合は無理にボボッキュ対策を入れるとヤーティが破綻しそうだったので、ありがたい議論ですなｗｗｗ ただ正直、未熟な我には対面を作るような立ち回りというのが想像し辛く、勝ちイメージがよくわかないんですなｗｗｗ 立ち回りを是非教えていただきたいんですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-06 20 51 40 ボリュは兎も角ヤガネールは昇格アリエールと思いますなｗｗｗ ヤスゴと違っていくらかマシな特殊耐久があるので相性有利な特殊は十分見れますからなｗｗｗ ヤスゴと同等の対ボボッキュ性能を持ちつつ、特殊環境になったことで残りの役割範囲がヤスゴに勝る、あるいは補完に優れる可能性は大いにありますなｗｗｗ テテフ、コケコ、デンジュモクあたりに役割持てそうですぞｗｗｗ まあ未解禁の机上論を語っても仕方ないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-06 21 01 37 ↑4 まあその通りですが最現状メジャー格のミミッキュとoras時代少なかった珠サザンを同列に語るのはどうなんですかなｗｗｗまあバンク解禁したあとミミッキュが残るかはまだ未知数ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-06 21 04 12 役割論理の難敵であるミミッキュが騒がれるのは仕方ないことだと思うんですがなｗｗｗ 攻略法もサイクル放棄の対面ですしなｗｗｗ 球サザンゲッコウガがあれだったんですから今回もまた当然の流れですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-06 21 29 59 ↑3コケコはいけますがテテフのサイキネ→気合玉、デンジュモクの草結び×2を耐えませんぞｗｗｗ両方とも無補正C252アイテム無しですなｗｗｗ計算してから書き込む以外ありえないｗｗｗ それに鋼の弱点が丸々残っていると役割破壊を受けやすいのはジバコで嫌というほど味わっているのではありませんかな？ｗｗｗヤスゴがありえてるのはメガ前の炎等倍とフィルターによるところがあるんですなｗｗｗ そもそも火力とD足りてないからありえてないのに特殊環境でありえるわけないですなｗｗｗ鈍足なのでBも見かけほどありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-06 21 51 09 ↑それはまあ、想定外の役割破壊と言っていいのではないですかなｗｗｗ まだ技採用率は何とも言えませんが、気合玉や草結びがどれほど採用されるかというところですなｗｗｗ 気合玉の可能性があるからヤルビアルがゲンガーに役割持てないとは言いませんし、メガヤンギがマンダの地震二回耐えないからといって役割持てないとは言わないんですなｗｗｗ 交代読まれたら負けるのは当然ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-06 22 02 56 ↑4 別に珠サザンを同格で語ったつもりはありませんぞｗｗｗ勘違いさせてしまったのなら謝罪以外ありえないｗｗｗ ゲッコウガ諸々と考慮すれば、ほとんどの戦いにおける選出段階で対面を考慮しなくてはいけなかったですぞｗｗｗ その対面処理＋ボルーラの処理ルートを考えなくてはいけないパターンが多かったんですなｗｗｗ それに比べれば型がほとんど決まっていて、対面処理さえし残りの2体で役割持てるのなら、楽な方だと思ったんですなｗｗｗ バンク解禁後、ボルーラが弱体化したとは言え、上記の対面を強いるポケモンにボボッキュが加わったら考えものですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-06 22 07 13 ↑↑テテフは異教徒wiki()には気合玉が優先技として書かれていますし実際相性補完上完璧に近いですなｗｗｗ補助技も瞑想壁くらいですぞｗｗｗ上とられるのでこだわり意外に受けだし不可能なうえ、こだわりには引かれますなｗｗｗ引き先に対する負担もそれほど期待できませんなｗｗｗ デンジュモクも2サイクル目で交代読まれたらそのままドボンですぞｗｗｗ採用率は知りませんが電気のサブに草は定番ですなｗｗｗ役割関係があるとは言いづらそうですぞｗｗｗ草が採用されないと思われる催眠ほたるび型はめざ氷確2ですぞｗｗｗこれはどのみち事故なのでどうでもいいでしょうが裏を返せば草搭載デンジュモクは事故ではない可能性が割と高いのではないかということですなｗｗｗ 重ねて言いますがボガネールは火力もゴミなんですぞｗｗｗこんなの採用するくらいならボボッキュ対策捨ててメガ山田で捨て身打ってる方がよっぽど勝てますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-06 22 38 42 ↑↑ 要対策・要注意・対面処理しないとサイクル壊されるポケモンがいると騒がれるのも仕方ないって言いたかっただけですなｗｗｗ 選出段階から負担かかったり対面でまだマシなボケモンとマシじゃないボケモンの違いはありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-06 23 13 45 ↑↑ ヤガネールの火力がゴミというのは言い過ぎではないですかなｗｗｗ ヤスゴドラとの比較を前提とするのであれば、サブの火力が劣る代わりに一致地震と約二倍の重さからのヘビーボンバーがありますなｗｗｗ ヤスゴドラの鋼技と地震は確定枠と考えていいですし、よく使うこの二つの火力で勝るというのにゴミは無いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-07 00 32 55 ↑ヤスゴのページに書いてあることですがヤスゴの体重でも威力100超えるような相手は大体鋼半減ですぞｗｗｗそもそもヤスゴは鋼技を大して撃ちませんなｗｗｗ サブの火力が劣ると軽く流してますが、メガハガネールの牙が威嚇込みH252マンダに超低乱2、メガヤスゴはパンツ(確定技ですがなｗｗｗ)で確2ですぞｗｗｗ岩技の火力もヤスゴが大きく上回っていますなｗｗｗおまけにヤスゴは格闘技も持っているんですぞｗｗｗヘビボンなんかよりよほど優先度高いですなｗｗｗ これらと引き換えに得られるのがタイプ一致地震と電気無効となけなしのDだけというのは苦しすぎませんかなｗｗｗというかありえないからORASでゴミ扱いされていたのではないですかなｗｗｗ テコ入れがあったならともかく、環境が変わったからといってゴミがいきなり役割持てるようになるなら落第生の欄がパンクしますぞｗｗｗ既存ポケのヤケモン化提案はなんとなく強そうではなくダメ計と使用感を根拠にする以外ありえないｗｗｗ最も現段階では未解禁ポケは机上論以外ありえませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-07 01 49 10 ボガネールはなぜか熱狂的なファンがよく粘着してますなｗｗｗまだ諦めてないんですかなｗｗｗ 推すときも大体ヤスゴディスってサブガー電気ガーの一点張りですなｗｗｗそれでもありえないから酷評されてるのがまだ分からないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-07 12 34 56 自分が好きなポケモンがヤケモンとして皆に認められたいんでしょうなｗｗｗ 恐らく自己承認欲みたいなものと思われますぞｗｗｗ 議論が不毛になりやすい分質が悪いですなｗｗｗ 二軍未満の好きなボケモンは一人でこっそり入れて潜るのが一番ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-07 22 48 42 過度に煽るのはありえないｗｗｗ 新環境である以上様々な意見や迷える子羊が出てくるのは当然ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-07 23 05 26 それはそうと、何で肝心の使用感が書かれないのですかなｗｗｗ 技構成の議論はまず強かったかどうかから始めてほしいですぞｗｗｗ ○○の技では使いづらかったので○○を入れたら使いやすくなったとか、そういう議論がほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-07 23 44 23 実戦での使用感が少なく、机上計算の上でさえ有用性が疑わしいような技提案が散見されるのは まだ対戦環境を整えられてない人が多かったり、新作発売直後で初心者論者の方や低年齢の方も多くwikiに訪れるから等の理由が考えられますかな？ｗｗｗ もう少し落ちついたら実戦に基づく議論中心になる…といいんですがなｗｗｗ 今はPGLの情報もないので少ないサンプルや憶測の元の考察が多くなってしまうのも歯がゆいところですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-08 00 38 49 メガハガネールは ・火力微妙(持ち物なしドリュより↓) ・サブ技が優秀なわけでもない ・鋼の弱点が隠れてない ・ないに等しい特性 ・上記のスペックでメガ枠を奪う と机上論でも厳しいところがありますなｗｗｗ最大の長所である物理耐久指数もメガヤスゴに負けており、フィルターない分不一致大文字で消し飛ぶことも多々あるので特殊耐久が勝ってるとも言いにくいんですなｗｗｗまたヤスゴと違いメガ進化前に役割対象(特殊アタッカー)に繰り出すのが無理なので基本先発採用となり、pt選出を縛ってしまうのがきつかったですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-08 01 19 06 無理矢理使うなら通常火力アップアイテムの方がマシだと思いますなｗｗｗ メガハガネの火力≒通常ハガネの特性補正付き攻撃ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-08 02 23 33 ヤワシはどうでしょうなｗｗｗ HC全振りで特殊版ヤヤラのような使用感でしたぞｗｗｗ ヤワシ意外とカタシとダジャレにも役割が持てますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-09 14 06 56 ↑我はボワシについては使ったことがないのであまり分かりませんが、ヤラヤラの強みはあの耐性と特性、専用アイテムの存在のおかげだと思いますなｗｗｗ なので単水タイプのボワシを特殊版ヤラヤラと言われてもゴミにしか思えませんなｗｗｗヤワシになれると思うならもっと詳しく使用感を聞かせて欲しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-09 14 20 52 ヤラヤラではなくヤャラではないですかなｗｗｗ ヨワシは特性と超鈍足の都合上、群れた姿で攻撃するには繰り出し時＋次弾を合計75%以下に抑える必要があり、 実質HP114ではあの種族値でも厳しそうに思うのですがどんな相手に繰り出せますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-09 14 40 11 んんｗｗｗ恥ずかしすぎますぞｗｗｗ読み間違い()はありえないｗｗｗ まぁヤャラと比べていたとしても、我の意見は変わらず、単水タイプで大した耐久の無いボワシには価値を感じられませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-09 16 07 59 実質HP114で考えると耐久指数が物理17100の特殊17670ｗｗｗｗｗヤャラと比べるのが失礼なレベルですなｗｗｗｗ ちなみに単独時の特殊火力指数は11385ですなｗｗｗｗんんｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-09 16 35 13 ヤャラドスだのヤャラランガだのヤラヤラだのヤラクロスだのヤラミドロだのややこしいやつ多いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-09 16 38 33 告知ですなｗｗｗヤケモンのページにコメントフォームを設置していますが、バンク解禁後に行われる昇降格議論中は一時的に撤去しますぞｗｗｗ というのも昇降格議論ページと個別ページの両方で議論をされると議論の把握が難しくなるからですなｗｗｗ 昇降格議論はバンク解禁後1～2か月後になると思いますのでまだまだ先の話ですが、一応連絡だけしておきますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-09 16 45 18 バクガメスがもう少し種族値配分が良ければ鋼で止まらない竜になれたのに残念ですなぁ… なんど見ても炎竜の範囲と耐性は優れているだけに惜しいですなぁｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-09 16 45 38 ↑↑前世代後期からの論者である我にはよくわからないので、教えていただきたいのですが、昇降格議論にはどのようにして参加すればいいのでしょうかな？ｗｗｗ ヤャットで行うのですかな？ｗｗｗだとしたらこちらも質問になってしまうのですが、ヤャットへの入室って気楽にやって大丈夫ですかな？ｗｗｗ こんな初歩的な質問ばかりで申し訳ありませんが、答えていただけるとありがたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-09 16 53 38 もう7世代にもなってポケモンの種類が増えてきましたからなｗｗｗ 上3文字だけだと名前の役割が持てませんぞｗｗｗフルで呼ぶしか無いんでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-09 16 57 57 ↑2 まず議論ページが作成されますので最初はそこで議論を行いますぞｗｗｗ ページでの議論の方式は第8回昇・降格議論等に書かれている各ヤケモンの議論の跡を見ていただけるとイメージしやすいですかなｗｗｗ 世代はじめなのもあって議論対象が多いので、議論ページが複数に分かれる可能性はありますなｗｗｗ 議論対象は新ヤケモンだけでなく、既存ヤケモンで特に注目されたヤケモン等も当てはまりますなｗｗｗ 議論での意見が出そろった頃に昇降格のアンケートが行われますなｗｗｗ このヤンケートで全体の2/3以上の昇格票、もしくは降格票が入った場合は基本的にそこで扱いが決定されますなｗｗｗ 今までは(と言ってもORASからはヤンケートが荒らされたこともあってヤンケ関係なしにヤャット議論になってしまいましたが)票が割れたものはヤャット最終議論に持ち越されましたなｗｗｗ なお今世代でヤャット議論が行われるかどうかはまだ決定事項ではありませんぞｗｗｗ ヤャット議論への参加に関してですが議論用ヤャットには100人まで入室出来ますので、よほどの事が無い限りは制限はありませんぞｗｗｗ ハンドルネームなんかも適当でかまいませんぞｗｗｗ議論中はロジカル語法を守っていただければ問題ありませんなｗｗｗ ヤャット議論はハイスピードな議論になりやすいのでPCでの参加をお勧めするとは言っておきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-09 17 20 50 ↑詳しく教えていただき本当に感謝以外ありえませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-09 17 36 38 既存のヤケモンに昇降格に関して注目したいヤケモンがいますなｗｗｗ 昇格 ヤメルゴン(浮いてない竜という欠点を補うヤッカグヤの登場により、ヤーティ構築がしやすくなった点・コケコやデンジュモク等の流行による役割対象の増加・前作よりも特殊環境になる(?)な点) 降格 ヤャンデラ(もともと耐久がギリギリであったが、耐性が優秀なのでアリエールという扱いであったが同タイプのヤラヤラの登場により霊炎という独特の耐性という価値が薄まった点・無効化できるタイプは多いがそれら以外へは繰り出しづらいという欠点が苦手な相手の増加により更に浮き出てきた点) この2匹ですかなｗｗｗもちろん我個人の考えでありますし、バンク解禁後の環境がどうなるかは分からないため、根拠にはなりませんがなｗｗｗ なので、まだ本格的には議論したくありませんが、貴殿らの考えも知りたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-09 18 12 34 ヤメルゴンは草食がテッカグヤに刺さるのはよかったですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-09 18 21 11 軽い昇格予想とかはヤャットでしてみたいですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-09 18 22 21 ヤメルゴンが一軍昇格するほどバンク解禁後の環境に刺さるかはよくわかりませんが、 ヤメルゴンの地位が上昇し、ヤャンデラがいよいよ厳しくなってきたのは同意ですなｗｗｗ ヤャンデラは前回の時点で残留降格票が同数という崖っぷちですしなｗｗｗヤャンデラ好きなんですが辛いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-09 18 24 40 ヤメルゴンは逆に単タイプであるがゆえの強みが活かされていると思いますなｗｗｗ 環境でよく見るサブの氷妖が４倍でないというだけで特殊受けとしての安定性が格段にちがいますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-09 18 27 47 雑談ヤャットはいろんな話題を気軽に話せるので論者の方はどんどん活用する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-09 18 31 34 最近ドサイは2軍の実力の気がしてきましたなｗｗｗ マンダの龍星持ち増加、電気の草技持ち増加、ガルアロー減少が逆風ですなｗｗｗ新たな役割対象もあまりいませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-09 20 30 23 ↑我も同感ですなｗｗｗ AD振りをしてやっても現環境の中心の電気であるコケコやデンジュモクからは草技を喰らいますし、HA振りの方もガルが激減したせいで役割対象が減りまくりですなｗｗｗ それでもこの圧倒的な物理耐久やヤケメン特性のハードロックを持っている為、落第することは先ずありえないと思いますが、2軍が妥当な気もしますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-09 21 35 51 まあ5世代は2軍だったわけですしなｗｗｗ6世代で増えたやつらが減ったらこいつも2軍に戻るでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-09 22 24 07 電気ポケモンだけ環境が先取りしすぎなんですなｗｗｗｗめざ地とか未来生きてますぞｗｗｗｗ電気だけメタ環境すぎますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-09 22 46 09 それだけデンジュモクの火力がバカげているってことですなｗｗｗ まだ7世代も始まったばかりですし何とも言えませんが、今世代は電気(デンジュモク、コケコ)を中心とした環境になると予想しますなｗｗｗ って今思いましたがここで書くような内容では無かったですなｗｗｗ失礼しましたなｗｗｗｗｗｗ せめてもの思いで関係あることを書いておきますぞｗｗｗめざ地もやはり一定数いるので、電気受けは最安定がヤメルゴン、時点でヤラヤラのこの2匹が飛び抜けている印象ですなｗｗｗ ヤーティ診断所やサンプルヤーティのページを見ていてもこの2匹が入っているような構築が多い気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-09 22 59 15 電気電気いわれると1/4のカットムに期待してしまいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-10 00 33 58 ヤシギバナが解禁されたら活躍しそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-10 21 16 38 今の所使える草ヤケが少なすぎますなｗｗｗｗ旧草ヤケ全員使えないとかありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-10 23 02 39 そもそも現状使えるのがジュナイパー、ドレディア、エルフーン、リーフィア、ラランテス、マシェード、パラセクト、アマージョ、ダダリン、ナッシー、カプ・テテフのみですからなｗｗｗ 異教徒ボケモンとしてすらまともに使えるやつテテフと辛うじてダダリンくらいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-10 23 11 20 我のヤーティは水受け、というか雨パが重くなりがちで困ってますぞｗｗｗろくな草が居ないせいですなｗｗｗ ナットもノオーも早く帰ってくる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-10 23 12 15 ヤャンはすり抜けだと一部害悪に強くなるがゴミ耐久が祟って炎半減ですら受けが成立するか怪しい、もらい火だと特殊炎受けは安定するがそれだけでは対象があまりにも少なすぎると、ぶっちゃけ全然役に立ちませんでしたなｗｗｗ弱点多いせいで肝心のボシャーモに役割破壊されるとかありえないｗｗｗ 両方使ってましたが正直すり抜けともらい火の範囲を併せてギリギリ次第点に入れる感じでしたなｗｗｗ特性2つ同時とかたらればもいいとこですぞｗｗｗｗｗｗｗｗ 野菜も環境の逆風が強いですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-11 00 48 43 ブルルの間違いですかなｗｗｗ？２行目もよくわかりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-11 01 03 46 テテフは超ですぞｗｗｗブルルの間違いでしょうなｗｗｗ ついでに草は他にカミツルギなんてのもいますなｗｗｗどうでもいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-11 01 09 34 ↑3なぜすりぬけ未解禁でボシャーモもいない現環境でそのような話をするのですかなｗｗｗ 過去から書き込むのはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-11 01 11 50 ↑6世代の時点で役割持ててないことを伝えたかっただけですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-11 10 35 44 ↑我のもらいびヤャンデラはORASでは結構活躍してましたぞｗｗｗ 構築の問題ではないですかなｗｗｗ現環境では使いづらい感はありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-11 14 31 35 ヤリテヤマは今世代でも生き残れますかなwww バンク解禁前は少し辛いですが、バンク解禁されてガモスやナットやバンギが 参戦してからが本番だと感じますなwww -- (名無しさん) 2016-12-11 19 04 47 ヤミツルギとかいう名前全振りポケモンは生きてますかなwww -- (名無しさん) 2016-12-12 11 32 34 特殊耐久がカミツルギすぎて残念ながらただのゴミツルギですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-12 11 46 25 カミツルギは異教徒すらお手上げの技威力の低さですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-12 11 50 06 ゴミツルギ以上のA種族値を持ちながら4つ全て実質威力120以上の技で埋めることも可能なメガヤラの異常さがわかりますぞｗｗｗさっさと解禁して欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-12 11 55 37 仮にカミツルギが鋼最大威力の技を貰ってもヘビボンもジャイロも使いこなせませんからなｗｗｗ S（）109と体重0.1kgからのヘビボンとジャイロは驚異の威力ですぞｗｗｗ アイアンテールできる尻尾もアイアンヘッドできる頭もないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-12 11 57 15 ベビボンゴミツルギｗｗｗ腹筋がボンバーされる恐ろしい存在ですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-12 12 00 20 ギルガルドの柄も頭と呼べるか怪しいですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-12 12 00 48 ボョロボンはまたしてもインファ馬鹿力アクテを貰えませんでしたなwwwwwまあ来たところで使う人がいるのかは分かりませんがなwwww滝登りと地獄ぐるまはあり得ないwwwwwww -- (名無しさん) 2016-12-12 18 12 17 ヤチートも帰ってきてほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-14 16 41 39 今帰ってきても石がないので夜の役割しか持てませんぞｗｗｗ 未解禁のメガ石はどうなるんでしょうなｗｗｗバンク解禁と同時に配られたりするんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-14 17 05 43 フェスサークルとかなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-14 17 10 57 もしかしたらアイテムがムーバーで引き継げるかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-14 17 49 01 過去作無しだとメガストーン入手不可とかクソ過ぎますぞｗｗｗ 今作からの新規に死ねと言うようなものですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-14 17 51 52 そもそもハードが同じなのにバンク解禁までお預けされる意味が分かりませんなｗｗｗ一方通行のポケモン移動なら簡単に実装出来そうなものですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-14 19 01 49 ハードが同じで解禁が遅いというとBWと四世代の関係ですかなｗｗｗしかしあちらはオン環境いりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-14 19 05 47 H振りギガイアスがメガゲン受かるようなのでありえるのではと思いロジックしてましたが現状だと馬鹿力覚えないんですなｗｗｗエッジ地震ヘビボンで有用な技が終わるんですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-14 22 59 38 ↑馬鹿力が解禁されるころには同時にバンギという化け物がやってくるあたりギガイアスには気の毒な話ですなｗｗｗ 我もギガイアスは結構好きなんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-14 23 19 52 エッジ、ロクブラ、地震、ヘビボンで一応技スペは埋まりますぞｗｗｗ 単タイプ、微妙な耐久、終わってる耐性、オワコン範囲とこれでもかと問題は山積みですがなｗｗｗすなおこしだけよこせですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-14 23 24 52 岩技なら単タイプでも一貫性が高い・低火力の数値受けが視野に入る耐久・メガ物理マンダ受かる最低限の耐性まではロジック武装していたんですがなｗｗｗさすがに馬鹿力無しで範囲足りると主張するのは無理がありましたなｗｗｗｗｗ 意外とスペックは悪くないんですがなｗｗｗもっと技よこせですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-14 23 46 58 今の流れだと個別ページ見た感じSmヤケモン候補半分くらい二軍以上になりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-15 02 21 39 個別ページの考察やコメント欄を見たところ、 厳しい立ち位置に置かれているクワガノン/ダダリン/カプ・コケコ 環境に合わないためかスペックの割に使用感少な目のジャラランガ/マッシブーン サザンドラの壁に苦しむアクジキング これら以外は一定以上の評価を受けているという印象を受けますなｗｗｗバンク解禁がどう影響するか楽しみですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-15 03 04 43 マッシブーンの使用感があまり多くないというのは、たぶんサン限定だからというのもありますなｗｗｗｗ テッカグヤが出るムーンを買った場合、マッシブーンを使うためにはGTSで釣り上げるかサンを買った知り合いに譲ってもらうかになりますからなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-15 04 05 29 カプ系が全部候補に上がってますなｗｗｗ フィールド+フェアリー強すぎですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-15 11 48 01 マッシブーン普通に強いですぞｗｗｗ物理耐久でギャラドスとガブリアスを安定して見れるのはメガヤラクロスにはなかった強みですなｗｗｗ こいつ入りのヤーティも多く投稿されていますし普通に一軍になってもおかしくないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-15 11 58 49 マッシブーンは地面Zでのミミッキュへの対策などの考察も上がってますし割と普通に使用感上がってると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-15 13 17 16 んんｗｗｗ失礼しましたなｗｗｗ 確かにマッシブーンはそこそこ使用感上がってましたなｗｗｗ 我としてはこいつのスペックならカグヤのように称賛の声や使用感が並ぶと思っていたのですが、その予想よりは少なかったんですなｗｗｗ しかし上の方の指摘通り、カグヤの使用感が多いということはマッシブーンを入手しにくい方が多いということでもあるんですなｗｗｗ盲点でしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-15 13 51 57 逆に全く話を聞かないのはヤリテ、ヤサイ、ヤャンデラ、ヤランブル、ヤビゴン、ヤイリュー辺りですかな？ｗｗｗ ヤイリューは単純に他の竜との兼ね合いという部分が強そうですが、ヤサイなんかは完全に環境に置いてかれていってしまった感がありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-15 14 07 16 ヤサイはロクブラでミミッキュを倒せたり倒せなかったりしますなｗｗｗとりあえず降格までは無さそうですなｗｗｗｗ ヤイリューは火力インフレしてもマルスケで耐えてなんやかんやできるはずですが使用者少ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-15 14 18 31 夢ミニリュウを手に入れるのがめんどくさいですなｗｗｗ我は大人しくバンク解禁まで待ちますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-15 14 24 37 六世代のヤサイドンの有利欄を見てきたのですが ガルーラ、サンダー、バンギラス、ファイアロー、ボーマンダ(物理)、ライコウ、ヒートロトム でしたなｗｗｗマンダは両刀が増え、そのほかも激減or未解禁と見事なまでに役割対象不在ですなｗｗｗ 新世代のタイプ相性的に役割持てそうなポケモンは草技覚えるものが多く、新しい役割対象の確保にも苦しんでいる印象ですなｗｗｗ ヤサイの役割対象が帰ってくるバンク解禁後が本番ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-15 14 29 48 雨パ結構見るので必中雷と暴風試しにヤイリュー入れてみましたが、冷ビでおしおきされますなｗｗｗ ランターン等の電気受けが裏にいることも多く、結局りゅうせいぐん打つ機械になりさがりましたなｗｗｗこれなら眼鏡ヤザンでりゅうせい打ってた方が強いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-15 15 03 00 そういえば、生まれながらのヤケモンヤドラン大先生の活躍も聞きませんなｗｗｗ 役割対象だった格闘が完全に死滅したせいですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-15 15 04 19 ボッボやボルルのメイン技を半減できるヤラミヤロの解禁が待ち遠しいですなｗｗｗｗ しかしボラボラはS()が1低いせいでフレアドライブ2回で押し切られるんですなｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-15 18 10 42 s関係なく2耐え出来ない時点でとても役割持てませんなｗｗｗ ホネブーメランがある時点で無駄な計算ですがなｗｗｗｗｗｗｗｗ ボンジュモクになら役割持てるんじゃないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-15 18 24 38 んんんＷＷＷ関係ない話ですまないですが、我らが同胞がジャンフェスで役割論理を繰り広げてくれましたぞＷＷＷ -- (名無しさん) 2016-12-17 19 48 38 我は見てませんが放送事故扱いされてるみたいですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-17 23 35 37 我も見ていませんが竜に竜を繰り出した用ですなｗｗｗｗｗｗｗｗムックはあり得ないｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-17 23 49 52 メガシンカの仕様変更によりメガプテラの考察をしている論者がプテラのページにおりますが昇格候補に入れるってことはないのですかな？ -- (名無しさん) 2016-12-23 01 04 50 ↑取りあえずプテラのページにコメントフォームを設置しましたぞｗｗｗ意見のある方はそちらのページにも書き込む以外ありえないｗｗｗ ただ今まで二軍候補未満であった上にペリッパーと違いS以外に直接的な強化点が無い為、昇格候補入りは少し慎重に行いたいところですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-23 01 58 56 申し訳程度に種族値とタイプ相性だけ載せておきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-23 02 26 37 テテフのページにハートが大量に設置されていましたぞｗｗｗ 気にするようなことではないと思いますが見辛いかもしれませんなｗｗｗ どこに書けばいいのかわからないのでとりあえずここに書かせてもらいますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-23 19 07 24 いつの間にかシュバルゴ先輩の名前が消えているのは何故なんですかな？wｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-23 20 48 42 バンク解禁されてないからヤュバルゴはいませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-23 20 58 39 そもそも降格してますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-23 21 00 51 いや以前は昇格議論候補に挙げられていたんですがなwｗｗｗ カプ系に役割が持てる希少ポケモンと記述されていたと記憶していますぞwｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-23 23 08 56 それが書いてあったのはポケモンSMですなｗｗｗ今見たらそちらの議論候補の記述は消されていましたがなｗｗｗｗ まあそれを書いた人がヤュバルゴはバンク前に使えないことを失念していたんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-23 23 30 11 そういうことだったんですなwｗｗｗ 謝罪以外ありえないwｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-24 11 45 52 もうすぐバンク解禁とされる一月ですなｗｗｗ少し遅めのヤンタクロースからのプレゼントですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-25 09 46 37 テテフ、ウツロ、レヒレのめざパ厳選関連のコメントはめざパ厳選関連のページを作成してそちらに移そうかと考えていますがどうですかな？ｗｗｗ 出来れば個別ページには使用感の書き込みをしてもらいたいですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-25 10 36 46 いいと思いますなｗｗｗコケコは落第しそうですし別にいりませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-25 10 46 10 コケコのページはあまりめざパ関連の書き込みが見られなかったのですが、一応確保しておきますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-25 10 51 30 めざパの使用を勧めるとは邪教徒ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-26 16 40 52 めざパがありえない訳がありませんなｗｗｗ異教徒がいますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-26 17 07 28 今回のヤケモン候補見た感じ一部を覗いて長々の優等生が揃ってますなｗｗｗ 既存のヤケモンが何匹か落ちちゃいますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-26 19 06 10 カプ系がヤケモンになればヤプですかな？ｗｗｗｗそれとも・以下にヤをつければいいんですかな？ｗｗｗｗｗｗ名前が似てるのでややこしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-26 20 03 54 この手の質問が頻出するのでよくあるQ Aに書きましたなｗｗｗ特にヤケモン『候補』である現在は「コケコ」「テテフ」「ブルル」「レヒレ」のヤなしがいいんじゃないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-26 20 26 58 今回準伝が多いせいか気になりませんが600属を除くとほんと一般ポケは鈍足しかいませんなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-27 13 28 14 そもそも、高速アタッカーの新規が皆無ですぞｗｗｗ なんせ、ミミッキュのS９６がトップクラスなレベルですからなｗｗｗ 他のポケモンだとエンニュートのS１１７、キュワワーのS１００、トゲデマルのS９６、オドリドリのS９３、ハギギシリのS９２辺りが高速アタッカーと呼べるラインですなｗｗｗ んんｗｗｗS１００越えは２種類しかいませんぞｗｗｗあと、一応メテノは殻が破れればS１２０ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-27 13 33 30 あとは昼ルガルガン（112）アブリボン（124）がいますなｗｗｗｗ実用性は知りませんがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-27 13 51 09 特殊電気に対するヤラヤラがあまりにメタられていて辛かったのでヤズレイドを使ってみたらなかなかの活躍でしたなｗｗｗ 一瞬は昇格議論に浮上したことがあるだけのことはありますなｗｗｗ しかし物理耐久の低さは如何ともしがたいですなｗｗｗブルルの鉢巻ウドハンが四分の一にも関わらず確２ですなｗｗｗありえないｗｗｗ ヤシギバナが帰ってくるまではＹＴでそれなりの活躍が見込めると感じましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-27 21 31 42 入れるのが遅すぎる感はありますが、とりあえずコメントアウトでメガプテラを書いておきましたなｗｗｗ反対がないようでしたらコメントアウト解除でベトベトンの上に入れればいいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-28 18 56 42 ↑設置やつですぞwww -- (名無しさん) 2016-12-28 20 04 14 上がってる使用報告見ると皆それなりに評価してますし入れてもいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-28 20 41 39 ヤケモン足り得るかどうかは置いておいてここに上がるレベルでは間違いなくあると思いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-29 13 25 57 議論見た感じ一部を除いて大部分がヤケモン入りしそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-29 16 53 17 1日待って入れたほうが良さそうな感じでしたしプテラ入れましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-29 19 24 39 ↑何をしてるんですかなｗｗｗｗｗ 『火力・耐久は低め』という冠詞がつく通りそもそも受け出しができませんぞｗｗｗ ヤケモンとしての要件を満たしてないヤクーダ以下のゴミですぞｗｗｗ こんなのをヤケモン候補として追加するのはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-31 00 06 12 「あくまで議論の候補なのでこれらのポケモンがヤケモン足り得る保証はありませんぞｗｗｗ」って書いてありますぞｗｗｗ 昇格が確定するかの議論はバンク解禁を待つ以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-31 00 20 00 プテラが有りならヤリルリのアクジェもS調整も有りにしたらいいんじゃないですかなｗｗｗｗファイアローも有りだったんじゃないですかなｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-31 01 18 01 端から見てると発狂してるのが一番みっともないですぞｗｗｗｗ落ち着く以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-31 01 32 18 ↑3　議論の候補に上げるにしろ、その対象がおかしいと言う指摘をしているんですぞｗｗｗ 議論するまでもないゴミをテーブルに乗せて「議論ごっこ」がしたいだけなんじゃないですかな？ｗｗｗ 初めからわかりきってる受け出し・耐久の問題を蔑ろにし余計なゴミを追加するのは不要ですぞｗｗｗ このままでは、役割論理wikiの役割を疑うｗｗｗとなってしまいますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-31 02 56 13 頭ごなしに全否定するのはありえないｗｗｗ 議論に上げたいという論者がいるのであれば、否定も肯定も総合的にロジックした上で行うべきですなｗｗｗ メガ前で受け出し出来るのは無効読み以外だとベトベトンくらいなので我もどうかとは思いますがなｗｗｗ メガ後の耐久は及第点ですが必ずしもメガ状態で受けられない以上受け出しのロジックはメガ前の耐久で行うべきでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-31 03 16 15 本当にそうですなｗｗｗ このままではうどんこの二の舞になりかねませんぞｗｗｗ れいせいになる以外ありえないｗｗｗプテラにれいせいはありえませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-31 12 18 31 メガシンカしても低い低いといわれたメガバクーダ以下の耐久ですなｗｗｗ 加えてゴミ耐性、最高火力がアイテム無しバンギと同程度ですなｗｗｗ否定する材料はいくらでもありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-31 12 33 14 ↑↑んんｗｗｗ言いたいことはわかりますが、みだりに彼の名を出すのはヤメルゴンｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-31 13 41 23 保守的になりすぎるのはあり得ないｗｗｗ とはいえこいつがヤケモン候補になるのは少しいかがなものかとは思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-31 14 19 01 燃え尽きるが習得することがわかったヤァイヤーはどうなるんですかな？www そもそもオバヒのように連発出来ない燃え尽きるは役割論理的にはどうなんですかな？www -- (名無しさん) 2016-12-31 16 08 28 プテラがありえることはないとは思いますがだからと言って問答無用で否定だけをするのはありえないでしょうなｗｗｗ 否定材料があるのであれば該当ページにそれを論理的具体的に書けばいいだけですなｗｗｗ 議論には参加しないが言わなくても分かるだろうから否定だけするというのはありえないｗｗｗ 人はエスパータイプではありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-31 16 50 00 ↑2であいがしらがありえるなら燃え尽きるもアリなんじゃないですかな？ｗｗｗサイクルさえ回っていれば何度でも打てるわけですからZ技やパワフルハーブ系とは違いますなｗｗｗ まあヤァイヤーはヤザYの存在が大きいので環境変わっても無理でしょうがなｗｗｗ一致以外の高威力技覚えるなら話は別ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-31 16 59 37 ↑5 すみませんでしたなｗｗｗ ↑ もえつきるはヤーバーヒートとは違ってほのおタイプでなければ使えないので連続で撃てませんなｗｗｗ よってありえないと考えてますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-31 18 47 01 燃えつきるを打つ相手は大体抜群相手で、受けるのは水や岩やドラゴンでしょうし、炎タイプが消えることになんの問題もなさそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-31 18 54 17 燃え尽きるが撃てなくなる状況というと、サイクル崩壊後とみがわりですなｗｗｗ 眼鏡は起点待ったなしなので持ち物がZ帯珠になりそうですなｗｗｗ 使ってみないと結論出ない気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-31 19 05 37 どうせ技スペ余ってるし両採用になりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-31 19 36 10 因みにですが単炎が燃え尽きるを使った場合（ウィンディとかですなｗｗｗ）、タイプがなくなりますなｗｗｗ もうちょいつっこむとタイプが無になるんですなｗｗｗ 格闘もゴーストも等倍ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-31 19 46 16 ↑言い換えると、バトル中に耐性を変えられるということですなｗｗｗそれが有用に働く場面が有るかは知りませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-31 20 22 10 プテラはヤケモン候補から除外してもよいのではないですかな？ｗｗｗ メガ後の耐久耐性とメガシンカのSの仕様変更()で考察されて一応候補に上がりはしましたがメガ枠としては火力がまるで足りず、メガ前の耐久が不安で上から叩くことを視野に入れてなおまともに後出しできる範囲が狭いですぞｗｗｗ 6世代からS()以外の強化点もありませんし、特定のボケモンへの対策も不安定とロジックされましたので考察してくださった方には申し訳ないですがこいつは議論するまでもないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-01 12 28 13 我も削除に賛成ですなｗｗｗ 役割論理の黒歴史がまた増えるだけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-01 13 15 19 メガプテラを外すから、というわけではありませんが昇降格議論を待たずして除外してもいいのではないか？と思う候補は何体かいますなｗｗｗ 具体的には前世代で2軍候補だった連中（カビゴン、グランブル、ハッサム、ランターン、メガヤドラン）、アクジキング、クワガノンですかなｗｗｗ 特に前世代でスペック不足を指摘されていたカビゴン、グランブル、ランターン、メガヤドランは環境云々ではないと思いますぞｗｗｗ種族値にテコ入れが入らない限り役割持てる環境なんて一生来ないでしょうなｗｗｗボクーダと同じですぞｗｗｗ ハッサムも使用率の高いポケモンが敵味方共に制限されているバンク解禁前のような状況でない限り他に上位互換になりうるヤケモンがいますし、バンク解禁前であっても教え技がないと技が足りてないので役に立つのはかなり特殊な状況下のみですなｗｗｗこの特殊な状況が常態化することが確定してから再び議論し始めても遅くないと思いますぞｗｗｗ 2軍候補に関しては解禁前の連中も含めて整理を行った方が良いのではないかと思った次第ですなｗｗｗ アクジキング、クワガノンは新出ですので昇降格議論を通すべきかもしれませんが、コメントを拝見しても他に上位互換がいるだの耐性の質、耐久共に微妙だのひどい言われようですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-01 13 27 46 ↑1↑2ヤケモンとしてあり得ないならどうせ昇降格議論の際に消えるのですから 焦って今消す必要はないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-01 13 34 17 我も明らかにヤケモン足りえてないものは削除していいと思いますぞｗｗｗ 昇格降格はもうちょっとヤケモンラインぎりぎりのポケモンでやるべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-01 16 08 26 XY→orasでも特に強化点のなかったヤルビヤンフィアなどが昇格した前列がありますのでS以外強化点が無かったからという理由で消すのは早計じゃないですかなｗｗｗ 我の個人的な意見では結局残しておいても降格するんじゃないかと思っていますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-01 16 21 10 使っていた方からは割と好評であった点から考えても、とりあえずは残しておいてもいいんじゃないですかなｗｗｗ その場合にしても使用者の方はなるべく早く有利不利の欄を埋めて欲しいんですがなｗｗｗ肯定するにも否定するにもこの欄がないとやりにくいですなｗｗｗ -- (↑) 2017-01-01 16 31 08 襷剣舞ヤブリアスがお薦めですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-01 16 49 18 申し訳ないがあからさまな絶許狙いはNGですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-01 16 51 56 ↑3↑2プテラは議論中に役割持てないし、素早さによる強みだけならASマンダの方が強いのでは？という否定派からの意見に対して有効な反論が無かったので候補から消していいのではないか？と言われてるんですなｗｗｗ消したら？と言ってる内の一人は我ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-01 17 03 03 ↑消したい気持ちはわかりますが、ヤンケでスッパリ落とされた方が議論も綺麗に終息すると思うんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-01 17 07 39 ランターンは現環境ではいい感じだと思いますぞｗｗｗ電気無効の価値が上がってますからなｗｗｗ くさむすびが通らない軽さも対コケコに優秀ですなｗｗｗ テッカグヤのやどりぎ（）ループ脱出やミミッキュの皮を剥ぎながら有利対面を作るなど、ボルチェンの価値も上がってますなｗｗｗ バンク解禁後にどうなるかはわかりませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-01 17 48 22 ↑2 推してる人が消して欲しいといっていませんしそもそもIP見ないと分かりませんしなｗｗｗ それにあばれる()でwikiを荒らされるのは勘弁ですなｗｗｗ やはり議論でバッサリ落とした方がいいでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-01 18 47 00 プテラは運用が役割論理の原則から離れすぎていて迷える子羊が見ることもあるここに載せておきたくないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-01 19 15 00 載せておきたくない気持ちは重々承知ですが、わざわざ赤字で書いてあることを読めないようなのは迷える子羊未満の気がしますなｗｗｗ 後腐れなく断ち切れるヤンケの使用が良いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-01 19 35 20 上のレスをしたものですが、プテラに関しては意見要望やこのページなど多数に話題が飛び散っている以上、特例的にヤンケートをやってみるのもいいかもしれませんなｗｗｗ 肯定派の意見がいまだに弱く、仮に議論しても結果が見えているのでするまでもないと思ったからですなｗｗｗわざわざ特例を設けるのはおかしいと思いましたらスルーして欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-01 19 46 08 推すやつはヤンケの結果でても食い下がるんじゃないですかなｗｗｗ 大体使っていたら良かったから議論するとか言い出したらキリがありませんなｗｗｗ 使用感や有用性を示すなんてものはどうにでもなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-01 21 42 26 スカーフはサイクル破壊や役割破壊ができるのであり得ますなwwwwww -- (名無しさん) 2017-01-01 23 41 19 スカーフドランはメガルカリオの半減技読みで出して狩れるのでアリエールwwwwボボッキュもボッカグヤも安定して狩れますぞwwwww なんてことがプテラのヤケモン入りを認めてしまったら起きてしまいますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-02 00 06 30 マンダのS振りなんか最たる例ですなｗｗｗ 威力も範囲も速さも全てメガヤテラ（）以上ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-02 00 21 20 2年前の4月に昇格降格ヤンケ設置したものですが、ポケモンBBS民等に荒らされて散々な結果でしたなｗｗｗ 今回もそうなるとは限りませんが、そうならないとも限りませんぞｗｗｗ 今は冬休み（）ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-02 00 25 03 S降ることで役割対象が増えるならありですかな？ -- (名無しさん) 2017-01-02 01 00 21 そのSで増える役割を不安定なものとして重視しないのが論理ですなｗｗｗ まあマリルリクチートみたいなまともに役割を持ちに行くのが現実的でないやつは結局上から殴る役割遂行を利用するんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-02 02 25 08 それは一度は受け出しできる耐久があってこそですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-02 18 10 18 バンバドロとかってヤケモンにならないんですかな？ｗｗｗｗ ヤリテヤマ・ヤビゴン・ヤンフィア・ヌメルンゴ（笑）とか いまいち単タイプのヤケモンの条件がわかりませんぞｗｗｗ Q Aを読みましたがよくわかりませんでしたなｗｗｗ 誰かご教授お願いしますな初心者ゆえに申し訳ないですぞｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-02 22 53 42 絶許狙いの寒さは異常ですなｗｗｗ つまらない荒らし行為は控える以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-02 23 02 20 ヤリテヤマは熱い脂肪による耐性、ヤメルゴンは高いd、単竜、役割対象（主に電気）の相性の良さ、ヤジアイスは馬鹿高いdによる数値受け、ヤンフィアは高いdとcダウンのない身代わり無効の高火力による耐久型に役割が持てる、ヤビゴンはヤリテヤマと同じ熱い脂肪と高いd による数値受け、 ヤランブルは単フェアリーと威嚇によって物理悪竜を受けられる、ヤスゴドラは馬鹿高いbとフィルターによる受けが可能なのでヤケモン、もしくは候補になれてますなｗｗｗ バンバドロはせいぜいバンギくらいしか受けられませんし、数値受けにはたりてませんなｗｗｗ よって無理ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-02 23 12 28 地面は受けとしては性能が低いですなｗｗｗボブがありえない一つの理由ですぞｗｗｗよってこの時点で単地面のバンバドロは厳しいですなｗｗｗ 更に同じ地面のヤサイドンに種族値がD以外完敗してますなｗｗｗ特性も微妙ですなｗｗｗ よってありえないｗｗｗハプウはいろいろ役割を持てますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-02 23 19 58 しかしヤブリアスはアリエールｗｗｗ as襷で逆鱗地震剣舞炎牙がお薦めですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-03 00 39 37 皮肉なのか本物の荒らしなのかわかりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-03 01 02 33 みなさん申し訳ないですなｗｗｗ 変なネタを入れてしまって勘違いさせてしまいましたぞｗｗｗ 荒らし目的じゃなくてカバルドンなどの単地面タイプがなぜあり得ないのか 聞きたかっただけですなｗｗｗ (無知な質問失礼しました。詳しい説明勉強になりました感謝です。) -- (バンバドロを質問した人) 2017-01-03 10 32 50 プテラはありえないｗｗｗという意見が多くなったので一覧から消しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-03 15 17 03 やつですなｗｗｗ 本当に無駄な議論（）でしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-03 21 11 15 ↑まだほとぼりは冷めていないでしょうし、今後もプテラのページのコメントは増え続けるでしょうが、収まるまで静観する以外ありえないｗｗｗ また、もしプテラの熱烈なファンの方がいて、今回の議論でプテラがゴミと言われていることに腹を立てていらっしゃるならそれは間違いですぞｗｗｗ Q Aにも書いてありますが、我々は少々キツい言葉でゴミと一蹴していますが、それはあくまでも役割論理的に使えないという意味ですぞｗｗｗ つまるところ、プテラは役割論理に乗っ取って戦うポケモンではないということですなｗｗｗ 自分にあってない仕事を無理矢理押し付けるのはポケモンがかわいそうですぞｗｗｗ 別段ヤケモン以外が嫌いなわけでもないですし、ましてや貶めようなんて更々考えてませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-04 00 06 13 抹消される前にコメントしなかった我も無責任ですが、一度候補入りさせたのに昇降格議論もなしに抹消するのは少々無責任ですなｗｗｗ 今ではけちょんけちょんなメガバクーダも昇降格議論で正式に決まったわけですし、メガプテラもそれに倣うべきだと考えますなｗｗｗ 実際に運用してる人が使用感を述べる機会を残すことにも価値があると思いますなｗｗｗ メガプテラが候補にいると荒れる原因になる、子羊が論理を勘違いする、などといった危惧はあまり推奨される考え方ではないと思いますぞｗｗｗ どうか再考をお願いしたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-04 18 15 38 いれるとしても少し時間開けたほうがいいと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-04 18 26 16 受け出しできない役割論理的に考えて明らかなゴミにわざわざリソースを割く必要ありませんぞｗｗｗｗプテラのページの議論を踏まえてあの結論を覆すロジックでもあれば別なんでしょうがなｗｗｗｗ時間の問題ではありませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-04 18 29 45 メガバクーダは2軍に既に入っている状況だったため落とされる際に昇降格議論を通さなければならないという考えは理に適っていますが、メガプテラは現状議論がどう転んでも落第生未満という現在の位置に留まり続けることが目に見えているため残しておく必要はないと思いますなｗｗｗ これを踏まえたうえで残し続けることは荒れる原因になる、子羊が論理を勘違いする、といった危惧をすることはむしろ推奨されるべきだと我は考えますなｗｗｗ 無論残しておいてもデメリットしかないという考えは「メガプテラはどう考えてもゴミ」ということが前提なので、「議論対象である以上ゴミではないかもしれない」という考え方も出来ますし、後者に基づくならば議論対象にし続けるべきですなｗｗｗ しかし戻すにしてもゴミではないかもしれないと皆に思わせるようなロジック、使用感が出てくるまでは「メガプテラはどう考えてもゴミ」という考えが大多数の間での共通認識であり続けると思いますぞｗｗｗよってそのようなロジックや使用感が出るまでは候補から外したままでいいのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-04 18 32 59 こうやって論理的にアリエナイポケモンや技、道具が何度も議論に上がるのは結局のところバンク未解禁のせいなんですなｗｗｗ 皆、限られた状況下で如何に環境に適応するか考えるあまり横道に思考がそれてしまうんですなｗｗｗ ゲフリはさっさとバンク解禁する以外アリエナイｗｗｗ 1軍ヤケ半分以上未解禁とか辛すぎですぞｗｗｗヤットにどれだけ頼っていたか思い知らされますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-04 18 33 49 ある程度は境界を決めておかないとなんでも候補にされてしまいますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-04 18 34 22 ログ遡ってきましたが、年末の忙しい時期に特定のページでたった1日反対が無かったからという理由で候補にされてますぞｗｗｗ とんだ火事場泥棒ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-04 18 38 34 受け出しできないゴミだという役割論理的における本質的反対意見とそれに対する「賛成の人がいるんだから議論するべき」「ヤケモン候補であって確定するものじゃないから」というゴリ押しのやり取りならありましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-04 18 43 20 ↑7再度候補入りさせるのに必要なのは時間ではなく論理的(役割論理的にという意味ではない)に妥当かどうかですなｗｗｗ そもそも抹消に反対するコメントが複数あったのに抹消させてしまったことが問題ですからなｗｗｗ ↑5メガバクーダとは確かに必要なプロセスが違うようでそこは我の浅慮でしたなｗｗｗ ではロズレイド、メガハガネール、ガチゴラス辺りとの違いはあるのか？というのを挙げさせていただきたいですなｗｗｗ それと「「メガプテラはどう考えてもゴミ」という考えが大多数の間での共通認識であり続ける」というのは不適切だと思いますなｗｗｗ 賛成も反対もコメントに残した人は精々十数人なわけで、アンケート取らない限り本当に大多数がそうかなんて分からない以上、昇降格議論ないしアンケートは必要なはずですぞｗｗｗ 荒れる原因・子羊の勘違いは考え方の違いでしょうが、じゃあ何のために「候補」って付けてるのと我は思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-04 19 10 06 我もプテラはヤンケート実施が適切だと思いますなｗｗｗあの役割範囲なら普通に落ちると思いますぞｗｗｗS振りヤケなどが取り沙汰されているのを懸念されているのだと思いますが、コメントも水掛け論や過去ログ無視が祟ってぶっちゃけ役割持ててませんなｗｗｗ下手に強権使って締め上げるより、ヤンケートでビシッと結論出した方が安全だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-04 19 17 12 ↑2んんｗｗｗ確かにその3体を出されるとヤンケ実施した方がいいように思えてきましたなｗｗｗ しかしメガプテラがアリエールｗｗｗという意思表示ができるのはここか個別ページくらいであり、したがって個別ページには賛成派が多くなるようなバイアスがかかるはずですなｗｗｗそんななかで消される直前にはプテラ推しの声がほとんどないような状況だったのですから「「メガプテラはどう考えてもゴミ」という考えが大多数の間での共通認識であり続ける」と考えたのですなｗｗｗこれに関しては我の決めつけが過ぎたかもしれませんなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-04 19 46 15 じゃあもうメガプテラが候補足り得るのかヤンケート取るのがいいんじゃないですかなｗｗｗ 一度は議論のテーブルに乗ったものをああいう形で叩き落とすよりはよっぽど役割持てると思いますし、それくらいはやってあげてもいいかもしれないですなｗｗｗ まあ我個人の意見だと結局落ちる気がするんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-04 20 40 50 ↑2現状火を見るより明らかかもしれませんが、火を見ないまま決めるのと火を見て決めるのではやはり差があると感じた次第ですなｗｗｗ 色々書いてて思いましたが、我にとってはプテラのページにあれだけの考察を残した人に敬意を表したいしアンケートもなく消されるのは浮かばれないだろうというのが大きいですなｗｗｗ ↑我もアンケート取ることには賛成ですが、考察が載ってからまだ二週間くらいですし他のヤケモン候補の昇降格と同じタイミングでやるべきだと思いますなｗｗｗ メガプテラ否定派的に言うならばヤケモン適性が全くないなら必ず悪い使用感も出るはすなので、それらを待つという意味でももう少し時間置いた方がいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-04 21 25 05 昇降格議論ページはバンクが解禁されて環境も落ち着き、バンク解禁後の使用感もある程度集まってくるであろう２月中旬あたりに作成する予定ですぞｗｗｗつまり１か月以上後ですなｗｗｗ 最低でも新昇格候補の18体ほどが議論対象になっているのが確定ですので、ページでの議論期間は長めに取る予定ですぞｗｗｗ 後、メガプテラとはあまり関係がないですが昇降格議論中は議論中の混乱を防ぐため各ページのコメントフォームを一時的に撤去しますぞｗｗｗ また、議論中はヤケモン候補一覧のページ、落第生一覧のページは管理人に依頼して一時的に編集凍結してもらう事になると思いますなｗｗｗこちらもご了承願いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-04 21 42 23 解禁前ですと地味にグロスに役割持てるヤケモンが少ないですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-04 22 22 23 ↑2了承しましたなｗｗｗ しかし、一時編集凍結となると、特殊ヤリジオンの考察のような長めの考察をする場合はどうすればいいのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-04 23 23 59 そこまでする必要あるんですかなｗｗｗ 議論（）にのせ得みたいなやり方自体問題あったんじゃないですかなｗｗｗ ちなみにプテラのページに検証してくださった方がヤケモンとしてありえないという意見の使用感も書かれてますなｗｗｗ このページだとまだ肯定派というかまだ見極めるべきだという慎重派の方がいるみたいですが肝心のプテラのページには肯定派の方がもういないみたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-05 00 16 52 異教からも見放されそうなネットリテラシーの異教徒のくっそつまらない自演煽りとそれにマジになる論者で溢れかえっていて議論は愚かただのレスバトル()になってて、さらに投票するまでもなく肯定派もいないのでしたらとっととコメントから何からすべて抹消しても我はいいと思いますぞｗｗｗ そんなにやりたいならチラ裏でヤットレイって感じですからなｗｗｗｗｗｗ 確かに「ちゃんと投票という形できっちり消すべき」という意見はご最もですが、自演までかますような醜い異教徒共が投票を何票も一人で入れるというのは大いにありえる話なんですなｗｗｗ その時に不正だ不正じゃないだ発狂する姿がありありと想像出来て恐ろしいですぞｗｗｗ 以前にも投票でそのようなことがありましたからなｗｗｗｗ我はそこを危惧しますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-05 00 34 15 プテラのページに肯定派の意見が全くと言って良いほど見られないのは、2016/12/31に我が投下したASマンダ問題に対する回答を必死で探っているからという可能性もありえますなｗｗｗ詳しくはプテラのページのコメントログを見てくださいなｗｗｗそうでなくて完全に肯定派がいなくなってしまったなら、止めの一撃を加えてしまったようで非常に申し訳なく感じますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-05 00 43 11 ↑11 「メガプテラはどう考えてもゴミ」という考えが大多数の間での共通認識であり続ける」というのは不適切、とありますが役割論理をちゃんと理解できていればプテラがゴミというのはすぐにわかりますなｗｗｗ アンケートをしない限り大多数が分からないとか屁理屈も大概にするべきですぞｗｗｗ役割もてませんなｗｗｗ 候補どうのはプテラの場合ただ担がれただけですなｗｗｗプテラが可哀そうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-05 00 44 17 投票自体は自演出来ないやり方が既に確立されているので自演の問題はないですなｗｗｗ それでも投票してああだこうだと抜かす輩はもう知らんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-05 00 45 13 そもそも今肯定派がいないならアンケート自体不要でしょ 撤去反対派はプテラ肯定なのか？ -- (名無しさん) 2017-01-05 00 56 10 ↑7 議論時の意見がバラバラに出されないようヤケモン候補個別ページのコメントフォームは一時的に撤去しますが、編集そのものは平常通り可能となりますなｗｗｗ なので昇降格議論の時に重要な情報等を個別ページに載せたい場合は個別ページを直接編集する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-05 01 08 31 例えプテラがASマンダの劣化だとしても我々はマンダをHAHCACで使う以上、ASマンダを認めないこととプテラを認めることは両立しますし、議論において重要な本質ではありませんなｗｗｗ 環境に役割持てるかどうかですなｗｗｗ ↑4意見要望、ヤーティ相談、ヤケモン候補一覧、プテラのコメントフォーム設置 プテラの話題は担がれて候補一覧の表に載るまでの約一週間少なくとも上記四つのページにコメントないし動きがありましたが、すぐにゴミだと分かるなら何故その段階で反対しなかったんですかな？ｗｗｗ まあプテラの昇格には否定的な人が多いだろう("大"多数かは分からないというのが我のスタンス)とは思いますが、それとアンケートもなしに候補から抹消することは別問題ですなｗｗｗ 反対の人が複数いたのに昇降格前から消すことが本当に多数の意思なんですかな？ｗｗｗ それは違うだろうし問題だと思ったから我はこうして提起してるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-05 01 53 02 ASマンダに性能面で劣っているものを使うとか正気を疑うけど 現時点でまだ肯定派がいるならともかく、いないならこれ以上引き伸ばしてもなんの意味もないよ 反対派はプテラ使いたいの？ -- (名無しさん) 2017-01-05 02 20 58 ↑反対派っていうのはプテラ除外反対派ね わかると思うけど -- (名無しさん) 2017-01-05 02 22 40 明らかに受け出せないゴミだろという反対があったのにゴリ押しされて真面目にロジックしてみたらやっぱりゴミだったっていう草も生えない流れなんですぞｗｗｗｗ 明らかなゴミだからアンケート取るだけ無駄、よって無駄な作業は省いちゃいましょうねということに納得できないならプテラのページ行ってヤンケート取るのが無駄じゃない、プテラはゴミじゃないとロジック付きで訴えてくる「以外」ありえないｗｗｗｗｗｗｗこのままでは貴殿は他の方に無駄な作業を押し付けるただの迷惑者ですなｗｗｗｗｗそれでもいいとおっしゃるならそれなりの対応をしますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-05 04 46 25 荒れてますなｗｗｗ各人のスルー力が試される展開ですが、我らは常に紳士であり続ける以外ありえないｗｗｗバンク解禁すれば沈静化しますかなｗｗｗ待ち遠しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-05 08 37 08 ＞1日待って入れたほうが良さそうな感じでしたしプテラ入れましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-29 19 24 39 ＞↑何をしてるんですかなｗｗｗｗｗ 『火力・耐久は低め』という冠詞がつく通りそもそも受け出しができませんぞｗｗｗ ヤケモンとしての要件を満たしてないヤクーダ以下のゴミですぞｗｗｗ こんなのをヤケモン候補として追加するのはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-31 00 06 12 ＞「あくまで議論の候補なのでこれらのポケモンがヤケモン足り得る保証はありませんぞｗｗｗ」って書いてありますぞｗｗｗ 昇格が確定するかの議論はバンク解禁を待つ以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-31 00 20 00 プテラが有りならヤリルリのアクジェもS調整も有りにしたらいいんじゃないですかなｗｗｗｗファイアローも有りだったんじゃないですかなｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-31 01 18 01 ＞端から見てると発狂してるのが一番みっともないですぞｗｗｗｗ落ち着く以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-31 01 32 18 ＞↑3　議論の候補に上げるにしろ、その対象がおかしいと言う指摘をしているんですぞｗｗｗ 議論するまでもないゴミをテーブルに乗せて「議論ごっこ」がしたいだけなんじゃないですかな？ｗｗｗ 初めからわかりきってる受け出し・耐久の問題を蔑ろにし余計なゴミを追加するのは不要ですぞｗｗｗ このままでは、役割論理wikiの役割を疑うｗｗｗとなってしまいますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-31 02 56 13 ＞頭ごなしに全否定するのはありえないｗｗｗ 議論に上げたいという論者がいるのであれば、否定も肯定も総合的にロジックした上で行うべきですなｗｗｗ メガ前で受け出し出来るのは無効読み以外だとベトベトンくらいなので我もどうかとは思いますがなｗｗｗ メガ後の耐久は及第点ですが必ずしもメガ状態で受けられない以上受け出しのロジックはメガ前の耐久で行うべきでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-31 03 16 15 ＞本当にそうですなｗｗｗ このままではうどんこの二の舞になりかねませんぞｗｗｗ れいせいになる以外ありえないｗｗｗプテラにれいせいはありえませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-31 12 18 31 ＞メガシンカしても低い低いといわれたメガバクーダ以下の耐久ですなｗｗｗ 加えてゴミ耐性、最高火力がアイテム無しバンギと同程度ですなｗｗｗ否定する材料はいくらでもありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-31 12 33 14 ＞↑↑んんｗｗｗ言いたいことはわかりますが、みだりに彼の名を出すのはヤメルゴンｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-31 13 41 23 保守的になりすぎるのはあり得ないｗｗｗ とはいえこいつがヤケモン候補になるのは少しいかがなものかとは思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-31 14 19 01 ＞燃え尽きるが習得することがわかったヤァイヤーはどうなるんですかな？www そもそもオバヒのように連発出来ない燃え尽きるは役割論理的にはどうなんですかな？www -- (名無しさん) 2016-12-31 16 08 28 ＞プテラがありえることはないとは思いますがだからと言って問答無用で否定だけをするのはありえないでしょうなｗｗｗ 否定材料があるのであれば該当ページにそれを論理的具体的に書けばいいだけですなｗｗｗ 議論には参加しないが言わなくても分かるだろうから否定だけするというのはありえないｗｗｗ 人はエスパータイプではありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-31 -- (名無しさん) 2017-01-05 10 19 43 こういう流れがあってもごり押しで載せたまんまになったのはどうなるんですかなｗｗｗ 一日以上開きがある時のページでプテラ肯定派が勝手に進めただけなんじゃないですかなｗｗｗ 載せた後それに気づいた反対派が意見いっても聞く耳もってませんなｗｗｗ これを見る限り候補にあげる時に反対しても全否定はありえないとか保守的なのはありえないとか言われて候補にあげられるのは想像つきますなｗｗｗ プテラのページは候補にのるまで反対派は気にしてなかったのは確かですなｗｗｗありえませんからなｗｗｗ 反対派の意見が出るまで待つということはなく勝手に進められただけにしか見えませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-05 10 26 39 それにいつからかプテラページの肯定派はいなくなりましたからなｗｗｗ なぜかここにはいるみたいですがここでヤンケ取る取らないやってるよりプテラのページで議論（）したほうがいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-05 10 31 20 何れアロガラもバンク解禁したら環境からいなくなると思いますぞｗｗｗｗｗ叩き持ちが増えると思いますのでｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-05 12 00 18 ググタスのポケモンコミュニティの人たちがアロガラバンク解禁したら環境からいなくなると言っておりますのでｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-05 12 57 35 プテラはヤケモン候補から除外してもよいのではないですかな？ｗｗｗ 
メガ後の耐久耐性とメガシンカのSの仕様変更()で考察されて一応候補に上がりはしましたがメガ枠としては火力がまるで足りず、メガ前の耐久が不安で上から叩くことを視野に入れてなおまともに後出しできる範囲が狭いですぞｗｗｗ 
6世代からS()以外の強化点もありませんし、特定のボケモンへの対策も不安定とロジックされましたので考察してくださった方には申し訳ないですがこいつは議論するまでもないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-01 12 28 13 我も削除に賛成ですなｗｗｗ 
役割論理の黒歴史がまた増えるだけですなｗｗｗ 
-- (名無しさん) 2017-01-01 13 15 19 メガプテラを外すから、というわけではありませんが昇降格議論を待たずして除外してもいいのではないか？と思う候補は何体かいますなｗｗｗ 
具体的には前世代で2軍候補だった連中（カビゴン、グランブル、ハッサム、ランターン、メガヤドラン）、アクジキング、クワガノンですかなｗｗｗ 
特に前世代でスペック不足を指摘されていたカビゴン、グランブル、ランターン、メガヤドランは環境云々ではないと思いますぞｗｗｗ種族値にテコ入れが入らない限り役割持てる環境なんて一生来ないでしょうなｗｗｗボクーダと同じですぞｗｗｗ 
ハッサムも使用率の高いポケモンが敵味方共に制限されているバンク解禁前のような状況でない限り他に上位互換になりうるヤケモンがいますし、バンク解禁前であっても教え技がないと技が足りてないので役に立つのはかなり特殊な状況下のみですなｗｗｗこの特殊な状況が常態化することが確定してから再び議論し始めても遅くないと思いますぞｗｗｗ 
2軍候補に関しては解禁前の連中も含めて整理を行った方が良いのではないかと思った次第ですなｗｗｗ 
アクジキング、クワガノンは新出ですので昇降格議論を通すべきかもしれませんが、コメントを拝見しても他に上位互換がいるだの耐性の質、耐久共に微妙だのひどい言われようですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-01 13 27 46 ↑1↑2ヤケモンとしてあり得ないならどうせ昇降格議論の際に消えるのですから 
焦って今消す必要はないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-01 13 34 17 我も明らかにヤケモン足りえてないものは削除していいと思いますぞｗｗｗ 
昇格降格はもうちょっとヤケモンラインぎりぎりのポケモンでやるべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-01 16 08 26 XY→orasでも特に強化点のなかったヤルビヤンフィアなどが昇格した前列がありますのでS以外強化点が無かったからという理由で消すのは早計じゃないですかなｗｗｗ 
我の個人的な意見では結局残しておいても降格するんじゃないかと思っていますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-01 16 21 10 使っていた方からは割と好評であった点から考えても、とりあえずは残しておいてもいいんじゃないですかなｗｗｗ 
その場合にしても使用者の方はなるべく早く有利不利の欄を埋めて欲しいんですがなｗｗｗ肯定するにも否定するにもこの欄がないとやりにくいですなｗｗｗ -- (↑) 2017-01-01 16 31 08 (略) (略) ↑3↑2プテラは議論中に役割持てないし、素早さによる強みだけならASマンダの方が強いのでは？という否定派からの意見に対して有効な反論が無かったので候補から消していいのではないか？と言われてるんですなｗｗｗ消したら？と言ってる内の一人は我ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-01 17 03 03 ↑消したい気持ちはわかりますが、ヤンケでスッパリ落とされた方が議論も綺麗に終息すると思うんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-01 17 07 39 (略) ↑2 
推してる人が消して欲しいといっていませんしそもそもIP見ないと分かりませんしなｗｗｗ 
それにあばれる()でwikiを荒らされるのは勘弁ですなｗｗｗ 
やはり議論でバッサリ落とした方がいいでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-01 18 47 00 プテラは運用が役割論理の原則から離れすぎていて迷える子羊が見ることもあるここに載せておきたくないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-01 19 15 00 載せておきたくない気持ちは重々承知ですが、わざわざ赤字で書いてあることを読めないようなのは迷える子羊未満の気がしますなｗｗｗ 
後腐れなく断ち切れるヤンケの使用が良いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-01 19 35 20 上のレスをしたものですが、プテラに関しては意見要望やこのページなど多数に話題が飛び散っている以上、特例的にヤンケートをやってみるのもいいかもしれませんなｗｗｗ 
肯定派の意見がいまだに弱く、仮に議論しても結果が見えているのでするまでもないと思ったからですなｗｗｗわざわざ特例を設けるのはおかしいと思いましたらスルーして欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-01 19 46 08 推すやつはヤンケの結果でても食い下がるんじゃないですかなｗｗｗ 
大体使っていたら良かったから議論するとか言い出したらキリがありませんなｗｗｗ 
使用感や有用性を示すなんてものはどうにでもなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-01 21 42 26 (略) (略) (略) 2年前の4月に昇格降格ヤンケ設置したものですが、ポケモンBBS民等に荒らされて散々な結果でしたなｗｗｗ 
今回もそうなるとは限りませんが、そうならないとも限りませんぞｗｗｗ 
今は冬休み（）ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-02 00 25 03 (略) (略) (略) (略) (略) (略) (略) (略) (略) (略) プテラはありえないｗｗｗという意見が多くなったので一覧から消しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-03 15 17 03 -- (名無しさん) 2017-01-05 14 18 52 (略) (略) ↑3↑2プテラは議論中に役割持てないし、素早さによる強みだけならASマンダの方が強いのでは？という否定派からの意見に対して有効な反論が無かったので候補から消していいのではないか？と言われてるんですなｗｗｗ消したら？と言ってる内の一人は我ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-01 17 03 03 ↑消したい気持ちはわかりますが、ヤンケでスッパリ落とされた方が議論も綺麗に終息すると思うんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-01 17 07 39 (略) ↑2 
推してる人が消して欲しいといっていませんしそもそもIP見ないと分かりませんしなｗｗｗ 
それにあばれる()でwikiを荒らされるのは勘弁ですなｗｗｗ 
やはり議論でバッサリ落とした方がいいでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-01 18 47 00 プテラは運用が役割論理の原則から離れすぎていて迷える子羊が見ることもあるここに載せておきたくないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-01 19 15 00 載せておきたくない気持ちは重々承知ですが、わざわざ赤字で書いてあることを読めないようなのは迷える子羊未満の気がしますなｗｗｗ 
後腐れなく断ち切れるヤンケの使用が良いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-01 19 35 20 上のレスをしたものですが、プテラに関しては意見要望やこのページなど多数に話題が飛び散っている以上、特例的にヤンケートをやってみるのもいいかもしれませんなｗｗｗ 
肯定派の意見がいまだに弱く、仮に議論しても結果が見えているのでするまでもないと思ったからですなｗｗｗわざわざ特例を設けるのはおかしいと思いましたらスルーして欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-01 19 46 08 推すやつはヤンケの結果でても食い下がるんじゃないですかなｗｗｗ 
大体使っていたら良かったから議論するとか言い出したらキリがありませんなｗｗｗ 
使用感や有用性を示すなんてものはどうにでもなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-01 21 42 26 (略) (略) (略) 2年前の4月に昇格降格ヤンケ設置したものですが、ポケモンBBS民等に荒らされて散々な結果でしたなｗｗｗ 
今回もそうなるとは限りませんが、そうならないとも限りませんぞｗｗｗ 
今は冬休み（）ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-02 00 25 03 (略) (略) (略) (略) (略) (略) (略) (略) (略) (略) プテラはありえないｗｗｗという意見が多くなったので一覧から消しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-03 15 17 03 -- (名無しさん) 2017-01-05 14 22 03 ↑6プテラが担がれたのはゴリ押しだというのも一理ありますが、当初Sに関する話題ばかりで役割対象が少ないことの指摘が少なかった以上、その時点で候補に入ったことは特段おかしくはなかったと思いますぞｗｗｗ ↑9我は↑の候補から消すことに賛否両論の流れで消したことをゴリ押しだと思ってるので、最低限アンケートは採るべきとコメントするのはプテラのページではなくこちらであるのは当然ですなｗｗｗ 同様にボロクソだったロズレイドやメガハガネールもアンケートは採ったのにメガプテラでそれをやらない理由は何ですかな？ｗｗｗ プロセス自体は踏襲した方がいいというのが我の考え方ですなｗｗｗｗｗｗ これらの主張を迷惑行為だと感じられるのは残念です(投稿してから流れのコピペがとても長いことに気付きそこは反省してます)が、「それなりの対応」って具体的に何か教えてくれませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-05 14 24 55 ロズレイドやメガハガネールの件は我がその場にいたわけではないのでいきさつがわかりませんが、プテラに関しては無駄な作業をカットできるから削除されたんじゃないですかなｗｗｗｗ 無駄なアンケート取った前例があろうがどうして無駄な作業をカットするのにそこまで反対するのか我にはわかりませんなｗｗｗあのプテラのページの議論からプテラがヤケモン足り得るという結果が出ていいわけがないのは誰の目にも明らかですぞｗｗｗ それなりの対応とか決まってますぞｗｗｗ迷惑行為は無視される、それだけですなｗｗｗ編集合戦になるなら、まあ管理人殿が何かしら対応するんじゃないですかなｗｗｗｗ いいからさっさとプテラが役割論理的にアリエールと主張してくるんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-05 14 56 18 ロズレイドやメガハガネールそれとメガバクーダなどの前例があるからこそもうやらなくていいのではないですかなｗｗｗ 一応種族値変化やメガ獲得だからあげられたのだと思われますがなｗｗｗ プテラの場合メガ進化時のS裁定が変わっただけですぞｗｗｗ 耐久と火力にも突っ込まれている時点で候補辞退かなり厳しかったんじゃないですかなｗｗｗ プテラのページでは肯定派がサボっているせいでもはやただ否定され続けているだけの状況でしかないんですなｗｗｗ 肯定派がいないのに残す必要がどこにあるんですかなｗｗｗ 賛否両論、ゴリ押しと言ってますがそれは載った時と同じじゃないんですかなｗｗｗ 載ってから反対派が気づいて反対意見言ってもとりあわなかったんですから同じように消されてもしょうがないとしかいえませんなｗｗｗ 載ったら最後ヤンケ取るまでは消せないとかおかしくないですかなｗｗｗプテラは上げられたのが途中からですしな途中解雇も致し方なしですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-05 15 16 35 ↑3貴殿が真っ当な主張をしている善良な論者であることは普通に読み取れるので落ち着く以外ありえないｗｗｗ荒らし扱いや不当な煽りに腹を立てているのは分かりますし怒るのは当然ですがなｗｗｗ 我は内心消した方がいいと思ってるのでその色眼鏡が入った意見かもしれませんが読んで頂けますかなｗｗｗ ロズレイド、ハガネール、ガチゴラスとプテラの決定的な違いはたとえ短い期間であっても残しておくと迷える子羊の混乱を招きかねないということでしょうなｗｗｗ 前3体はいわゆる(理想的な)論理的運用の可能性が模索され、議論された結果ゴミだという結論が下されたはずですなｗｗｗ 一方プテラは初めから2耐え出来る相手が厳しい、取り立てて優れた火力指数を持つわけではない、強みがSによる縛り性能である等どう考えても論理的運用しても強くないことが予想され、実際そのような否定意見を覆すような使用感は提出されていませんなｗｗｗ これで尚議論中ページにプテラが置き続けられると、論理に興味を持ったばかりの子羊たちは「なぜ役割論理が目指す戦略とかけ離れたポケモンが議論対象になっているのだろう？」もっと進めると「実は論者は我慢してるだけで高いSが欲しくて欲しくてしょうがないのかな？」と思われてしまう可能性があるのですなｗｗｗこの想像は以前ヤンケまで行った3体を見ただけでは持ち得ないですよなｗｗｗ これを踏まえて今回はプテラのページを消すべきだ、と思うのは筋が通っていると思いますなｗｗｗ無論公正を期すならプテラもヤンケまで行かなければなりませんが、公正を期すことのメリットとプテラを議論対象に残し続けることのデメリットを比較した時にデメリットの方が大きいと感じる方の数が多い、あるいは多いと予想されるということではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-05 15 22 12 批判している人はちゃんと育成してレートで使ってから批判してるんだよな？ -- (名無しさん) 2017-01-05 15 43 42 ↑4ああなるほど、もっと恐ろしい脅迫のような何かを想像してたので、無視程度なら我の考え方の支持が広がらなかった結果として受け入れますなｗｗｗ ↑3前例があるからこそ踏襲する必要はないという考え方は我のそれとは違いますが一理ありますなｗｗｗ あとはこちらも繰り返しになるので控えますなｗｗｗ ↑2色々汲んでくれて感謝、少し気分が軽くなりましたなｗｗｗ 確かに挙げられた利点が対面構築的な考え方じゃないかと突っ込まれてたのは我にも印象深いですなｗｗｗ ただ論者も本当はSが欲しいのを我慢してるんじゃないかの下りは、既存ヤケだとリザXの評価なんかで正直今更なのではという気がしなくもないですがなｗｗｗ 我は半ば以上勘違いなどさせておけばいいとも思ってますが、ちょっと考えが甘いのかもしれませんなｗｗｗ 我が頑ななのは自覚してますが、前も少し書きましたがプテラのページに長い考察を書いた人に最低限の敬意を払いたいんですなｗｗｗ ゴミをいくら考察してもゴミまではある程度仕方ないとして、だからぞんざいに扱っていいとまでは思いたくないんですなｗｗｗ ワルビアルもニンフィアも以前は散々叩かれてましたが、いざヤケモン入りしたらサンプルに入ったりヤーティ構築に組み込みやすかったりと便利な存在になってますなｗｗｗ ロジックの伴わない雑な提案に辟易してる方が多いのは分かってますが、それでも新規開拓は重要だと思うんですなｗｗｗ プテラがありえないのは3秒で分かる論者が多数なら候補に残してもアンケートで落とされるだけだし彼らのモチベにもあまり影響なさそうですが、一応考察も使用感もあるのにアンケートもなく門前払いだと新規ヤケ開拓者のモチベが少し心配、というのが我の感覚ですなｗｗｗ 仮託が過ぎておこがましいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-05 16 25 57 新規開拓は大事ですがヤケモン候補の限度もありますぞｗｗｗ 貴殿のいう事もわかりますがニンフィアワルビアルとプテラでは相当の差がありますなｗｗｗ バクーダのような持ち上げといて落として過剰に貶すみたいなのは見たくないんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-05 16 46 32 ↑2貴殿の言動の真意や意図はわかりましたぞｗｗｗｗその上で我の個人的見解を述べさせてもらいたいのですが、 一瞬でゴミだとわからない、少なくとも役割論理における役割対象をダメ計などして考えてみることもしない輩のモチベとか考慮する必要あるんですかなｗｗｗｗｗｗ ヤケモンとして考察してみたりヤーティとして実際に使ってみたりする前にまず第一に役割論理をよく理解するというやるべきことがありますぞｗｗｗｗ 理解不足の輩が議論するのがまずおかしいんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-05 16 51 51 これ以上プテラに関して無駄な議論もどきを続けても意味がない 議論ごっこがしたいだけの輩は出て行けと他の論者も言ってるぞ -- (名無しさん) 2017-01-05 17 02 24 ↑3↑2我はニンフィアやワルビアルを昇格前に挙げてた人を直接知りませんが、彼らは過去に新規開拓で失敗した経験のない一発成功した方ばかりだったのでしょうかな？ｗｗｗ 失敗は成功の母ともいいますなｗｗｗ プテラの考察は考察として成立していたと思うので、"そのレベルの"トライアンドエラーは良いと思うんですなｗｗｗ なのでモチベを考慮したいと思った次第ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-05 17 38 40 trial and errorならいいがtry and errorは駄目 当たって砕けろは即排除 -- (名無しさん) 2017-01-05 17 43 13 対面有利だとか使ってみたら戦えたとかばっかりで役割対象も上がらない考察が役割論理でありえるはずがないんですなｗｗｗこのwikiでやる考察としては成立してませんぞｗｗｗ ニンフィアとワルビアルに関して我が提案した訳ではないし個人的にわざわざ採用しようとは思わなかったのですが、今問題になっているプテラと決定的に違うことの１つにちゃんと役割対象が存在したんですなｗｗｗ プテラに関しては思いつきと悪ノリと勢いとゴリ押しだけでよくもまあここまで長引いたもんですなって感じですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-05 18 02 07 ↑3 そういう見えないとこを言い出したらキリがないですぞｗｗｗ あれで考察が成立していたなら"そのレベルの"トライアンドエラーの幅が広すぎますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-05 18 05 01 こんなのでモチベ落ちるようなら新規開拓やめてもらっていいんじゃないですかなｗｗｗ まずプテラを議題にあげる時点でおかしいんですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-05 18 07 09 それなりに戦えたという報告を見ても「ヤテラ強いですなｗｗｗ」ではなく「貴殿は読みがうまいんですなｗｗｗ」という感想にしかなりませんでしたなｗｗｗその程度では駄目なんですぞｗｗｗ この件については正直我もしっかり言っておくべきだったと反省してますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-05 18 07 33 我がボマホだからか知りませんが ポケモンSMの項目にあるこことサンプルヤーティではここやサンプルヤーティには飛べませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-05 20 41 10 なおしましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-05 21 42 22 プテラのあの考察を書いた方を貶めるつもりはありませんが明らかにロジックが不足しており、そういった意見をしっかりたしなめることも必要だと思った次第ですぞｗｗｗｗｗ ありえないことにはちゃんとありえないといえてこそ論者ですぞｗｗｗｗ しらない大人についていくのはありえないｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-06 03 47 34 プテラがありえるかはともかく、不要な煽りや一方的な押し付けが目立ちますなｗｗｗ 否定するにしても真面目に考察している論者に対しては最低限の敬意を払うのが紳士たる論者ではないですかな？ｗｗｗ 迷える子羊の誤解を招きたくないのもわかりますが、これでは迷える子羊をより遠ざけるのではないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-07 04 59 37 「論者」の真面目な考察には敬意を払うんですがなｗｗｗｗ不要な煽り等は反省するべきですがそれはそれですぞｗｗｗ迷える子羊やムックがアリかナシか決めようとするのはやり過ぎですなｗｗｗボロクソに言われようが自業自得だと思いますぞｗｗｗ 議論の場から遠ざかってもらえるならそれは良いことですなｗｗｗｗｗｗｗ これは金輪際論理wikiに来るなと言いたいわけではなく、議論するなら先に身につけておくべき心得があるということですぞｗｗｗしかしいろんな所で何回も言われてる事なので耳タコかもしれませんなｗｗｗそして迷える子羊からの質問や教えの請いには紳士的に対応する以外ありえないｗｗｗ こことプテラのページのログを読んでも尚プテラ擁護派をムックだ子羊だと断定するのが一方的な押し付けだと言われるなら、我にはもうどうしたらいいのかわかりませんなｗｗｗ ところで自分でも書いてて思ったのですがプテラに関する建設的な意見がもう出てこないようなのでそろそろプテラの話題は終わってもいいんじゃないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-07 05 47 44 化石ポケモンは論理の黒歴史によくなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-07 10 18 16 反対派のロジックもかなり雑でしたからなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-07 10 45 47 簡潔だっただけですぞｗｗｗ これで雑とか言われてたららまりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-07 11 40 26 注目されたきっかけであったミミッキュへの役割が否定され対面からも対処も微妙になりましたし 他に提案された役割対象も尽く否定されれば候補からの取り下げは妥当でないですかなｗｗｗ これで雑なら議論のテーブルにすら乗っていない明らかなボケモンについても1匹1匹詳細に議論する必要がありますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-07 12 00 43 んんｗｗｗよくみたら　らまりませんなｗｗｗになってますなｗｗｗありえないｗｗｗ かんでしまったみたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-07 12 23 46 「対面想定ばかりで受け出しは無理」「耐久どころか火力も足りない」「メガ枠もったいない」で終わる話ですからなｗｗｗ 一応Sで縛れる点は優秀ですが、Sに頼りがちなポケモンはスカーフ()や電磁波()岩石封じで機能停止しますからなｗｗｗSに頼らない他のヤケモンからすればこれらの要素はボーナスですがプテラには致命打になってしまうんですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-07 14 30 55 メガプテラのポテンシャルは感じられますが素直に対面構築に組み込む方が力を発揮できそうなんですなｗｗｗ 論理的でないことを除けば面白そうではあるんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-08 00 15 21 騒動を眺めていて対面構築と役割論理を区別できていない子羊が目立った気がしますぞｗｗｗ コンセプトは全く違うのになぜでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-08 01 25 59 バンクが解禁されてもメガストーンが解禁されなかったら、メガはヤタグ山田ヤッサム＋ヤシギヤザとなるんですかなｗｗｗ メガを入れない選択肢もある現在よりかはマシですが少ないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-09 18 52 27 メタグロスの説明、「メガでもマンダに役割が持てないので」っていうのはかわいそうなのでせめて「メガと役割対象が変わらないのでメガを温存したいときはこちらですなｗｗｗ」 -- (名無しさん) 2017-01-13 23 17 56 とかにしてあげてほしいですなｗｗｗ -- (↑を途中で投稿してしまいましたなｗｗｗ) 2017-01-13 23 19 48 メガバンギ、メガヘラ、メガヤスゴがいないだけでヤーティ組むのがガクッと辛くなりますなｗｗｗ 最悪、バンギヘラは素のままでも使えないこともないですが、ヤスゴドラはメガが来ないと死んでしまいますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-14 08 31 01 ボミッキュが辛すぎてヤリュウズが使いたくなってしまいましたぞｗｗｗ でも耐久力と技威力がギリギリなのが辛いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-16 10 50 11 ↑ヤリュウズは襷とゴーストZに後出しできないので安定しませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-16 10 54 07 ノオーいますかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2017-01-20 14 54 09 メガと旧ヤケモンが帰ってきたらヤーティの自由度がグッと上がりそうですなｗｗｗ 例えばサンプル２の面々はヤティ以外の全員がミミッキュにほぼ勝てますしなｗｗｗ 今まではタスキを考慮するとゴツメか野菜が必要で、ちょっと窮屈だったので早めに解禁して欲しいですぞｗｗｗ ヤスゴドラの地位が上がるかどうかはちょっと微妙かもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-20 15 12 55 まあヤスゴはXY時代は２軍候補だったのでこれで降格はなくなったようなもんですし地位は保たれたって所でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-20 15 43 24 質問なのですが今回の昇格降格議論はいつ頃になりそうなのですかなｗｗｗｗ 我はバンク解禁後にすぐにとりあえず各ヤケの使用感を述べるページを作って議論の準備したらいいと思いますがどうなんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-20 19 29 49 各ヤケのコメントフォーム設置はバンク解禁直後に行いますが、バンク解禁が予想より遅かったので昇降格議論ページは3月下旬から4月頭くらいに作成したいですかなｗｗｗ 前も言いましたが昇降格議論中はコメント投稿がバラバラにならないように各ヤケモンページのコメントフォームは一時撤去しますぞｗｗｗ（ページ編集は通常通り行えますなｗｗｗ） -- (名無しさん) 2017-01-20 19 35 14 バンク解禁後ですが型破りドリュウズがヤケモンになれる可能性はありますかなｗｗｗボボッキュに役割持てそうな気がするのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-22 20 11 07 と思いましたがヤルルウズはすでに書かれてましたなｗｗｗ後出しが辛いとなると微妙かもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-22 20 13 41 ボボッキュのためだけにヤリュウズなんか使うくらいならヤルシェンの方が１００倍適正ありますぞｗｗｗ 腐ってもB１８０で等倍物理には役割持てますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-22 20 15 26 というかボボッキュも一軍ヤケモンが帰ってきたら困らないんじゃないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-23 20 26 45 我はこっそりヤガネールに期待してますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-23 20 37 44 ヤガネールつかうならヤスゴドラでよくないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-23 21 01 16 ヤガネールはコケコも相手できるんですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-24 15 02 20 ヤガネールはまあ趣味で使う分には強くていいヤケモン（？）ですなｗｗｗ2軍以上にはなりえないｗｗｗ 正直バンク解禁されたら対面で負けることがグッと少なくなるのでもうミミッキュを恐れることはないですぞｗｗｗ むしろ大敵はやはりボンジュモク、ボブ、グロパンボルーラ、ボーブイですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-24 15 54 31 ボンジュモク以外はヤスゴドラで見れますなｗｗｗ ボーブイ、ボルーラはばかぢから、ボブは冷パンですぞｗｗｗ ボンジュモクはエナボをほぼ搭載してるので地面受け出来ないのが辛いですなｗｗｗめざ地持ちが多いのも踏まえるとヤメルゴンかヤビゴン辺りでしょうかな？ｗｗｗ 汎用性だとヤメルに分がありそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-24 16 15 25 コケコも結びの割合が多いようで地面ヤケモンは軒並みオワコン臭が漂ってますぞｗｗｗｗ草か妖にある程度耐性ないと無理臭半端ないですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-24 16 46 19 コケコはめざ氷ありますかな？ｗｗｗなければヤンドロスでもある程度見れますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-24 16 50 24 今はめざ地増えてますが、当初はめざ氷多かったイメージですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-24 17 28 02 マジシャが双方にはあるのでガブはそれで済ますやからも増えてきたんでしょうなｗｗｗｗちなですがジュモクの不一致マジシャとコケコのマジシャは指数差はほとんどないですぞｗｗｗｗ一致並の火力ということですなｗｗｗｗ もともとランドは電気は見れなかったためプラス傾向ですかなｗｗｗｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2017-01-24 17 41 37 メガバクーダは草、妖に耐性がありますなｗｗｗ地味に使っていたため2軍候補辺りまで復帰してくれるとうれしいのですがなｗｗｗ メガ進化前耐久が低すぎるのが一番の問題ですぞｗｗｗ そういえば火傷ダメが16分の1に下がったので通常ヤラクロスの持ち物は火炎玉になるんですかなｗｗｗ？ 居座り性能も強化されて...と思ったらコイツは2軍候補まで落ちてるんですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-24 22 28 38 Ｈ振りだと耐久が17000台なのでＢ振りを現在考察中ですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-24 23 21 20 んんwwwついにバンク解禁ですなwww -- (名無しさん) 2017-01-25 12 30 58 メガ石解禁してないとかありえないwww メガヤンギやヤスゴを使いたかったんですがなwww -- (名無しさん) 2017-01-25 12 37 01 一番のボミッキュ対策と思われていたメガヤスゴが使えないんですなｗｗｗ メガヤラ、メガヤチートなんかも使えませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-25 12 39 42 襷ミミッキュにはどうするべきなんでしょうかなｗｗｗ？ やはりゴツメの出番ですかなｗｗｗ？ これ以上は場違いなので対策ページでやりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-25 12 50 39 600族で唯一アローラに住めないだけでなく、山田、グロス、ボブはメガれるのに、ヤンギメガれないとかボーフリはメガヤンギに親でも殺されたんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-25 12 58 13 ヘラクロスが実質的に死にましたなｗｗｗ ボフリからヤッシブーンを使えとのお達しですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-25 13 00 37 メガヤンギが使えないとメガボーマンダ対策が厳しくなりますなｗｗｗ 一刻も早く解禁する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-25 13 02 18 メガ石解禁されないとかありえないｗｗｗメガノオー使わせろですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-25 13 02 58 ボイッターソースなので本当かどうかは分からないですが、FCロトムの技(ドロポン、オバヒなど)が使えないと聞きましたぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-25 13 44 27 固有技を持っていると弾かれるようですなｗｗｗありえないｗｗｗ恐らくまた修正されるとは思いますがおきみやげバグが次のシーズンになってから対応したことを考えると今シーズンは無理かもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-25 13 47 41 博士の地下室に行けば大丈夫なんじゃないですかなｗｗｗ 要するにノーマルにしてもっていけってことですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2017-01-25 13 49 07 過去作ポケも解禁されたことですし、そろそろスキンもちヤケモンの議論をしたほうがよさそうですなｗｗｗ 具体的には、スキン補正が下がってしまったので、火力的にありえないｗｗｗラインまで下がってしまったのがいるかどうかですなｗｗｗ といっても議論対象は山田、ヤンフィア、ヤルタリスだけですがなｗｗｗしかも山田は結局強く、メガヤルタリスは石を没収されてスキン関係なく死にましたなｗｗｗ ヤンフィアはスキンハイボによる部分が多かったので、少し時間を取って議論する必要がありますかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2017-01-25 14 06 40 ヤトムはバンクは通るんですがレートで弾かれるみたいですなｗｗｗノーマルロトムがドロポンやヤバヒ覚えないので弾かれるみたいですぞｗｗｗめざ水使えってことですかなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-25 14 20 04 メガヤルタリスはもうスキン弱体化しましたし引退ですかなwww -- (名無しさん) 2017-01-25 14 24 20 まあ六世代はそこそこ活躍したんですがなwwwもう引退もアリエールwww -- (名無しさん) 2017-01-25 14 30 22 よくよく考えたらメガヤルタリス石没収でしたなwww失礼しましたぞwww -- (名無しさん) 2017-01-25 14 40 09 メガヤルタリス引退とか正気ですかなｗｗｗあいつは火力を評価されてのヤケモンではないんですぞｗｗｗ竜妖という超優秀な耐性による役割範囲にはなんの影響も出てないんですなｗｗｗ 火力を評価されてのヤンフィア役割対象のクレセやポリ2確2という火力が失われて乱数2発まで落ちてしまったため危ういですがヤルタリスは全然危うくないんですがなｗｗｗメガ石解禁後は戦えますぞｗｗｗ まぁ貴殿は半芝なので、…つまりそういうことですかなｗｗｗしっかりとロジックしてから書き込む以外ありえないｗｗｗ最後の最後で少々煽りを入れてしまったのは申し訳ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-25 17 16 44 すり抜け未解禁等いろいろ書きなおす必要がありそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-25 17 22 38 ↑↑そうですなｗｗｗｗｗ失礼しましたぞｗｗｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-25 17 40 05 ↑↑今度からしっかりロジックしてから書き込みをするようにしますぞｗｗｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-25 17 43 04 まぁメガヤルタ自体は使えないことは無さそうですなｗｗｗｗｗ まだまだ石解禁後は仕事がありそうですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-25 17 44 06 メガヤルタリスは異教徒の使うボシャナットサンダーに対して滅法強いですぞｗｗｗ さっさとメガ石解禁する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-25 18 15 33 新しい役割対象はジャラランガや、ガオガエン、水虫勢、ガノン、マッシブーン等 進化前ならペリッパーもいけそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-25 18 25 12 後はキテルグマとグソクムシャもいけますかなwww -- (名無しさん) 2017-01-25 18 41 45 沢山の不具合が起こっているせいでwiki的に動きづらいのがなんともですなｗｗｗ とりあえず新たに使用可能になるポケモンの内メガ未解禁とFC技がレートで弾かれるロトムを除いたページは第7世代仕様にした後にコメントフォームを設置しますので編集できる方は協力お願いしますぞｗｗｗ あとコメントフォームは「#comment_num2(size=70,log=ヤケモン名/コメントログ,vsize=10)」で統一しますのでそこもよろしくお願いしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-25 18 42 57 ドラミドロを使ってみましたがなかなかいい感じですなｗｗｗコケコに役割が持てるので使いやすいですなｗｗｗ 毒のおかげでフェアリーは呼びませんし、鋼は流星でごっそり削れますなｗｗｗ あと何気に鉢巻ブルルのウドハンをなんとか2耐えできますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-25 23 27 29 んんｗｗｗどなたかが勘違いして通常ラグラージを除外したようですが、通常ヤグラージは一応二軍候補の立ち位置ですぞｗｗｗヤケモンの歴史を参照ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-26 00 41 36 メガユキノオーも見当たりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-26 01 24 21 メガノオーは未解禁なので除外してありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-26 01 27 48 ロトムと未解禁組を除くほとんどのヤケモンのページのコメントフォームの設置は終わりましたが確認した限りではニンフィア、ユキノオーのページがまだ残っていましたなｗｗｗ 我は落ちるので編集出来る方はお願いしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-26 02 18 17 テンプレートからランドロス、レジアイス、ビリジオンが抜けているのを確認しましたぞｗｗｗテンプレートはログインユーザしか編集できないので、どなたか編集お願いしますなｗｗｗ FCロトムは一応使えますが、修正くるまでは除外でいいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-26 02 27 56 現状、スキャンで出てくるポケモンの夢特性は弾かれる模様ですなｗｗｗｗ ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-26 14 08 07 ↑に追記でカロスマーク付きであれば使えるようですなｗｗｗ すなわち、島スキャンで出るポケモンの夢特性を使いたいのであれば、 6世代で厳選しなければなりませんぞｗｗｗ 特にすりぬけヤャンデラを使いたいなら注意する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-26 15 18 54 ロトムもすり抜けシャンデラも行けるようになったっぽいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-26 20 25 42 候補一覧にズルズキンがいない気がするのですがｗｗｗ修正お願いしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-27 09 01 39 ↑ヤルズキン追加しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-27 10 05 05 ↑やつですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-27 11 15 35 んんｗｗｗヤチート未解禁なんですなｗｗｗアイドルヤケが足りてませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-27 11 30 23 アイドルヤケモンはヤテルグマ以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-27 12 06 49 テテフタソもいますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-27 12 08 25 アイドルヤケはヤリルリとヤティ妹ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-28 00 46 26 一軍二軍の確定は四月以降なんですかなｗｗｗ待ち遠しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-30 00 31 21 遠いですなｗｗｗその間だに未解禁メガストーンが解禁されてさらに先延ばしなんてことにならないといいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-30 01 24 18 我らがアイドル、メガヤチートが2月末に解禁されますぞｗｗｗ 今から楽しみですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-30 17 14 55 ソースどこでしょうかなｗｗｗできればお願いしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-30 17 34 35 意見ページのほうにもありましたがこちらですなｗｗｗ https //3ds.pokemon-gl.com/information/268624ab-69f6-4e8b-9cf7-0c77b4bc135f -- (名無しさん) 2017-01-30 17 36 18 んんｗｗｗｗ張られる前に気付きましたなｗｗｗヤンクスですなｗｗｗクチートだけですかなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-30 17 37 17 メガスピアーも解禁されるようですがロジックするまでもなくゴミですなｗｗｗヤッカグヤのおやつですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-30 18 16 00 他の石も同様に解禁されていくんでしょうなｗｗｗインターネット大会の盛り上げと徐々に環境変えていく試行は面白そうですが、後発組がメガ石入手できないのはつらいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-30 19 19 04 んんｗｗｗ定員5万人のインターネット大会の参加賞ってゲット出来ないトレーナーも結構多いんじゃないんですかなｗｗｗ参加漏れしてメガヤチートを断念することになったら悲しすぎますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-31 00 05 35 今までインターネット大会に定員で参加できない、ということはなかったように思うので、開催に気づきさえすれば問題ないと思いますぞｗｗｗ それにメガ石がかかったことで想定外に早く定員に達するようならなんらかの措置が講じられるでしょうしなｗｗｗ 実際のところ、そこまでしてメガ石がほしいガチ勢なんて5万人もいないんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-31 02 14 38 ガチ勢の人数にもよると思いますがなｗｗｗｗ 今作は新規勢が多いのでPGL登録できない者もいるでしょうがサブロム所持者が複数の入手を試みる場合もありますなｗｗｗ そもそも新規に厳しくないですかなｗｗｗｗ次出すのでメガ石全解禁して「あ、この前入手できなかったのもらえるんだ。じゃあ買おうかな」とかなる人はほとんどいないでしょうからなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-31 14 58 45 QRコードによるレンタルPTがレートで使えるようになりましたなｗｗｗ これで気軽にYTで遊べるようになりましたし、情報共有が盛んになりそうですなｗｗｗ すばらしい制度だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-31 15 39 35 これまではヤケモンを育てるのがめんどくさくてヤーティを使う気になれなかった子羊もヤーティを使えるようになりましたなｗｗｗ ヤーティの強さを体感してぜひとも論者になってもらいたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-31 15 48 29 準伝なんかはどうしても前世代ロムが必要になるのでそれらを採用するヤーティは新規だと作りにくいですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-31 16 34 12 ヤーティのレンタルYTをまとめたページが欲しいですなwww -- (名無しさん) 2017-01-31 23 08 19 レンタルYTの利点は、異教徒PTだと型がモロバレル()で技構成から努力値振りまでおみとおし()になりそうなところですが、その点では殆ど怖くないですなｗｗｗｗ 布教に強力な役割が持てる機能で久々にヤームフリークを見ましたぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-04 02 35 07 ボーフリという響きに慣れ過ぎてヤーフリに違和感を覚えてしまいますなｗｗｗ 褒めるところはしっかり褒める以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-04 02 36 54 ↑3QRレンタルチームのページが出来ましたなｗｗｗ 公式を見ると今のところ役割論理サンプル2が某youtuberのパーティに次いでレンタルチーム使用率2位ですなｗｗｗ どうやら役割論理に初めて触れる子羊達も使っているようですぞｗｗｗ 迷える子羊にとっても論者にとっても有用な機能ですなｗｗｗ これはヤーフリGJ以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-07 22 14 33 なかなかに数を増やしていますなｗｗｗしかし当然知名度が上がれば対策もされてしまいますなｗｗｗ どうせなら同じメンツ、同じ並び、同じ性別で違う持ち物のレンタルヤーティを複数登録しときますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-10 12 55 56 ヤトリック用の雫持ちギャラはあってもいいかもしれませんなｗｗｗ 個人的には交代時叩きにメガギャラ偽装できるミズZもいいような気がしますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-10 13 04 30 ギャラは水の一貫性で押すことも多いため水Zにするのもありだと思いますなｗｗｗハチマキ持たせるのが最良ですがパーティの兼ね合いが難しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-10 16 15 38 ギャラと相性の良いヤットが鉢巻占有してしまいますからなｗｗｗ 我も水Z持たせてますが呼ぶ電気に派手な一撃をかませるのでサイクル崩壊早められて便利ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-10 16 29 33 “特別な”ニャビー、モクロー、アシマリが配布されるみたいですぞｗｗｗ 早くも威嚇ガオガエンの時代が来ますかもなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-10 19 37 59 ↑まじですかなｗｗｗｗソース求ますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-10 19 57 27 PGLには載ってませんが何処情報ですかな？ｗｗｗ 配布時期や手段が気になりますが映画関係と予想しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-10 21 28 18 んんｗｗｗ信憑性はともかく、早く威嚇ヤオガエン使いたいですなｗｗｗ大好きですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-11 00 33 50 猛火ガオガエンの時点で結構可能性を感じますからなｗｗｗ まあ夢特性が威嚇である→だから伸び代があるはずというネタバレ込みでの期待ですがなｗｗｗ それに対してジュナイパーは種族値も所持特性も習得技も伸び代が微妙ですぞｗｗｗちゃんと調整する以外ありえないｗｗｗ …とはいってもヤーティではASジュナイパーのシャドーアローズストライクに後出しできるヤケモンがほぼ居ないので嫌な相手ではありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-11 01 26 49 それこそ威嚇ヤオガエン後出しでジュナイパーは完封できますぞｗｗｗ どうでもいいですが、ガオガエンのDDラリアットはジュナイパーの、アシレーヌのわだつみのシンフォニアはガオガエンの弱点をつけるのにジュナイパーのシャドーアローズストライクだけはアシレーヌの弱点つけないんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-11 01 29 55 というかそもそもアシレーヌだけが専用技がタイプ１ですからなｗｗｗ 水とフェアリーどっちの音技が欲しいかと聞かれたら当然前者なのですが…それでも何かしらバランスの悪さを感じますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-11 05 56 37 今回一軍入りする新規ヤケモンはいるんですかなｗｗｗｗｗｗなんとなく皆癖が強い感じがしますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-12 21 11 48 まぁまだメガストーン解禁されてませんがメガヤンリュウは流星群習得しませんでしたし二軍に入ることは無いでしょうなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-12 21 41 34 昇格議論は3月ではダメだったんですかなｗｗｗ焦らしプレイはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-12 22 31 25 いままで眼鏡鉢巻固定推奨だったヤケモンのｚ候補まとめですなｗｗｗ カイリュー、グランブル、カビゴン、ズルズキン、シュバルゴ（鋼推奨）、ハリテヤマ、ブリガロン、マリルリ、レジアイス、ロトム系統 この辺りだと思いますなｗｗｗｗｗちなみにプレートは除いていますなｗｗｗこいつらはいままで眼鏡鉢巻を占有しがちだったため活躍の幅が狭かったですが今作からは更なる活躍が期待できそうですなｗｗｗ ナットレイは相変わらずですかなｗｗｗｗ持たせるとしたら草ｚですが一貫性考えるとあんま持たせたくないですかなｗｗｗｗヤリジも珠はいけますが比較的相性はいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-14 03 43 51 ヤイリュー、ヤジアイス辺りの低命中技が主力の奴らは特にZ技の相性がいいですなｗｗｗ なんだかんだで外しがなくなるのは心強いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-14 04 30 03 僅かな利点ではありますが、ヤリジで初手Ｚ技を使う場合相手からすれば物理か特殊か読めないので情報戦で優位に立てるかもしれませんなｗｗｗ物理特殊どちらも行ける奴はそういう強みもありそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-14 11 18 39 んんｗｗｗゴルーグを忘れてましたぞｗｗｗｗこいつも五世代のころ有益なジュエル使いでしたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-14 13 35 22 ZそらをとぶやZソーラービームは論理的にダメなんですかな？ Zそらをとぶランドロスは強烈な負担を与えられ実際に異教徒が戦績を挙げていて普通に強いですし、Zソーラービームはサブ技不足のファイヤーにどんぴしゃかつ絶対に読まれないと思いますぞｗｗｗ シャンデラのZソーラービームなら叩き落とすで死ななくなる上砂込み無振りボンギラス程度なら確1てすぞｗｗｗ 特性貰い火ならメガリザYやコータスに繰り出す事もあるためZ使用後もソーラービームが使えるかもしれませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-14 17 07 55 ↑論理的に認められなくても勝手に使えばいいですなｗｗｗそれで勝率上がるなら使い続ければいいし、上がらないなら身を以て実感できたと諦めればいいですなｗｗｗ ただ、これだけ否定されて、有益な結果もろくに上がってないので、有能な方は試すまでもなくありえないと感じているのだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-14 17 51 31 ↑2自分で使ってみて強ければそのまま使い続ければいいですぞｗｗｗｗ ここで使用感を述べあり得ないとされても使うかどうか最後に判断を下すのは貴殿ですぞｗｗｗｗ ここは曖昧なものは子羊が誤解してしまう可能性があるのであまりないようにしていますがここがすべてではないですぞｗｗｗｗ 模試貴殿がそれを使っていて論者と認められなかったなら認めなかったものに論者と認められたいか、これを使いたいか決めればいいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-14 17 57 20 ソラビZファイヤーは実際に強かったですぞｗｗｗ 後出ししてきたドサイ、ミトム、ランターン、レヒレが消し飛びますぞｗｗｗ バンギはギリ耐えられますが半減オバヒ圏内なので突破出来ますなｗｗｗ 道具無しの火力でもオバヒならきっちり鋼を焼けるので遂行力は問題なく、何よりソラビZはオバヒとほぼ同じ火力を必中で撃てるので最安定択になることもありましたぞｗｗｗ 絶対に読まれないのも強みですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-15 13 50 04 んんｗｗｗ夏頃までには全メガシンカヤケモンも解禁されるようですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-15 15 18 44 ソラビZを使いたなら勝手に使えばいいですが、メイン技の火力は上がりませんし竜には暴風Zの方が圧倒的に良いですぞｗｗｗちなみに例に上げてた仮想敵に対してですが、こいつで面倒を見なくてはいけないのですかな？どのポケモンも頭イカれた火力という訳ではありませんから後続で受ければ良いと思いますぞｗｗｗメイン技の火力を底上げした方が見れる範囲も落とせる範囲も広がりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-15 16 02 28 ジバコも電気よりは鋼Zのが強そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-15 18 08 58 現環境一致はたきでそこそこ環境にいるやつのｚの対策リストまとめですなｗｗｗ 主に悪タイプではたき主力に活躍してるポケモンはキリキザン、マニューラ、ベトベトンＲの３匹ですなｗｗｗｗ こいつらを主軸にｚによりより対策に特化できるヤケモンをまとめますぞｗｗｗ 有利 ：マニューラ エンペルト、ウルガモス、ランターン、カビゴン、ジバコイル、ヒードラン、シュバルゴ、ハリテヤマ、マリルリ、Ｗロトム、Ｈロトム、アシレーヌ、オニシズクモ、カプレヒレ、キテルグマ、ガオガエン（ズルズキン、ギャラドス、レジアイス？） ：キリキザン エンペルト、ウルガモス、ギャラドス、ジバコイル、サンダー、シュバルゴ、ナットレイ、ヒードラン、ファイヤー、ランターン、各種ロトム、オニシズクモ、ガオガエン、キテルグマ、クワガノン、ペリッパー、テッカグヤ、マッシブーン（ランドロス、ズルズキン、ワルビアル） ：ベトベトンＲ エンペルト、ジバコイル、ヒードラン、シュバルゴ、ドサイドン、ドラミドロ、ナットレイ、ニドクイン、バンギラス、ランドロス、ワルビアル、ウツロイド、テッカグヤ、マッシブーン（ギャラドス、ズルズキン） 以上ですなｗｗｗ書き損じがあるかもしれないのですがそれは許してくださいなｗｗｗ 勿論これら以外にもはたき自体が抜群のヤケモンとも相性自体はいいですなｗｗｗあくまで役割もてるヤケモンのリストですからなｗｗｗｗ受けに特化するという意味では半減でも等倍でもあまり関係はないですなｗｗｗ半減にしろ持ち物消失なし＋ダメージｇｍ化はおいしいですからなｗｗｗ 基本的に鋼タイプとはこれらのポケモンに対し有利ですなｗｗｗｗ現状だとドランやジバコに持たせるのが一番汎用性が高い気がしますぞｗｗｗｗもしくは威嚇ヤケですかなｗｗｗではヤッナイｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-15 18 40 00 クチートナイト大会の申し込み開始まで３０分切りましたぞｗｗｗｗｗｗｗｗ準備する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-16 13 36 52 1ヶ月から2ヶ月後を目安にあいことばによって全員に配布されるようなので無理に手に入れる必要は無さそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-16 14 32 15 受験生の論者も一安心ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-16 16 19 48 大会の参加上限が大幅緩和されたようですぞｗｗｗ 恐らく今からでもまだ参加可能ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-17 00 02 41 質問なのですがギガイアスはヤケモンの候補には入れないのですかな？ｗｗｗ 今作ですなおこしによりD耐久もあがりましたし 単タイプのカビゴンやグランブルが候補に入るようならギガイアスも候補に入ってもいいのではないですかな？ｗｗｗ ステロをまかれてしまった状態でぼうふうZガモスを後出しから安定して処理できるポケモンがヤケモンにはヒードランしかおらず そのヒードランもめざ地があればきびしいですなｗｗｗ ギガイアスであればガモスに安定して勝つことができ良く一緒に組まれているマンムーやマンダに一方てきにやられるこのもありませんぞｗｗｗ 是非検討していただきたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-24 23 10 23 ↑失礼ヒードランのほかにウツロイドがいましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-24 23 14 24 ギガイアスは技範囲が終わってるのでありえませんなｗｗｗ エッジ、ロクブラ、地震、馬鹿力、ヘビボン以外技がありませんぞｗｗｗ それに、ガモスならヤンギで大体なんとかなりますなｗｗｗ 控えめガモスの暴風Z+さざめきを耐えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-24 23 31 15 回答感謝以外ありえないｗｗｗ バンギラスは蝶舞さざめきがステロ込で安定してうからないんですなｗｗｗ 同じ単タイプのニンフィアも技範囲が少ないと思いますのでそれだけの理由で候補にも挙がらないのではないのではないのですかな？ｗｗｗ 火力だとすればグランブルやカビゴンに勝っていますし、 そもそも通りのいい岩技を一致で打てるところで火力とは違ったサイクル適正もあると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-24 23 47 17 それって実際に運用した上での書き込みですかな？ｗｗｗ カビゴンとグランブルが候補なのは厚い脂肪+高い特殊耐久による数値受け、威嚇+物理受けに向いたタイプだからですなｗｗｗ そもそも落第生を引き合いに出している時点でありえませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-24 23 52 21 岩技が一致で打てるだけでサイクル適正とか流石に正気を疑いますなｗｗｗ その理論だと岩タイプは全てサイクル適正あることになりますぞｗｗｗ ニンフィアが許されていたのはフェアリーという受けにくいタイプであることとヤケモンに今までなかった対害悪性能ですぞｗｗｗ なんというか、上辺だけ見て語っている気がしてなりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-25 00 01 02 それと、先程から貴殿の話すことを聞きますとギガイアスを採用するメリットってぼうふうZ持ちガモスがステロ撒きと一緒にいる場合のみじゃないですかな？ｗｗｗ 別にメジャーでもなんでもないガモス、その中の更に２割以下の採用率の暴風Zを対策するためだけにギガイアスをヤンギの代わりに採用するメリットってなんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-25 00 12 23 再び回答感謝ですぞｗｗｗ 正直に言ってバンギより劣っているのは事実で反論もできませんぞｗｗｗ しかし我は今1900帯での対戦環境ではありますが確実にウルガモスの個体数はメジャーといえるほどの個体ではないといえないくらい多く ぼうふうZ持ちもとても無視できる数ではなかったですなｗｗｗ 誰かが流行らせたのか特にここ最近はぼうふうZの方が多いくらいでしたなｗｗｗ また、まだレートが上がってきてからは100戦くらいでデータ不足でもあるのも事実ですなｗｗｗ だからこそここに書き込みをさせていただいて考慮の余地もないのか確認をさせていただいておりますなｗｗｗ 我は実際にギガイアスなら受けられてウルガモスを倒せていたということが多かったのですなｗｗｗ 回答してくださった皆さんのお返事を見る限り、不快にさせてしまっていたみたいで申し訳ありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-25 03 01 48 その使用感ってヤーティのものですかな？ｗｗｗそれとも普通のギガイアス入りパーティの使用感ですかな？ｗｗｗ 後者であるならば補助技ありやS振りありの構築にヤケモン風味のポケモン（HAやHCのフルアタ）がうまく稼働しているとしても、全員がHAとかHCのヤーティでは同じように稼働するとは限りませんぞｗｗｗｗ ヤガイアス入りヤーティで1900なら普通にどんなヤーティかが気になりますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-25 03 37 19 我は命中安定の技も考慮に入れた上で役割論理できるかどうか 考察をしておりまして、リザXがダイブとドラクロを持っていたりヤーティかどうかと言われたらヤーティではありませんなｗｗｗ またギカイアスを使い始めて1900に行ったのではなく 1900に行って暴風Zガモスが辛いからギカイアスを使って 回数こなしてないんですなｗｗｗややこしい言い方に謝罪以外ありえないｗｗｗ 一応PTはリザX、レヒレ、ナット、火ロトム、メガグロス 最後の枠が1900まではサザンそれからギャラ、ドラン、ギカイアスってなっていますなｗｗｗ まあサザンは3回位しか選出できませんでしたがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-25 03 59 42 ガモスピンポでギガイアス入れるくらいなら普通にヤツロでも入れた方がいいんじゃないですかなｗｗｗ 暴風搭載＝めざパ切りと考えていいでしょうしヒトムと合わせられるとお相手も選出し辛いんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-25 04 25 34 昇降格議論に関する連絡ですなｗｗｗ 今回はヤケモン候補の数が多く全ての旧ヤケモンと同時に行ってしまうとまずいつまでたっても終わりませんなｗｗｗ よって第9回昇降格議論に関してはSMヤケモン候補を優先的に行いたいですぞｗｗｗ 昇降格議論が始まる前に一度いくつかのヤンケートを取る予定ですなｗｗｗ 昇降格議論の流れは 事前ヤンケート→議論ページによる議論→ヤンケート→ヤャット最終議論 となりますなｗｗｗ 2月中（できれば今日中に貼り付けますぞｗｗｗ）に旧二軍候補（+旧チョッキヤケモン候補）に関するヤンケートを取りますなｗｗｗ期間は一週間を予定しておりますぞｗｗｗ このヤンケートは「今世代で二軍に上がることは絶対にありえないと思われる二軍候補を除外する事」が目的ですなｗｗｗ 6世代のヤンケートと同様、2/3以上の票で残留/降格が決定、票が割れた場合は次回の昇降格議論時にSMヤケモン候補たちと同時に除外/残留議論が行われますなｗｗｗ評価の高い二軍候補は議論ページにて二軍への昇格議論が行われますぞｗｗｗ 次に、3月はSMヤケモン候補のある程度の使用率を測る為にヤンケートを取りますぞｗｗｗ こちらのヤンケの結果はヤケモンになるかどうかを決めるものではなく、あくまで昇降格議論ページを作る際の目安のデータとして扱われますぞｗｗｗ 議論中不十分なロジックによる適当昇格を防止する事が目的ですなｗｗｗ また、同じく3月にORASヤケモン一軍二軍（+データ不足ヤケモン）のヤンケートも取りますなｗｗｗ こちらは議論ページに挙げるかどうかを決めるヤンケートで、2/3票が入ったら議論ページにて昇格/降格議論にかけられますなｗｗｗ ただしヤチートに関してはヤンケートを取る時期までにはまだ十分な使用感が得られないでしょうからヤンケートには出しませんなｗｗｗ 他の現在未解禁のメガが解禁された場合も同様ですぞｗｗｗ ヤチートに関してはひとまず第10回議論まではORAS時代と同様の扱いになりますなｗｗｗ なおヤンケートの結果議論候補が多くなってしまった場合は「新ヤケモン候補の昇格議論」「旧ヤケモンの降格議論」が優先され、「旧ヤケモンの昇格議論」「二軍候補の議論」は第10回に持ち越しとなりますなｗｗｗ では長文失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-25 07 45 14 https //creativesurvey.com/ng/reply/6a88e14c5995ae68607dc4a018a79c/ 二軍候補に関するヤンケートが出来ましたので貼り付けておきますぞｗｗｗ なお回答をPCに制限しておりますなｗｗｗご了承願いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-25 10 35 47 一部不備があったので修正しましたなｗｗｗ すでに回答された方がいらっしゃいましたらもう一度回答お願いしますなｗｗｗ申し訳ありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-25 10 44 15 ヤンケート作成やつですなｗｗｗ貴殿の働きはこれからの役割論理の発展とヤーティの強化に貢献する素晴らしいものですなｗｗｗ こうして二軍候補だけでリストアップされると、全員力不足な感じは否めませんなｗｗｗ正直環境の追い風（）がないと２軍入りどころか候補残留すら難しい感じがしましたなｗｗｗ 今のバンク解禁後アローラの環境に（６世代終盤に比べ）刺さってるのはヤァイヤー、ヤビゴン、ヤンペルト、通常ヤタグロスあたりですかなｗｗｗ 一応力不足なりに全部を運用したのですが、この３匹以外はかなり使いにくかったですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-27 17 39 13 われはヤンターンぐらいしか試していませんがこいつはなかなかいいような気がしましたなｗｗｗ ボルチェン無効はやはり大きいですぞｗｗｗこちらがボルチェン使えるのも高評価ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-01 08 52 12 https //creativesurvey.com/ng/reply/16284b4bcf438404a8f911ec211f96/ 3月になったので旧ヤケモンに関するヤンケートも貼り付けておきますぞｗｗｗ 金曜日には新ヤケモン候補の大まかな使用率調査のヤンケートも出しますぞｗｗｗｗｗ いずれも3月12日まで投票できるようにしますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-01 21 04 43 何回も回答できますがよろしいんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-01 23 52 58 ヤャットにて一部判断しかねるヤケモンがいるとの意見をいただいた為ヤンケートの設定を全て回答必須にしていたものを回答必須でないように変更しましたなｗｗｗ あと議論前ヤンケートは我が作成したため、昇降格議論中のヤンケート作成は出来れば我以外の方に作成してもらいたいですなｗｗｗ今回のヤンケートのサイト同様PCからの投票のみ反映するサイトが好ましいですなｗｗｗ いないようでしたらまたこちらで作成しますがなｗｗｗ ↑ ヤンケートの設定が一部変わった為(降格するべきかどうか判断しかねる方の為に回答必須設定を切りましたなｗｗｗ)再度投票してもらう為に一時的に設定をしていましたなｗｗｗ申し訳ありえないｗｗｗ 現在は時間が経ったので複数回答を不可にしておりますぞｗｗｗ同一IPの方が複数投票したものは最後に投票したもののみ反映させますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-02 00 11 53 QRが登場したのにデータ不足問題が全く解消されてませんなｗｗｗ最早一部の二軍準伝は持ってない方もいるのではないですかなｗｗｗ とりあえずQRがあるのですから一部準伝のQRは期間設けてあげさせたいところですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-02 11 47 19 ↑きんのおうかんをレヒレやカグヤ等に使ってしまってORAS準伝に回す余裕がありませんなｗｗｗトレジャー５をいくつか設置してますがまったく金の王冠を引いてくれませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-02 12 54 30 トレハン☆2初回で銀の王冠確定なのは修正されていないはずなのでそっちの方が早いと思いますぞｗｗｗ 我はランク上がるたびに再設置してたのであほみたいに貯まってますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-02 13 46 33 グローバル成功のおかげでフェスのレベルが即上がる状態になってるので、毎回トレジャー☆2というのはよさそうですなｗｗｗ 我はきんよりぎんの価値が高いと思っているのでやってませんが、きんを調達したいならリゾートと時計いじりを使う手もありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-02 14 13 35 んんｗｗｗｗｗ今作の御三家はヤヤリン、ヤオガエン、ヤシレーヌですかなｗｗｗｗｗボュナイパー？ｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-02 22 38 57 https //creativesurvey.com/ng/reply/cb6aa61eb055d4e52e8162e657ce10/ 新ヤケモン候補のある程度の使用率調査ですなｗｗｗ議論の前のヤンケートはこれでラストですぞｗｗｗ3/13の00 00に締め切りですなｗｗｗ これらは全て議論ページで議論することが確定している為、この段階で昇格するべきどうかのアンケートは取りませんなｗｗｗ ただし、最後のページに「一軍レベルだと思うヤケモンはどれか」の質問がありますなｗｗｗ 注意点として、ヤーティカップでの使用はカウントしないようお願いしますぞｗｗｗかなりの特殊環境ですからなｗｗｗ例によってPCからのみ投票できますなｗｗｗご了承願いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-03 00 59 43 二軍候補に関するお知らせでも伝えましたが、二軍候補の扱いが決定しましたなｗｗｗｗ 除外確定の二軍候補は当ページの一覧から除外しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-06 00 44 58 んんｗｗｗやつですなｗｗｗ ヤランブルがいなくなるのは寂しいですが元々タイプ変更の物珍しさもあったでしょうし当然と言えば当然ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-06 00 49 01 ヤランブルはXYのバンク解禁前はそこそこ使えてたんですなｗｗｗ しかし耐久がギリギリすぎて現環境では厳しいと言えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-06 02 12 12 ゴルーグは正直ボルトとコケコに安定するチョッキやロッカ襷()のほうが強いですよなwww鉢巻きで の超火力で薙ぎ倒すのも面白かったんですがなwwwBD90かてつこぶ補正1.5倍になって出直してくる以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2017-03-06 07 11 27 ニドクインには期待してますぞｗｗｗテテフに勝てないのが辛いですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-06 09 27 23 通常メタグロスはメガ枠が余りがちな現状では使うメリットがほぼ無いと感じますなｗｗｗメガシンカして活躍する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-06 11 20 15 ヤンターンが降格の可能性ありなのは少し意外でしたなｗｗｗ ボルチェン止めてこっちがボルチェンしたり、わりと使いやすかった感じはしたんですがなｗｗｗ やはり火力が問題なんですかなｗｗｗｗ 個人的には二軍に昇格させてもいいと思っていましたが、やはり微妙なんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-06 18 15 06 ロトムへの安定感だけでいえば随一なのでポテンシャルはあるんですがなｗｗｗｗｗ我も以前は否定派だったのですが眼鏡ならばそこそこいい動きはしてくれましたなｗｗｗｗｗとはいえこの火力で眼鏡占有するのがネックなのですがなｗｗｗｗｗ サンムーンで有用な役割対象がどこまでいるかですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-06 18 30 12 環境に多いコケコ、レヒレに役割を持ててボルチェンカットができるのはヤンターンだけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-06 18 38 10 霊獣ボルトに勝てる可能性があるのは珍しいですが、問題は吹雪でしか遂行できない点ですなｗｗｗ 命中率はともかく、眼鏡吹雪でさえ相手に与える負担が小さすぎますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-06 19 17 53 ヤンターンが除外候補になって焦っている方がいらっしゃるようですが 有用性を事細かにアピールすべきだったのではないですかなｗｗｗ 過去作で火力の低さや保管枠としての価値の低さから 電気耐性がついても弱いと判断したと考えられますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-06 20 12 17 二軍候補の議論に関してですが、普通のヤケモンが昇降格議論の対象になるとしたら当然使用感に基づく議論になるわけですが、二軍候補は現環境ではヤケモン足り得ないから二軍候補な訳で、二軍昇格議論の対象になるニドクインは兎も角他のポケモン達は使用感に基づく議論は役割持てないと思いますなｗｗｗどうすべきかの代案は申し訳ないですが無いですなｗｗｗ机上論だけだとそれも役割持てないですしなｗｗｗ悩み所ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-06 22 15 33 最大火力自体はヤドランやヤゲキッスよりあるんですが低火力の癖に無駄に眼鏡と必然力を消費するところがつらいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-07 00 14 31 今回の環境はヤンターンにとっては追い風だと思うんですなｗｗｗ 役割対象が多めなのはもちろん、Z技や帯が安定するヤケモン候補、ヤロテス限定ですが有望なチョッキヤケモン候補が追加された関係上 持ち物に余裕ができやすくなってますからなｗｗｗｗ ヤンターン自体も割とミズZは相性いいらしいですしありだと思うんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-07 06 26 42 まあ現環境で降格したら一生復帰できないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-07 06 52 41 ↑4 今世代での使用感がなければ過去作での使用感がベースになって考察されると考えられますなｗｗｗ すると例え今世代で使いやすかったとしても過去作で使いづらいという評価が下されていれば今世代でも 使いづらいだろうと評価されても仕方ないですぞｗｗｗ あと 二軍候補は現環境ではヤケモン足り得ないから二軍候補な訳で、 とありますが二軍候補という評価自体が過去作での評価ではないですかなｗｗｗ そして どうすべきかの代案は申し訳ないですが無いですなｗｗｗ とありますが普通に考察したのち実戦投入でいいんですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-07 09 17 28 おそらく投票者の8割は使ってもいないのに判断していると思うのでこればっかしはどうしようもないですなｗｗｗ あと厳しければ候補、ではなく、厳しければゴミ、という風潮を感じますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-07 13 37 41 とはいえ、二軍候補なんて使われないから二軍候補なのであって 使用感集まるほど使用されているならそれはもはや二軍だと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-07 14 38 14 下位互換であれ、環境に役割持てると思うなら皆自然とヤーティに入れて使いますし、役割持てないと思えば余程の物好き以外は自然と使わない、単純明快にこれ以外ないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-07 15 19 18 推したい候補は自ら使って強さをアピールしていくのが一番ですなｗｗｗ一緒に布教用QRでも上げれば議論もしやすくなると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-07 15 21 50 そもそも2軍候補の定義が曖昧ですなｗｗｗ 環境次第でとありますが環境が変わればどのポケモンだって再ロジックされる余地はありますしヤルビアルのように候補未満から発掘された例もありますなｗｗｗ 現状落第したヤケモンの受け皿でしかない気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-07 15 28 15 論者からすれば二軍候補なんて括りはそもそも必要無いと思いますがなｗｗｗ迷える子羊を導く為に必要だと思いますので論者が使わずに決めてしまうのも已む無しといった所ではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-07 17 46 53 迷える子羊を導くのはヤケモン落第生のヤケモンと間違えやすいポケモンのページで十分かと思いますがなｗｗｗ 正直環境や研究次第で二軍に入るかもしれないという目的が形骸化しているので二軍候補の枠組みは撤廃してもいいように思えますなｗｗｗ まぁアンケート前に言えという話ではありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-07 19 24 25 誰かヤドクイン入りのやーティ上げてください 誰かヤドクイン入りのやーティ上げてください 誰かヤドクイン入りのやーティ上げてください -- (名無しさん) 2017-03-07 20 37 17 ヤドクインは育成済みのがいるので上げるのはいいんですが、肝心のヤーティ構築が思い浮かばないんですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-07 22 34 08 ギルガルド＠眼鏡　カプテテフ＠チョッキ　ニドクイン＠珠　ブリガロン＠草ｚ　バンギラス＠鉢巻　ボーマンダ＠メガ といったヤーティを組んだことがありますが参考になるかわかりませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-07 23 41 36 襷マンムーに一体以上もっていかれるのは流石にありえなくないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-08 00 19 08 ニドクイン＠珠　ファイヤー＠眼鏡　バンギラス＠悪ｚ　メタグロス＠メガ　ミトム＠帯　カプブルル＠鉢巻 んんｗｗｗ申し訳ないですなｗｗｗもしかしたらこっちのがいいかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-08 00 22 46 ORAS厳選環境がないせいで使える技、ヤケモンに限りがあるんですなｗｗｗんんｗｗｗ マンダ＠メガ/テテフ＠チョッキ/ギャラ＠ゴツメ/ガルド＠眼鏡/クイン＠珠/ガエン＠鉢巻 みたいなのならすぐ上げることができますなｗｗｗ上げるだけならタダなので上げますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-08 00 46 07 2軍候補未満をぼちぼち育成している者ですが、最近珠貯水ガマゲロゲが特殊電水に安定した繰り出しが出来て強かったですぞｗｗｗ ボルチェンを許さないので、メガマンダやテッカグヤとの相性が良かったですぞｗｗｗ 貯水なので雨ドロポンもアシレーヌZも水泡アクブレも無効ですぞｗｗｗ 特にサンダー、ミトム、オニシズクモ、ジバコイルには滅法強いですなｗｗｗ 現環境のサンダーやミトムはメガマンダ受けの役割を持たされやすいのでめざパは殆どが氷ですぞｗｗｗ カプ・コケコやボルトロスも草結びがなければ役割を持てますなｗｗｗ 努力値はH148C252D108、技はドロポン/大地/草結び/ヘドウェですぞｗｗｗ 問題はCが85しかなく、特別耐久も高くはない点ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-09 18 13 21 ↑無効タイプが二つあり両方ともメジャーと聞けば使い勝手は良さそうですなｗｗｗ まあ問題は他にも冷ビがつかえなかったりとかありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-09 19 23 14 吹雪を覚えてドロポンを覚えないトリトドンと合体させたらいい感じになりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-09 19 25 15 我もヤマゲロゲは愛用していたので一言書かせていただきますなｗｗｗｗ 正直我は今は物理の方がいいと思っていますぞｗｗｗｗ特殊ならヤリトドンを使った方が適任な気がしますなｗｗｗ 物理ヤマゲロゲの利点は特殊と違ってＢの薄い耐久への役割破壊として機能することが多いからですかなｗｗｗｗヤリトドンもつかっていたのですが等倍で押すには特殊だと火力が足りない場面が多々ありましたからなｗｗｗ 現環境の水向こうは高火力アタッカーが増えてるため評価されてしかるべきでしょうなｗｗｗｗｗ 我は地震/はたき/雪崩/冷ｐで使っていますなｗｗｗｗほぼ地震しか打ちませんがなｗｗｗｗ あと201 [164]95 [0]107 [92]　こちらの振り方の方が微妙に無駄が出ないのでオススメですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-09 20 09 17 んんｗｗｗｗｗヤチート解禁されましたなｗｗｗｗｗ だれか追加お願いしますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-10 15 26 24 ↑まだ解禁されてませんなｗｗｗｗｗ 連投も含め謝罪以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-10 15 27 40 二軍候補にいたランターンが消えていてショックでありますぞｗｗｗまぁもし昇格していても使ってなかったを思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-13 15 26 03 ヤンケートの結果見ましたがなぜヤンフィアは降格議論しないんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-13 15 58 30 ↑2 ランターンは消えてませんぞｗｗｗただしおそらく次々回の議論で除外/残留の議論にかけられますがなｗｗｗ ↑ 今回はSMヤケモンと昇格議論が優先事項の為、事前ヤンケートでは2/3以上の降格票で降格議論にかけられると設定していましたなｗｗｗ ヤンフィアは降格票が2/3にギリギリ届かず降格議論行きにはなりませんでしたなｗｗｗ ただ議論対象を絞る為とは言え2/3は甘すぎたかもしれませんなｗｗｗ3/5くらいにしておけばよかったですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-13 16 37 38 降格が多数派になった時点で降格議論行きでもよかったですなｗｗｗ降格派が多かったヤンフ、ヤキノオー、ヤリテは今からでも降格議論行きでいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-13 17 52 41 正直今は降格よりも昇格議論を優先させたいですなｗｗｗ 落とすのは後ででもできますが昇格は早めにやるべきだ思いますなｗｗｗ 新規のヤケモン候補振り分けが第一優先だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-13 18 27 46 まあ降格濃厚なヤケモンは使用報告が少ないのもありますし焦っても仕方が無いですなｗｗｗ 我個人の考えでは使用報告がほとんどないのは環境に刺さってないからだと思いますがなwｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-13 18 44 09 一軍ヤケモンたちは流石ですなｗｗｗｗｗ どいつもこいつも高い残留支持率を誇ってますぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-13 18 50 02 新規が最優先なのはロジックせずとも2秒で分かる事ですが、既存ヤケの昇格は少ないと思われるので、降格も早めに議論しておくべきだと我は思いますなｗｗｗ 特に二軍と二軍候補とでは決議後の扱いが全く異なるでしょうしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-13 19 14 26 まあ新規の次は降格会議ですなｗｗｗ 新規昇格終わったら早めに開きたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-13 20 22 36 一軍で一番立場が危ういのはヤティオスではないですかなｗｗｗ 論理の王と呼ばれ久しいですが、役割相手が環境からかなり減ってしまい不利な相手もかなり増えましたなｗｗｗ どうしてもテテフやヤザンを使ってしまいますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-14 03 42 39 姉は何だかんだ言っても高いSと火力でサブウェポン撃ち分ければ不利相手を無理矢理抑え込むなどの芸当ができるので出番はあると思いますぞｗｗｗｗｗ 超Zという個性も得て撃ち分け性能に磨きがかかりましたなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-14 08 55 49 バシャを流せてリザY止められて霊獣ボルトロスの相手もでき、カバルドン展開も潰せるので独自の役割はしっかりあると思うんですがなｗｗｗ ナットレイに止められるのってそんなに問題ですかな？ｗｗｗ ガルドやテテフに役割持たれてしまうのはちょっと困る所ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-14 10 07 55 こんなに弱体化されてるのにz技を味方に付けて新たな強さを手に入れる、今だに強くて一軍で論理の王と呼ばれている、 なんか異教徒のボブにそっくりですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-14 10 15 22 エスパーZを得て役割破壊しやすくなったので使い勝手は向上してますなｗｗｗ昔の眼鏡流星ブッパみたいな爽快感は得難くなりましたがそれだけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-14 11 25 37 サイコキネシスは90　Zは175なので約２倍ですからなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-14 12 02 41 しかしエスパーZだとボルトロスを確一に出来るのがZ技だけなので、サイクル1周目に打つか2周目に撃つか難しくないですかなｗｗｗ ヤティはボルトロスに対しては耐久はかなりギリギリですしなｗｗｗ かといって珠は耐久削れますし、眼鏡の運用も難しいとなると、ボルトロスを見るにはプレイヤースキルが要りますなｗｗｗ 降格しろとまでは思いませんが、扱いにくくなったとは思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-14 13 10 24 我はヤプ・ブルルは間違いなく1軍ヤケになるとおもいますぞｗｗｗ 兎にも角にも鉢巻グラスウドハンの火力がヤバコイルｗｗｗ 草1/4を強く誘うので、ある程度の選出誘導もこなせますなｗｗｗ 更にフィールドで地面技が半減されますぞｗｗｗ メガマンダ対策が通常バンギで事足りるようになりメガ枠を他に回せますなｗｗｗ 更に更にフィールドで毎ターンHP1/16回復ですぞｗｗｗ これはサイクル戦に重きを置くPTに比較的有利に働きますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-14 14 05 56 ↑2サイクル2周目に入れば多少なり削れてるはずなので竜星かませばいいんじゃないですかなｗｗｗ蓄電で回復されたりは知りませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-14 16 44 13 んんｗｗｗブルルが非常に強力なのは同意ですぞｗｗｗ しかしながらヤーティの構築難度が高いですなｗｗｗｗ また属性や持ち物の面でも第６世代最強のヤケモンであるヤットレイとのかぶりが気になりますなｗｗｗ 決してブルルの強さを否定しているわけではありませんので悪しからずですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-14 17 58 22 どうでもいいですが結局守り神達の呼び名はヤプ・○○○で確定なんですかなｗｗｗ カプ・ヤ○○の説もあったのでまだ我は決めきれてないんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-14 18 09 39 ヤプ・○○が正しいでしょうが省略しないと面倒なのでどっちでもいいですなｗｗｗと我はそう思うようになりましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-14 18 13 53 個人的にはヤプ・○○○ですなｗｗｗ テテフをヤテフと呼ぶのも変ですし、ヤヤフ等と呼ぶのはダサすぎてセンスを疑うｗｗｗ でも最終的にはコケコとかブルルとか後半をそのまま言うのが定着するんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-14 18 15 37 ヤーマンダをマンダと呼んだりヤードランをドランと呼んだりするのは、このwiki内でも普通にある事ですし我も特段に不自然だとは感じませんなｗｗｗ ヤプ・テテフ、略称はテテフ、等とするのがいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-14 19 07 21 ↑5ヤザＹみたいなもんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-14 23 33 37 我はテテフのニックネームをYatexにしてますがなｗｗｗカプ系は後半部だけに省略することが多いので後ろにヤを付けたくなりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-15 01 20 03 レジ系はヤジアイス、ボジロックですからカプ系もヤプ・テテフ、ヤプ・ブルルではないのですかなｗｗｗ というよりこの話題何度目ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-15 15 24 25 確定してないから何度も話題に昇るんですなｗｗｗ本筋の議論が終わってからやればいい話ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-15 19 19 52 我としてはこんな所が争点なることすら驚いている次第ですぞｗｗｗ ヤケモンの名前につくヤは役割論理仕様の略なのですから、悩むことすらないと思ってましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-15 20 23 47 種族名がカプ・○○○ですしなｗｗｗポケモン図鑑見ろですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-15 20 31 51 レジ系でヤケモンなのはアイスだけですがカプの場合は全員ヤケモンですからなｗｗｗしかも点で名前分けられていますしなｗｗｗレジ系と一緒にするのはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-15 20 56 36 全て役割持てるからこそヤヒヤやヤケヤのような呼び方がややこしいとは考えないのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-15 21 07 07 中点があったら何か変わるんですかな？ｗｗｗ語源と利便性に照らせばヤプ・○○○となるのは当然だと思っていたんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-15 22 12 38 ヤビルドンって実はありえるんじゃないのですかな？ ヤトムやヤンダーに火力と耐久でやや劣りますが、火炎放射、草結び(ギガドレ)、馬鹿力、はたき落とす、岩雪崩といったサブ技に非常に恵まれていますぞｗｗｗ 今作からメガマンダを受けやすくなったのもポイントですなｗｗｗ そして何より†弱点無し†という唯一無二の個性を持っていますぞｗｗｗ ヤンダーでは無理だったマンムーやドサイドンに役割を持てますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-16 19 05 09 弱点の量より耐性の質ですぞｗｗｗ単電気はありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-16 19 13 21 大事なのは弱点じゃなくて耐性だと何度言えばわかるんですかなｗｗｗ 等倍で受けるにはよほど耐久がない限り無理ですぞｗｗｗそして、シビルドンは大した耐久ではないので等倍受けは無理ですなｗｗｗ 論理的には多少弱点が多くても耐性が多いヤツのほうが弱点も耐性も皆無なやつより有能なんですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-16 19 14 32 そもそも「○○はありえるのでは？」といった提唱をしたいのであれば、自分で運用してみて構築、利点欠点などのデータをきちんと挙げたうえで提唱するべきではないですかなｗｗｗ その方が他の方もありえるかもしれないと思うかもしれませんし、大体において「○○いけそうだと思ったから誰かやって」という姿勢は役割持てませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-16 19 28 21 数値受けするに必要な種族値はメガヤスゴのB　ヤジアイスのD　くらい合わせてないと無理ですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-16 19 30 59 種族値と噛み合った耐性と数でどれだけ環境にいる相手に役割関係を持てるかなので、弱点が少ないことの利点はほとんどの場合サイクル崩壊後の撃ち合いでしか意味を成さないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-16 19 35 11 また幼稚園児が沸いたのですかなｗｗｗ ガイジは黙る以外あり得ないｗｗｗボビルドンとかｗｗｗゴミ以外の何者でもないですなｗｗｗ 大人しくヤンダー使うべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-16 19 45 23 提唱された役割対象に遂行するには草結びめざ氷が必要になるので結局既存の電気ヤケと範囲が大して変わらない気がしますなｗｗｗ 低火力ゴミ耐性並耐久鈍足とかヤケモン舐めてませんかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-16 19 58 20 シビルドン提案者は障害者病院をおすすめしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-16 20 36 07 人間性ゴミはありえないｗｗｗ誹謗中傷は役割持てないムックですぞｗｗｗ しかもわざわざ２回にわけて行うとかボルーラですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-16 20 52 25 軽いノリで的外れた提案をするものならば、このように一部の論者はボロ糞に貶すので気を付けた方がいいですぞｗｗｗ 実際にレートで使ってデータを集め自ら検証し、しっかりと根拠を熟考してから提案することをお勧めしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-16 20 53 32 一応ORASの頃は最低限見どころのあるヤケは有志の方々がわざわざ育てて使用感を述べたうえでロジックしていたのを見たことがありますがこうも適当に提案されては育成する気も起きないでしょうなｗｗｗｗｗ せめてそう思った経緯でも「○○を使っていてここは××だったらうまく回せそうだと思った」だとかその程度のことでも書いていただけるとありがたいんですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-16 21 26 34 これでもオブラートにいったつもりなんですがなｗｗｗ 正直このくらい言わないとムックがわくだけですぞｗｗｗ ガイジは全員障害者施設安定ですなｗｗｗ メガプテラの二の舞は勘弁ですなｗｗｗ新ヤケモンの提案するなら使用感、組んだヤーティくらい言わないなら障害者施設いってほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-16 22 18 12 正直上のような輩の方が遥かに不快ですなｗｗｗ 論者が全員こんなのとだと思われると迷惑極まりないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-16 22 54 57 正直この頁でヤビルドン()なんて提案したらこのくらい誹謗中傷が飛んできても仕方ない気がしますなｗｗｗ やるならせめてロジックした上で実戦投入した上で個別頁か落第生の頁でやるべきですぞｗｗｗ この頁は昇降格議論頁より若干緩いくらいで上でやっていたヤプ・○○○議論など別頁でやれと思ってましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-16 23 15 27 もうこれ以上は言うのやめますが最後に重度障害者じゃないなら意見をするならある程度まとめてからいってほしいですなｗｗ カプの読み方とかはどうでもいいですが新規ヤケモンというのは役割論理の評価に直結してくるんですなｗｗｗ キチガイ若しくは薬をやってないのならその程度は理解してほしいですなｗｗ バンバドロだわシビルドンだわそんなのいきなり提案されてもガイジの戯れ言にしか聞こえないんですなｗｗｗ 仏の顔も何回見せたと思ってるんですかなｗｗｗ 我の意見はこれでおしまいですなｗｗｗこれ以降は黙りますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-16 23 44 40 †弱点無し† これは忍耐だかのネタですかなｗｗｗ？ ここは忍耐理論ではありますんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-17 00 57 55 異教徒は優しく導く以外ありえないとか言っときながらこのありさま -- (名無しさん) 2017-03-17 02 26 19 論者たるもの冷静にロジックし机上論と実践のギャップを自ら研究する事が大事ですなｗｗｗｗｗ その結果有用であると感じたのであれば使用感などをまとめて議論のネタにしていく以外ありえないｗｗｗｗｗ メガプテラのような例もありますがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-17 03 44 50 ヤビルドンを提案した者です 十分な考察もせず的外れな事を言ってしまい誠に申し訳ございませんでした もう二度と書き込みは致しません ポケモンからも暫く身を退こうと思います -- (名無しさん) 2017-03-17 04 35 48 障害者差別はありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-17 08 05 09 いつも笑顔の論者ですぞｗｗｗ暴言()とかありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-17 08 15 43 真面目に障害者だのキチガイだの薬だの言ってる奴は許されて良いの？ こういう暴言厨こそ破門するべきでしょ。 優しく導くだのなんだの言っておきながら最近(?)の役割論理ってこういう風に一部の輩が排他的でカルトチックな気がするよ？ -- (名無しさん) 2017-03-18 10 24 49 ↑それはわかりますが、ぶっちゃけこれだけ組織が大きくなれば一枚岩にならなくなるのは当然ですなｗｗｗ 我としてもこういうのは不快で仕方がないんですがなｗｗｗ論者にもこういうのがいると考えると誠に遺憾ですなｗｗｗ 役割論理を使う我らだけが優れているというユダヤ教的な考えは役割論理においてはありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-18 11 34 11 意見の対立が問題ではなく煽りを通り越して見るに耐えない暴言がまかり通る様では適正な議論ができるとは思えませんなｗｗｗ 役割論理の評価を貶めているのは果たしてどちらですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-18 14 15 41 狂信的で危険な思想を持つ論者（）により、今後このようなことが続けば間違いなく新規の方や良心的な方は論理に見切りをつけて離れていきますなｗｗｗ そしてまともな人がいなくなった役割論理に残された未来は衰退のみですぞｗｗｗ 4月に予定されている昇格議論もこうした事態になるのではないかと不安ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-18 16 19 38 意味もなく煽る輩はネット上のどこにでもいますぞｗｗｗ 論者がどうのという問題ではありませんなｗｗｗ それぞれが大人な対応を心がける以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-18 17 06 25 これ以上は管轄違い(既にそうだと思いますが)なので更にこの件について話すのなら 意見・要望ページでやることをお勧めしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-18 17 31 52 一枚岩云々と発言した者ですなｗｗｗ 変なこと言って申し訳ないんですなｗｗｗ ただ誰だって最初は初心者ですし我もはじめのころはファイアローがヤケモン足りえると本気で信じてたりしてましたからなｗｗｗ 我はそういうことを伝えたかっただけなんですぞｗｗｗ ところでですが、そろそろレートでヤチートが解禁される日が近くなってきましたなｗｗｗ 我はWCSに受験の関係で潜れなかったのでクチートナイトは手に入らなかったのですが、だれかフリーで使ってみた方いれば使用感聞いてみたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-19 09 41 29 初心者はROMるのがネット社会での基本ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-19 09 49 45 もうこの話題はやめませんかなｗｗｗｗｗここはポケモンを考察する場ですぞｗｗｗｗｗ汚しはありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-19 19 31 22 配布初日に少し潜りましたがクチートミラーばかりで相手のクチートに重点を置いたので全然選出出来ませんでしたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-19 20 12 08 もうかなりの間ヤケモン一覧でヤケモンのアイコンが表示されてませんぞｗｗｗアイコン出てるの一部だけですなｗｗｗ見にくくてしゃーないですぞｗｗｗ我はiPhoneですがどうしようもないんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-20 16 51 17 ボンボロイドでも同じ状況ですがアットウィキ側がスマホ表示をあっちこっち弄ってるのが原因くさいですなｗｗｗ 特にめざパの表示が役割持ててないので早く復旧して欲しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-20 17 11 13 少々せっかち（）ですが、明日から解禁されるという事でメガクチートを追加しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-20 19 06 27 追加やつですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-20 20 05 50 ヤケモンのアイコンとかタイプある程度表示されましたなｗｗｗ ちなみに我はiPhoneですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-28 01 27 12 ひとまずは上記のポケモンが議論対象となりますが、議論開始までに話題になったヤケモンは議論対象に追加される可能性はありますなｗｗｗｗ と議論告知ページにあったので議論前に1体提案しますなｗｗｗ 今回ヤザリガーの降格議論を行うべきですぞｗｗｗ 理由として、基本スペックの不足は勿論として、チョッキヤケモン候補に非常に強力なテテフが出たことによりチョッキ枠を残すという意味で2軍候補に置いておく必要すら無いと思いますなｗｗｗ 少々キツい言い方になりますが、こんなの残しておいたら初心者がチョッキヤケモンのハードルなんてこの程度、と勘違いしかねない、残しておくメリットよりもデメリットが遥かに大きいポケモンですなｗｗｗ 皆様の意見を伺いたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-04 01 39 23 我も降格には賛成ですなｗｗしかし今回の昇降格議論でやるべきかは微妙ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-04 09 00 30 二軍候補相当の中だとどちらかといえば昇格できそうなやつを優先すべきだと思いますなｗｗｗ 正直二軍候補でも候補未満でもヤケモンとして色々足りてないのは同じなのでそこの降格議論はどうでもいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-04 10 45 19 「二軍候補か未満か」が問題になるのはYTカップの時だけですなｗｗｗ どちらも平常時には使われない為、これらの昇降格議論の優先順位は低いでしょうなｗｗｗ 逆に、「二軍か二軍候補か」の議論の方が遥かに優先順位は高い筈ですぞｗｗｗ （このボーダーに抵触しそうだと個人的に思う在来ヤケは、ニドクイン以外だとファイヤー・ハリテヤマ・ビリジオンですなｗｗｗ） -- (名無しさん) 2017-04-04 14 41 44 どうでもいいからといってあんまりにもゴミなポケモンを候補として残すのはいけないと思いますがなｗｗｗ 正直あんなゴミがヤンケートで次々回の議論行きに生き残れたのが驚きですぞｗｗｗ テテフがいる今よほどの物好きでもない限りあんなものは使いませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-04 15 02 13 増えすぎた二軍候補もそのうち整理する必要がありますが、現時点ではそれ以上に議論する必要がある対象が多すぎて手がまわりませんなｗｗｗ論者の過労が必至ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-04 17 30 35 二軍候補に長らく居座り続けて今後上がれそうな気配のないポケモンは撤去しても誰も怒られないと思いますがなｗｗｗ 仮に少し環境に役割持てるようになっても結局は既存のヤケモンの下位互換であったり、ギリギリ二軍の誰が使ってるのか分からないヤケモンが多数見受けられますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-05 07 14 40 シーズンが変わっても有用な意見が殆ど見られなければ削除して大丈夫じゃないですかなｗｗｗ 1シーズンもあれば研究期間は十分ですからなｗｗｗ そこで上がれなければヤケモンとして力不足という事ですからなｗｗｗ 個人的には二軍候補という括りは必要無いように思いますがなｗｗｗ 平常時には使われない上、今作でのニドクインを除き昇格しそうになった事すら無いですからなｗｗｗ ワルビアルという候補未満から昇格した前例もありますしなｗｗｗ まぁまずは昇格議論の方を終わらせる必要がある為、二軍候補については次々回以降の議題ですがなｗｗｗ みらいよちはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-05 23 34 19 明日から第9回昇・降格議論が始まりますなｗｗｗ 0時になったら議論ページを作成し、各ヤケモンのページからコメントフォームを撤去しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-07 20 18 01 通常山田ですが強いですぞｗｗｗｗ火力も足りていて物理技を駆使すれば役割破壊もできる優秀なヤケですなｗｗｗｗ しかしながら我はマンダ受けにカグヤ、リザ受けにギャラを採用しているので役割範囲がかぶってしまいなかなか選出できませんでしたなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-16 18 00 17 物理高火力ならメガヤャーレム以外ありえないwww 65130の火力は充分サイクルを崩せますぞwww -- (メガヤャーレム) 2017-04-16 21 48 03 ↑火力の高さは素晴らしい物がありますがいかんせん耐久も耐性もゴミですぞｗｗｗメガ枠もったいないですなｗｗｗ 我はチャーレム嫌いではないのですがなｗｗｗ残念ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-16 22 08 03 格闘としては地震もシャドクロもない極端な技範囲、Ｈ振りＢ振りＤ振りどれも役割が持てる程の耐久が無い、ねこだましやバレパン込みでの性能、と言った感じでヤーティ向けではないですなｗｗｗ 我もメガチャーレムの破壊力は好きですがまあ構築における方向性の違いですなｗｗｗ普通のパーティで使ってあげる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-22 13 21 55 ヤケモン１軍・２軍がまとめられていますが、どこまでが２軍でどこからが１軍なのかがわかりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-11 12 16 14 ヤケモン一軍(二軍)と一軍(二軍)ヤケモンの両表記が存在しますが、どのような場面で使い分けていられるのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-11 19 07 26 集団を指すときは「ヤケモン一軍(二軍)」で、ある特定のヤケモンを指すときは「いちぐん(二軍)ヤケモン」と使い分けられているようですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-11 19 13 12 まあこれは役割論理だからというより日本語表現の使い分けによるものだと思いますなｗｗｗニュアンスですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-12 02 41 23 やっとメガヤラクロスが解禁されましたなｗｗｗ使うのが楽しみですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-12 14 43 48 質問なんですが、議論が終わったら議論前のようにコメント欄は復活するんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-13 08 18 49 ヤテルグマが落第でヤニシズクモが二軍ヤッカグヤが一軍といった感じですかなｗｗｗ ヤッシは一軍でも悪くはない気がしますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-13 13 44 51 ヤンドがマンダに不利なのは毒はねのせいですかなｗｗｗ 後ヤリテのページの考察にはガオガエンに役割持てると書いてるのに有利にガオガエンいないのはどうなってるんですかなｗｗｗ連発すいませんでしたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-13 13 50 35 普通にあとだしされて捨て身2発で落ちるからではないんですかなｗｗｗ 対面でも勝てるかは微妙ですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-13 14 10 05 ヤンドの六世代の考察見ましたが不利の所にマンダいなかったですなｗｗｗ連発すいませんでしたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-13 14 19 28 役割関係表は基本的に環境にいる奴が優先的に書かれるので、マイナーなガオガエン(使用率140位程度)は表から除外されたんですなｗｗｗ 威嚇が解禁されたらメジャーになる可能性はあるんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-13 19 53 01 そうなんですなｗｗｗ感謝以外あり得ないｗｗｗ 後ヤニシズクモ落第確定なんですかな？ｗｗｗ ヤテルグマはともかくヤニシズクモは個人的に好きで気に入ってたのに落第とか残念ですぞｗｗｗ あり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-13 23 15 39

• 役割論理専用wiki - ヤケモン一覧（SM）/コメントログ

  https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1159.html

  ヤケモン一覧（SM） 質問なんですが、議論が終わったら議論前のようにコメント欄は復活するんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-13 08 18 49 ヤテルグマが落第でヤニシズクモが二軍ヤッカグヤが一軍といった感じですかなｗｗｗ ヤッシは一軍でも悪くはない気がしますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-13 13 44 51 ヤンドがマンダに不利なのは毒はねのせいですかなｗｗｗ 後ヤリテのページの考察にはガオガエンに役割持てると書いてるのに有利にガオガエンいないのはどうなってるんですかなｗｗｗ連発すいませんでしたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-13 13 50 35 普通にあとだしされて捨て身2発で落ちるからではないんですかなｗｗｗ 対面でも勝てるかは微妙ですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-13 14 10 05 ヤンドの六世代の考察見ましたが不利の所にマンダいなかったですなｗｗｗ連発すいませんでしたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-13 14 19 28 役割関係表は基本的に環境にいる奴が優先的に書かれるので、マイナーなガオガエン(使用率140位程度)は表から除外されたんですなｗｗｗ 威嚇が解禁されたらメジャーになる可能性はあるんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-13 19 53 01 そうなんですなｗｗｗ感謝以外あり得ないｗｗｗ 後ヤニシズクモ落第確定なんですかな？ｗｗｗ ヤテルグマはともかくヤニシズクモは個人的に好きで気に入ってたのに落第とか残念ですぞｗｗｗ あり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-13 23 15 39 議論終了につきページ名を変更ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-13 23 57 47 やつですなｗｗｗ個人的には威嚇ガエン早く解禁して可能性が見たいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-14 00 31 59 ヤニ落ちたんですなｗｗｗ火力はヤバコイルだったんですが水一本はやはりキツイですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-14 09 46 15 まあ、次回までにデータ集めて有用そうであればまた議論されそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-14 10 20 31 ヤァイヤーも次回の議論で二軍昇格しても良いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-14 12 00 30 メガヤラクロスのページの誰も採用してなさそうな突っ張りは消していいんじゃないですかな？ｗｗｗ 身代わりクレッフィへの打点に一様なりますがなｗｗｗ ２連発すいませんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-14 12 36 24 ↑ミスって連投じゃなくて連発にしてしまいましたなｗｗｗ失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-14 12 58 31 我もヤニ落第には納得できてないのでヤニで高レート達成を目指す以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-14 17 58 23 我も突っ張りは要らないと思いますぞｗｗｗ身代わりクレッフィなんてもういませんし、わざわざヤラクロスで対処するものでもないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-14 18 10 23 一様忘れてましたが身代わりボニゴーリ対策にはなりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-14 19 06 39 ロクブラでいい気がしますがなｗｗｗ 確かに命中率は上ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-14 19 19 22 ヘラクロスの話題はヘラクロスのページでやる以外ありえないｗｗｗ……と言いたいですが、コメント欄ないんですなｗｗｗ コメント設置される前はページに直で書き込んでいた気がするんですが時代の変化ですかなｗｗｗｗ あと、ヘラの突っ張りは襷ドリュには刺さりますぞｗｗｗこれは「ご意見・ご要望・アイデアとか」に書いてあったことですがなｗｗｗ コメントページがないせいで同内容の話題があちこちに分散してしまってますぞｗｗｗ早くヤケモンのコメント欄を復活させる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-14 19 29 22 命中の事ならタネマありますなｗｗｗ まあ等倍ですがなｗｗｗ ヘラクロスは最近解禁されたので色々語りたいのは致し方ありませんなｗｗｗ ラグもこうなりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-14 19 31 02 納得のいかないものがいくつかあるのですが再検討していただくにはどの程度の実績が必要でしょうかなｗｗｗｗｗ 現状は6世代ヤーティに7世代のきつい連中を処理するために役割の近い奴を入れ替え入れ替えしているので決まったヤーティは使っていませんがレートは1700程度ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-14 20 18 18 ↑↑↑以下、昇降格議論コメントログから引用ですなｗｗｗ 勝手に引用したので不適切であれば削除お願いしますなｗｗｗ ==== ・コメントページの更新で履歴が流れる ・ページが多いと管理がめんどくさい ・ページが多いと議論・問題点が分散してめんどくさい ・荒らしの温床になりかねない とかの理由で復活させない説があるそうですなｗｗｗ 我は復活させることに賛成なんですがなｗｗｗ要議論ですぞｗｗｗ ==== …ということらしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-14 20 27 28 ↑その要約書いたのも我ですなｗｗｗそういう事情を知ってても復活させるのが良いのではないかとの発言ですぞｗｗｗｗ 公的なコメントフォーム撤廃についての告知は過去ログ30の「2017-04-14 19 24 22」ですなｗｗｗ 一応その下の「2017-04-15 17 55 50」で「コメフォ設置あり、コメフォ設置なしどちらにもメリットデメリットがあるので、もう少し様子を見ますかなｗｗｗ」とも書かれていますしなｗｗｗ廃止は確定事項ではないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-14 20 40 05 ↑3 誤解されているようですがここはwikiである以上、実績以上にいかにしてそのレート帯に達したかの考察の方が重要ですぞｗｗｗ ちなみに二軍候補のヤプ・コケコが入ったヤーティでレート2000の方が出ていますが、wikiの方にはその方の深いロジックがまだ載せられていませんなｗｗｗ この為ポテンシャルはあるにもかかわらずヤンケートでも落ちてしまったのだと思いますぞｗｗｗ 一応ツイッターでは考察ツイートが出ていましたがなｗｗｗ ↑ 「管理がめんどくさい」はいくら何でも語弊がありますなｗｗｗ ヤケモンのページは候補を合わせると50以上もあるので、頻繁にページ更新があるページがそれほどあると単純に管理に穴が開いてしまう可能性があるんですぞｗｗｗ 荒らしへの対処が遅れる恐れがあるのはこの為ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-14 20 46 59 ↑4 実際に使って実績を挙げれば所詮wiki()と笑うことが出来るのでwikiだけにこだわる必要がないという考えがあることも提示しておきますなｗｗｗ ヤプコケコやメガヤテラ入りのレート2000越えヤーティは存在していますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-14 22 56 31 ヤラのミサイル針は前作以上に通りが悪くそれで遂行したい相手も少ないですなｗｗｗ 地震タネマで範囲広げたほうがよさそうに見えますぞｗｗｗ 確定から候補に下げてもいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-15 01 04 21 ガッサ、ナンスへの遂行とテテフへの打点ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-15 01 05 51 最高火力である以上は抜けないと思いますぞｗｗｗ ヤッサムとは訳が違いますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-15 08 12 13 ところで個別ページの「相性のいいヤケモン」の項は編集しても良いんですかなｗｗｗ？ ないヤケモンもあるヤケモンもおり、コケコの様に候補でもある場合もあればカットロトムの様に世代によってはある場合もありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-15 13 42 05 ニンフ ズキン ハリテヤマ 素マンダがヤケモンってうっそだろ 数値絶対足りてないじゃん -- (名無しさん) 2017-05-15 14 52 19 ↑どれも最近は評価が低いヤケモンですなｗｗｗ次回の降格議論では揃って全員2軍候補になるかもしれないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-15 16 04 36 レヒレの詳細が未だに球サザンなのはちょっと納得いかないですなｗｗｗ最近はサザン自体が少なく、球持ちも多くないのでそこまで大きな強みではないと思うんですなｗｗｗフィールドで後続のサポートができることと高い耐久で安定感があることを前面に出した方がいいのではないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-15 16 08 30 ズキンは厄介なボッコウガボリ2ボッキーをまとめて対処できるナイスヤケですぞｗｗｗ特に降格すべきとは思いませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-15 16 15 10 ↑2 珠サザンに関してはもはや伝統というか定型句ですなｗｗｗおそらくサザン対策メインでレヒレを採用される方はほとんどいらっしゃらないのではありませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-15 16 43 20 メガガブってヤケ使用無理なの？ -- (名無しさん) 2017-05-15 17 35 28 んんｗｗｗメガボブだとヤジアイスヤスゴみたいに数値受け無理ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-15 17 56 27 まぁヤリテORASＢＷではガモスに役割持ててましたがなｗｗｗ 今は飛行zとエスパーzで無理になりましたなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-15 18 20 08 ビリジオンは候補通り越して落第でいいですぞｗｗｗ 今回の議論で候補落ちだった誰よりもボケモンですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-15 18 49 34 意見を持つのは勝手ですがそれについての論拠くらいは示してほしいものですなｗｗｗ まあ我もヤリジはメインの役割対象である水・電気に役割持ちづらくなったのでヤケ足り得ないとは思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-15 18 55 28 フェアリー環境でもありますしなｗｗｗズキンはまだ何とかなるかもしれませんが、ハリテヤマやビリジオンは独自の役割対象が環境から減ったこともありかなり怪しいですなｗｗｗ 同様のことはニンフィアやトゲキッスでも言えるかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-15 19 18 26 相性のいいヤケモンに関してはどんどん編集していただきたいですなｗｗｗ 表編集とかが出来ない方は後から表編集を出来る方が編集すればいいので文章だけでも書きこんでほしいですぞｗｗｗ ヤケモン編集ヤンプレもご参照いただく以外ありえないｗｗ 通常ノオーはいい加減落第でいいですなｗｗｗ 攻守ともに数値が微妙ですしメガノオー解禁以降はメガ蹴って採用する理由が見当たりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-15 20 23 08 落っこちそうなの多いですなｗｗｗ 個人的にはヤリジオンが一番危ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-15 21 41 25 まだ解禁されてないメガヤルタは馬車サンダーサザンメガヘラクロスという役割対象がいるのでまだ何とかなりそうですぞｗｗｗ ヤリテが落第しそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-15 23 05 56 S3でヤリジ入りヤーティを使って200戦くらいしてみましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-15 23 55 37 メガヤルタはメガリザにも安定するので二軍からは落ちないでしょうなｗｗｗ カイリューはどうなんでしょうなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2017-05-16 03 25 26 ところでテッカグヤのページの意地っ張りと種爆弾は復活させていいんですかな？ｗｗｗ 昇・降格のコメント欄で一騒ぎあったようですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-16 03 46 44 マリルリは馬車やサザンという役割対象がいるので落ちないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-16 07 27 13 ヤリルは6世代のころから耐久が足りないとよく言われてましたしタイプ同じでド安定のレヒレが来てしまったのでかなり厳しい立ち位置じゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-16 10 35 35 貴重な物理フェアリーですがなｗｗｗ だからどうしたですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-16 11 40 40 ヤラクロス早速回してますなｗｗｗ弱くは無いですが、選出機会は控えめですなｗｗｗ今日はポリ2やマンムーなんかもなかなか出会わなかったですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-16 14 53 22 名前下のタイプのうち、みずが表示されていませんなｗｗｗ 我だけなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-16 17 36 19 個々最近、@wikiの仕様変更でスマホからの閲覧時にタイプアイコンが表示されなくなるという報告が多いのでそれじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-17 01 46 25 メガヘラ解禁とあってかポリ2マンムーナットレイとなかなか会わないですなｗｗｗ ガブリアスもどんどんいなくなってますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-17 10 59 54 メガヘラクロス厳しすぎじゃないですかなｗｗｗ全然役割対象と出会いませんし一致技の通りがゴミですぞｗｗｗ 2軍にとどまれるかすら怪しいと思いますなｗｗｗまあ我は一週間前から役割論理を始めたのであんまりでかい口は叩けませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-17 19 35 43 解禁を期待されてたのに、いざ解禁されると低評価とはｗｗｗ まあ、よくある話ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-17 19 51 15 解禁したては環境も普段と異なるため、早急な判断は控えるべきですなｗｗｗヘラの使用率が落ち着けば役割対象も戻ってくるはずですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-17 20 04 17 エンペルトが見当たりませんが落第したんですかな?ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-19 13 18 59 落第したというかエンペはORAS以降はずっと2軍候補ですぞｗｗｗ SMに入ってからも活躍をあまり聞きませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-19 14 16 12 ブルンペリラグエンペシズクモの水落第生はぶっちゃけゴミでいいと思いますかなｗｗｗ ランターンは現環境の電気に強いので可能性を感じなくもないですが、上記五名の落第生は構築面で他の水でいいとしかなりませんぞｗｗｗ 特にエンペはしょぼい数値のくせに鋼と水の耐性の悪いとこ取りしてるせいでヤーティのお荷物にしかならず、何も魅力がないですなｗｗｗフェアリーもろくに見れませんしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-19 15 37 00 シズクモは特性で炎タイプ半減アクブレの火力がヤバコイルｗｗｗの良さがありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-19 16 21 52 むしろメガヤドラン通常グロス通常ラグラージゴミで良いと思ってますぞｗｗｗ メガヤドランはさいせいりょく失う態々ヤャラヤヒレヤリルリ通常ヤドランヤシレーヌという優秀な水ヤケモンいるのにメガ枠を使ってまで採用するメリットが無いむしろ火力が欲しければ眼鏡持たせればヤーkｗｗｗ 通常グロスはガルドとメガヤタと比べて採用するメリットが無い 通常ラグラージはメガヤグラージと比べてメガ蹴ってまで採用するメリットが無い それぐらいですかなｗｗｗ 長文＆連投失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-19 16 33 46 まあ、確かにいくら候補とはいえ実力不足の奴等が目立ちますなｗｗｗ 次の議論ではそういうやつらはバッサリ切るべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-19 18 33 02 ヤケモンも数増やせばいいって訳じゃありませんからなｗｗｗボクーダ君が過去に証明済みですぞｗｗｗ あとこれは個人的な感想ですが、ヤティ使いづらすぎませんかなｗｗｗ竜技もエスパー技も通らないパーティが多すぎて選出できませんぞｗｗｗ スイクンやロトムなどの役割対象もほとんど見ませんなｗｗｗまあ我が下手くそプレイングで1750あたりをうろついてるのもあるでしょうがなｗｗｗ ヤティ使ってる論者の方、ヤティの使用感や活かし方を教えて欲しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-20 12 43 55 サンプルヤーティの項目でヤャイヤーとかコケコ入りヤーティは2000いってるのにヤンケートの結果で議論なしで2軍候補になるのはおかしいｗｗｗｗｗヤンケートは必要ないという話がありましたなｗｗｗｗｗヤンケートのことはここでは置いとくとしてこのような実績のあるヤケモンの扱いはどうしますかなｗｗｗｗｗコケコは役割論理的ではないから強くても低評価なんでしょうがヤァイヤーに関しては単純に使用者不足なだけがしますしデータ不足ヤケモンにしてもいいんじゃないすかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-21 08 57 34 ヤァイヤーはXYが必須になるのでどうしても入手が面倒になってしまうでしょうなｗｗｗ しかもヤンダーとは別の周回で入手しなければなりませんしなｗｗｗありえないｗｗｗ ヤァイヤー、通常ヤティアスは次回の議論で昇格候補になると思いますなｗｗｗ …というのも、ヤドクインより一足遅れて評価され始めた故に前回の議論に追加されなかったという経緯があるんですなｗｗｗ (一応追加の提案はしたものの、次回の議論でいいという意見が多数で流れましたなｗｗｗ) ヤプ・コケコに関してもロジック不足な部分があるので要議論でしょうなｗｗｗ こいつはレート2000の方が出ただけでなく、レート1900に到達した別の方がいる事を確認していますぞｗｗｗ 結果を出した使用者の考察がこのwikiに書かれればよいのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-21 11 05 27 テテフの有利欄にペリッパーがいるのはなぜですかなｗｗｗ メインウェポンの雨下ドロポンが確定三発なので受けだししても襷ペリッパーに勝てませんぞｗｗｗ 襷ペリッパーは４割程度いるので有利欄から外した方がいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-21 11 43 41 修正しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-21 11 54 59 ヤリルリの有利にフェローチェがいますが毒づき持ちかなり多いと思いますぞｗｗｗ そのフェローチェ襷持ちでヤリルリの攻撃耐えられてしまいますなｗｗｗ 相手がアクジェ警戒すれば引いてくるでしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-21 13 17 52 ヤオガエンは基本的にカグヤに有利ですがsが一負けてる上に上から宿り木される上に厳しいですがなｗｗｗ2連投失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-21 13 27 52 一番上にヤャラがいないとどうも違和感がありますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-22 19 36 02 ↑3珠飛び膝＋毒突きどころか珠冷凍＋毒突きでも高乱数で落ちるようなので襷じゃなくても無理そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-23 13 40 00 テッカグヤのページを見て気づいたのですが昇・降格会議の際に問題にもなっていたことはそのままでいいんですかなｗｗｗ 説明すると会議中に議論なしでテッカグヤのいじっぱり、種爆弾が削除されていたことですなｗｗｗ 議論中の時には議論後に話し合ったほうがいいということで終わっていたと思いますなｗｗｗ ここのページでの話でなかったら申し訳ないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-23 23 01 48 ヤットの不利にジバコがいますがそんなにジバコに不利なんですかなｗｗｗ ヤットは地ならしが無かったら有効打点ありませんがジバコもめざ炎がない限り有効打点無いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-24 19 14 51 通常山田の有利にガモスがいますがエッジ採用してるならともかく特殊一本でも有利と言えるんですかなｗｗｗ 二連投失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-24 19 17 08 通常山田にはめざ飛行がありましたなｗｗｗ 謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-24 19 20 27 というかドロポンでもいいのではｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-24 19 21 26 ナット対ジバコイルはジャイロをゴミにされるのでサイクル戦で圧力がかかりにくくなりますなｗｗｗ 特性がんじょうの場合はめざ炎がなければ役割関係無し程度で済みますが、ジャイロをゴミにされるのは他の特性と変わらず痛いですぞｗｗｗ 特性アナライズの場合、ヤットが削られるか後続にアナライズの高火力を叩き込まれるかの不利な2択を迫られますなｗｗｗ 特性じりょくだと受け出された後はなすすべもなくそのまま葬り去られますぞｗｗｗ一致技をキャッチされたらお通夜ですなｗｗｗ よって総合的にロジックすれば立ち回りに制限が大きくかかってしまう為不利という事になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-24 19 30 58 地ならし採用すれば対面でも勝てそうですがなｗｗｗヤットのページのコメント欄でも書いてある通りですがｗｗｗ まぁ風船や眼鏡は知りませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-25 18 22 01 そういえばヤットレイってヒトムにも全く負荷かけられないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-25 20 06 45 さすがにジバコの方がヤットよりS高いので、アナライズ型はまだマシですかなｗｗｗ じりょくは鋼への役割遂行にめざ炎持ってる可能性ありますから危険ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-26 01 02 33 ヤッカグヤのページの意地っ張りについて物理一本の時にナットハッサムに対して安定しなくなりますなｗｗｗ他ヤケで任せる以外ありえないみたいに注意点も書くべきだと思いますぞｗｗｗ ヤッカグヤの有利にメガヤラのタネガンすり抜け貰い火ヤャンみたいに文字採用時の有利欄にナットハッサムと書けば良いと思いますぞｗｗｗ 長文失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-29 17 19 30 ↑そもそもカグヤの有利不利関係が物理か特殊かで色々ブレそうですなｗｗｗ もちろん共通で有利(不利)な相手もいますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-30 02 13 26 カグヤは様々な技があり物理特殊どちらも行けて役割範囲が広く取れますが、実際に使用する前にはある程度絞る必要がありますからなｗｗｗ ヤャラとはある意味逆かもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-30 03 09 40 他の編集者によってヤラヤラとヤトヤトンの基礎データで「(アローラのすがた)」の表記がなぜか消されていたので元に戻したましたぞｗｗｗ ありえないとされる通常型と明確に区別するためにも我は「(アローラのすがた)」の表記は必要だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-31 08 32 35 ヤッカグヤの物理型と特殊型では最早別ヤケといってもいいくらい性質が違うのでヤリジオンのページみたいに分けてもいいかもしれませんなｗｗｗ 特に反論が無ければ今夜あたりにでもそのように編集しておきますがどうですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-31 11 56 46 それで良いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-31 16 31 39 あんまりページをわけると、議論の際に特殊型と物理型を軍分けするとか言い出すやからがいそうなので我は反対ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-31 17 24 57 別ヤケと言ったせいか誤解をされてる気がしますがリザXYみたいにページ分けをするのではなく、ヤリジオンのページみたいな感じにするだけですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-31 18 22 41 ガルドやメガ山田も昔は分けられてましたが、結局物理でも特殊技を採用したり、またその逆も往々にしてあったので結局統合されたんですなｗｗｗ ヤッカグヤもその道を辿る気がしますので分ける必要は無いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-31 18 39 43 ヤッカグヤの場合は役割自体が異なり使い勝手が大きく変わる上、冷静帯と物理型とでは採用する技も変わるので分ける意義はあると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-01 20 48 20 我の環境からだとうまく編集ができなかったので、ここで「相性のよいヤケモン」の提案をさせていただきますぞｗｗｗ アシレーヌ　→メガヤーマンダ　メガ山田がアシレーヌでは不安な物理型バシャーモをカバー、アシレーヌがメガ山田の苦手な物理受けを特殊高火力で圧力をかけられますなｗｗｗ保管という意味で他の水フェアリーよりも優れますなｗｗｗ ウツロイド　→ヤンドロス　ランドロス＋レヒレ＋ナットの穴となるリザYやレボルトをウツロイドがカバーし、ランドロスがウツロイドでは受けきれないコケコをカバーしますぞｗｗｗ カプ・ブルル　→ヤャラドス　ランドロスの一致技を半減してしまうので自然とヤャラが入りますかなｗｗｗアイテムは水Zが良いですかなｗｗｗ ヌメルゴン　→ヤッカグヤ　前世代から期待されていた組み合わせですなｗｗｗ氷以外のそれぞれの弱点を半減に抑えますなｗｗｗ両方火力は低めなのでその点をうまくカバーしたいですなｗｗｗ マリルリ　→ヤメルゴン　レヒレとは違い、メインの竜技を弱体化させませんなｗｗｗさらにヤリルリに鉢巻を持たせる場合、YTからヤットレイが抜けることになりますが、ヤメルゴンがヤットレイの代わりに胞子対策ができますぞｗｗｗ マリルリ　→ヤザンドラ・ヤシギバナ　向こう側に相性の良いヤケとして載っているのでこちらにも載せてよい気がしますぞｗｗｗ ワルビアル　→メガヤタグロス　メガヤタグロスが苦手なギルガルドのゴースト技を受けられますなｗｗｗ コケコ　→メガヤタグロス、メガヤーマンダ以外はそこまで相性が良くないと思いますぞｗｗｗ もしよろしければ追加お願い致しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-02 00 09 28 ランドはコケコのめざ氷で落ちるのでコケコ受けとしては不安ですなｗｗｗ ランドよりウツロで受けたほうが安定する気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-02 02 17 40 水妖ヤケ達の相性補完のランドロスに電気に繰り出せると書いてありますが電気は特殊が多くめざ氷を入れてる場合も多いので繰り出しは難しいと思うのですがどうですかなｗｗｗ ランドロスの有利欄にも電気全般ではなくカプコケコしか書かれていないのもそこが大きいからじゃないですかなｗｗｗ 電気Ｚを無効にできるのは大きいと思いますがその後の氷が厳しいですしこだわり系でも2順目からは択にもちこまれてしまいますから安定して繰り出しができるかというと疑問が残りますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-03 05 26 14 次回の議論で降格しそうなのはヤリジ通常ヤキノオーヤリテヤマヤリガロンヤリルリですかなｗｗｗ 逆にヤケモン落第生で見直されるのはファイヤーと通常ラティアスですかなｗｗｗ 特にファイヤーはミトム減りましたしなｗｗｗ まぁヤリテヤマはあついしぼうと技範囲優秀でメガ枠を使わない ヤリルリはメガ枠を使わない 貴重な物理フェアリーで馬車サザンに役割 持てる ヤリガロンは特性の防弾でボール・爆弾系を防げる ガッサドリュバンギにも役割持てる まぁヤリテヤマヤリガロンヤリルリには良いところありますがなｗｗｗ 長文失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-03 16 33 04 まぁ我個人的な意見ですがなｗｗｗ ２連投失礼しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-03 16 33 56 流石にヤルズキン、ヤリテヤリガヤリジみんな落っことしたらポリ2がヤーティで非常に辛くなってしまうので、ポリ2が上位にいる以上格闘はある程度は残すべきだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-03 21 39 55 しかし格闘自体が環境で動きづらいですなｗｗｗポリ2のためだけに残すくらいなら、叩きやヤラクロスアムハングロスなど別の処理ルートもありますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-04 20 36 24 ヤラクロス、ヤタはメガを使ってしまいますし、はたきも結局は一体で処理できないので汎用性が下がりますなｗｗｗ 無理に実力不足を残せとは思いませんが、個人的には格闘ヤケはヤッシヤラ以外に一体はほしいですなｗｗｗ動きにくいのはわかりますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-04 21 28 05 ヤグラージの有利欄にサンダーが入ってないのは何故ですかな？ｗｗｗ めざ草でもなければ攻撃のやり取りで競り負けることはほぼないと思いますが羽根休め＋スリップで粘られるとかですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-04 21 38 44 あなたおかしいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-05 09 00 01 きあいだま搭載したヤドクインはどうですかなｗｗｗ そこそこの威力で挌闘技を放てますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-05 10 02 37 ヤザxヤザyの有利にはいませんがカグヤに有利に入りませんかなｗｗｗエッジがない限り役割持てそうなんですがなｗｗｗ まあエッジ採用するのは論者ぐらいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-10 14 33 28 どうでもいいことですがスマホ版wikiの場合、メニュー下段にに広告バーが原因で絶対に開けない項目がありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-18 22 11 49 ヤンダーは眼鏡で映えるヤケモンという意識があまり芽生えてない気がしますなｗｗｗ ロトムとの違いはこちらは基本拘らずに小回りしつつ技の一貫性で負担を与えますがヤンダーは受けづらさ＋火力による負担が合わさることで映えるアタッカー気質ですなｗｗｗｗ 補完採用ならロトム、アタッカー採用ならばサンダーという意識が芽生えれば採用にも偏るということもなさそうなのですがなｗｗｗ これ書いておもったのですが元来ヤケモンにもアタッカー気質、補完気質、受け気質というのがヤケモン毎にあるとおもうのですが個別にまとめてみてはどうでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-20 04 08 30 パッとみたところいづれか一つの該当というよりはアタッカー兼補完だったりアタッカー兼受けだったりするヤケモンもいる気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-20 04 21 01 ↑2 そもそも厳選難易度の差や、微妙に違う耐性により見れる範囲に違いがあるので採用率を均一にさせる必要はないですなｗｗｗ 我はヤンダーは岩と氷が両方抜群なのが使いづらい原因と思ってますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-20 13 02 37 鋼でのフォローがベターとなり重要になるでしょうなｗｗｗｗｗｗ（ジバコガルドグロスクチート 後者の提案に関してはどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-20 18 49 09 浮いた電気で岩・氷が抜群というのは、ランドガブのステロやエッジなだれが抜群、マンムーのつららが抜群を意味するので鋼でフォローは利きませんぞｗｗｗ 気質分けを作ってみたいなら役割別ヤケモン一覧の攻守属性早見表の下に作ってみればいいんじゃないですかなｗｗｗヤケモン持ち物一覧がその役割を果たしている気はしますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-20 19 27 45 サンダー＋鋼はただの構築の相性段階の補完なのでこの二体でマンムーランドをみる必要はないとおもいますなｗｗｗ 他の3匹目でランドマンムーは見ればいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-20 21 18 04 ワルビって現環境辛くないですかなｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-01 21 38 49 ヤゲキッスは基本的にナットに有利ですがハチマキの個体は知りませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-01 23 25 00 確かにワルビは環境的には辛そうですがガルドにあとだしできたり、ボルチェンを止められる強みはありますなｗｗｗ ハチマキナットは事故に近いと思いますがジャイロ以外には出せますので有利とは言えますなｗｗｗ 一応論者同士の対決になったら注意ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-02 06 48 32 ヤードランの以前入ってた悪ははヤドランの打点で選択技に入れられていたのでしょうなｗｗｗ 所で野菜にほのパンはあり得ませんかなｗｗｗ 呼ぶナットとブルルとハッサムに刺さると思いますがどうなんでしょうなｗｗｗ まあ優先度は低いでしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-02 14 57 15 後ヤツロイドのB振りで見たい相手って何かいますかな❓ｗｗｗアロー❓まず環境にいませんなｗｗｗ 個人的にB振り消していいと思いますなｗｗｗ アローももういませんし態々ロイドで対策するまでも無いですぞｗｗｗ二連投失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-02 15 29 19 野菜のほのぱんは流石にピンポ過ぎる気がしますなｗｗｗ ブルルには冷パン、ナットはばかりきで役割破壊すればいいですしなｗｗｗ ウツロのb降りは我も要らないと思いますぞｗｗｗ消すべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-02 16 40 40 ズキンは過労しやすいヤケなのに珠ってどうなんですかなｗｗｗ正直珠は微妙でしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-03 00 13 57 ↑単にページが考察不足なままなのではないですかなｗｗｗｗ 現環境でヤルズキンを使う論者が少なく、使う場合でも過労を心配して初めから鉢巻や帯で組み込むことが多いでしょうからなｗｗｗｗ さすがに使ってもないのに「ズキンに珠は微妙ですなｗｗｗ」と編集するのは気が引けますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-03 01 18 47 ↑↑のものですが使ったうえでの提案みたいなもので、他の論者がどう思うのか知りたかっただけですなｗｗｗ我の一存だけで珠削除までは早計ですなｗｗｗ まあこの環境でズキン使う論者がいるのか知りませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-03 15 11 54 珠ではなくカクトウZで使っていましたが素の叩きでは無振りメガゲンすら一撃で倒せなくて微妙でしたなｗｗｗ豊富なサブウェポンを撃ち分け出来るのは魅力的でしたがイマイチ火力が足らなかったためやはり鉢巻推奨ではないかと感じましたなｗｗｗもしくは帯とかですかなｗｗｗ また実際に使ったわけではないのでただの憶測ですがズキンの役割対象にはどちらか片方の一致技が等倍で入るようなのが多いですし珠を持たせられるほどの余裕がなさそうだとも思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-03 20 40 16 ヤルズキンに限らず威嚇ヤケには珠持たせたくないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-03 21 29 34 ズキンは鉢巻でメインに据えるか帯で補完に置くかぐらいの選択肢しかないですなｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-03 22 04 27 ヤラミドロはガモスに有利ですがエスパーZが無理ですがなｗｗｗ不安定な気がしますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-04 16 12 55 そもそも全部のガモスに明確に役割持てるのがヤビゴンしかいないですなｗｗｗ地味に重いんですぞｗｗｗ ヤケモンで一番安定しているのはメガヤンギですかなｗｗｗ交代読みさざめきかムシZ以外は行けますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-04 16 32 20 草技がなければad野菜でも何とかなりませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-04 17 03 27 ヤードランが最も安定しませんかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-06 13 05 31 ↑どうあがいてもめざ地で死ぬ気がするんですがな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-06 18 14 50 ↑逆にそれ以外で死なないんで安全と言えるんじゃないんですかなｗｗｗ ｚ技も楽勝ですなｗｗｗただしノーマルｚは大体めざ地らしいので 気を付ける以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-06 18 20 22 対面ならめざち耐えた気がしますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-06 20 24 41 ヤリテの有利欄からガモスが消えていますぞwww 一体何があったんですかなwww -- (名無しさん) 2017-07-07 10 46 29 サイコキネシス持ちが24%ヒコウZ持ちが13%等で安定しないからではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-07 11 06 53 ヤリテヤマはbwOras時代では役割対象だったのに飛行ZエスパーZで無理になりましたなｗｗw -- (名無しさん) 2017-07-07 20 30 18 というかメガヤグラージのページの通常ラグラージのページ入りますかな❔ｗｗｗ リザxリザyギャラメガギャラのように立ち回りが変わるわけでも無いと思いますなｗｗｗ 二連投申し訳ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-07 21 24 22 んん？ｗｗｗラグラージはページ分けはされていませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-07 21 42 15 んんｗｗｗ言い方が悪かったですなｗｗｗラグラージのコメントログの上に通常ラグラージの二軍候補のページがあるからそれいるのかなと思っただけですなｗｗｗ 失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-07 21 46 33 test -- (名無しさん) 2017-07-08 12 56 21 論者の人は逆さバトル用のヤケモン考えないんですか? -- (ななしの実) 2017-07-13 17 14 12 6世代時点での考察ですが、逆さバトルにおいてはメガガルーラが受けられないので役割論理が成立しないという話を聞いたことがありますなｗｗｗｗ ヤケモンは耐久に振るとは言っても基本半減受けなので仕方ないところもありますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-14 20 23 18 さかさルールならヤテルグマの復権がありうるかもしれませんなｗｗｗ とはいえ何か特別な記事を作る必要性はありえませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-14 22 43 00 ヤーティどころか異教徒パでも後出しから受けられるポケモンはいませんなｗｗｗ ゴツメギャラやクレセは抜群グロパン連打で突破されてしまいますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-14 22 54 53 リザyは文字にするこでポリなどの耐久に役割持つことは考慮しないんですかなｗｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2017-07-15 16 41 38 まずヤザYはポリ2に明確な役割関係がないので役割を持つことは考慮しませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-15 19 56 30 ポリ2なら気合いだまで良くないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-15 20 56 35 test -- (名無しさん) 2017-07-15 22 35 21 少し削れていれば晴れオバヒで吹き飛ばせるので問題ないですなｗｗｗ それに大文字は天候とタイプ一致により威力247になりますが、抜群気合玉も威力240でほぼほぼ変わりませんなｗｗｗ メガリザードンYは拘りアイテムを持つわけではないため、相手の残りHPに応じて気合玉→オバヒの様に途中で撃つ技を変更することも出来ますしなｗｗｗ 一応、大文字は気合玉に命中率で勝るというメリットはありますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-16 06 24 32 なんか最近この手の提案多くないですかなｗｗｗ 火力を下げてどうするのですかなｗｗｗせめて併用にしてほしいですなｗｗｗリザyはそれでもあり得ませんがなｗｗｗ 命中率で上回ってるならヤバヒでいいですし、態々耐久潰すために文字を採用するメリットは0ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-16 08 49 10 我は受けループをヤザ1体で見られるように冷静HCヤバ火/ソラビ/気合玉/気合パンツで運用してた時期がありましたぞｗｗｗ耐久潰しの性能は文字入れなくともピカイチですなｗｗｗ ヤザYは後ろにヤードや叩きヤンドを控えさせることもあるので耐久相手は困らないんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-16 09 09 23 受けル相手にどうやってラッキーの輝石はたくんですかなｗｗｗランドロスは間違いなくグライかムドーを後投げされるはずですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-18 05 21 56 ラッキーの輝石を叩くのではなく初回でグライの毒玉を叩き狙いではないですかなｗｗｗ 猛毒になる前に毒玉が叩けるだけで相手の戦術は半壊しますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-18 10 19 17 バナではたき落とせばよいのではｗｗｗ ラッキーなら間違いなく出てきますし、突っ張りますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-19 21 00 07 やっとメガヤンギラス、メガヤスゴドラ、メガヤキノオーが一般解禁されたらしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-21 14 46 03 メガヤスゴドラが解禁されたのでページ更新しましたぞｗｗｗ 別の編集者が事前に解禁後の確定技を4つに設定していたので選択技はコメントアウトしましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-21 15 13 44 ほのぱんって確定なのですかなｗｗｗ 非接触の地震と選択ではダメなのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-21 15 59 11 メガヤスゴのかみなりパンチはわかりますがばかぢとじしんが選択からすら外れる理由がよくわかりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-21 16 11 56 一応気合いパンツも外れてますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-21 17 01 21 少なくとも冷パンと鋼技と岩技までは確定でしょうなｗｗｗ 第六世代では鋼技は選択肢でしたし実際ほぼ使いませんでしたが、現在はフェアリー環境で特にミミッキュに対しての遂行技となりますしなｗｗｗ ただ炎パンは確定とは思えませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-21 17 06 04 んんｗｗｗ二軍にヤスゴがいませんぞｗｗｗ 追加する以外ありえないｗｗｗ 見落としなら謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-21 17 17 24 追加しましたなｗｗｗあと選択技の修正感謝以外ありえないｗｗｗほのパン確定技にしてたとかありえなさ過ぎますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-21 17 20 06 特性の議論にはならないと思いますがアローが消えてヘビィメタルをシンカ前にしていいのかは微妙そうですなｗｗｗ あまりにシンカ前特性が微妙ですと頑丈が候補に上がってしまいそうですなｗｗｗ こいつが受け出す一撃もちが浮かびませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-21 17 34 27 連レスになりますがそもそも一撃必殺は当たらない技でしたなｗｗｗ 上は無視して構いませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-21 17 38 23 頑丈は偶発トレースされると面倒なので石頭かヘヴィメタルのどちらかだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-21 17 50 27 頑丈は積みポケを止めるものですかなｗｗｗ ボルトロスやガモスに対してステロがなければ有用ですぞｗｗｗ 基本はメガで戦うべきですが最終手段ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-21 17 53 41 トレースされて最も影響がないのはいしあたまですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-21 17 58 38 ヘビボンを採用する場合ですがバンギラスに対して威力40しかでないので注意が必要ですなｗｗｗ 無振りメガバンギラスに超高乱数3発、H252に確定4発ですぞｗｗｗ メガバンギのかみくだくが乱数4発なので受けだしからは厳しくなりそうですなｗｗｗ なのでヘビボン採用の場合はじしんかばかぢがないと役割対象のバンギに安定しなくなりそうですぞｗｗｗ 鋼で弱点が付ける岩、氷あたりは重い奴が多いですからヘビボン採用の際その辺は注意が必要かもしれませんなｗｗｗ 長文失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-21 18 29 49 基本的に地震か馬鹿力は採用すると思うのでバンギの遂行は問題ないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-21 19 20 13 ↑最初投稿されたときにヘビボンorアイテ、ほのぱん、れいぱん、もろはで確定になっていたんですなｗｗｗ その後訂正されていたようですが、この技構成でヘビボンを選んだ場合バンギに遂行できないと思ったので書きましたが必要なかったみたいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-21 19 45 20 馬鹿力や地震等を消したのは履歴を見る限り我ですが、恐らくCO内にて解禁後のデータを用意する際に鋼を確定技に変更+誰も使っていないドラゴンダイブの消去をしようとした際に編集ミスをしたままにしていたのだと思いますなｗｗｗ 余りに意味不明過ぎて我自身困惑していますが現在は訂正されているようですなｗｗｗ訂正感謝＆編集時の確認の不足を謝罪しますぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-21 21 09 00 ボスゴドラのページに相性のよいヤケモンとして、ヤャラとヤザンを入れようかと思うのですが、どうですかなｗｗｗ ヤャラはページの途中にも乗っているとおりですなｗｗｗ　ルカリオや馬車、ガモスガブなどに強く、物理相手は無敵ですぞｗｗｗ ヤザンはグロスと同じような感じですなｗｗｗ　違いは、テテフレヒレがきつくなり、格闘の一貫が強くなる代わりに、物理に強くなる点ですなｗｗｗ ミミッキュに対して投げられるので、ヤザンが起点にされるリスクを軽減できますなｗｗｗ また、ヤスゴが不利なガルドクレセカバ炎電気に強く、カグヤも焼けてポリ2も気合玉でとばせますなｗｗｗ この2体でつらいルカ馬車ガモスガブゲッコリザＹ（物理はヤスゴで対面処理できますがなｗｗｗ）はギャラでカバーできますぞｗｗｗ コケコがつらいですがそれはサザングロスとかでも同じなので、気にしないでくださいなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-27 19 07 16 メガヤルタの新たな役割対象特にいませんかなｗｗｗ マッシブーン位ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-31 12 17 20 ヤッシブーンブルルは基本的にギャラランドに有利ですがz跳び跳ねるギャラz空を飛ぶランドは知りませんぞｗｗｗ ２連投失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-31 12 18 59 新ポケで環境入りしているのはフェアリーとカグヤぐらいですからなｗｗｗ オニシズクモやジャラランガぐらいならいけますがいませんしなｗｗｗ ブルルの無強化ウドハンは超低乱数2(0.39%)なので、いけませんかなｗｗｗ 環境には割と刺さっていますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-31 13 22 58 ウルガモスのＺ技で無理になったせいかヤザxyメガ山田ヤーマヤリテヤリルの有利欄にウルガが消えていましたなｗｗｗ Ｚ技で安定しなくなったのは仕方ないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-31 14 27 25 後Ｒヤラヤラジャララファイヤーブルンも有利からウルガが消えていましたなｗｗｗ まぁＺ技で不安定になったことは仕方ないですがなｗｗｗ ２連投失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-31 14 37 23 一応対面なら殆どのやつが勝てますがなｗｗｗ 厳しいのはジャラランガヤリテくらいですかなｗｗｗサイキネ暴風無理ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-31 16 51 36 メガデンリュウとメガヤティアスとメガヤルタ解禁されましたしヤケモン一覧にメガヤルタメガヤティアス追加してもいいんじゃないですかな?ｗｗｗ まだだったら謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-01 01 10 57 メガストーンはまだ配布されていませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-01 01 24 31 そうなんですかｗｗｗ 申し訳ない以外あり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-01 01 32 47 積み技＋Z使いは揃いも揃って論理キラーすぎますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-01 02 50 54 交代時に積み技を使われたら、もう1度すぐ交代してZを消費させるというのもありかもしれませんなｗｗｗ 役割がないヤケモンをクッションにする必要がありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-01 03 55 01 チルタリスはほんとに特殊型やっていけるんですかなｗｗｗｗただでさえ火力不足だったのにこれ以上下がるとなるとニンフのような扱いをされるんじゃないですかなｗｗｗ あとなつきの項目に一言ですが同じく木の実を投下しつづけるのがなつき上昇は一番効率がいいですぞｗｗｗｗあとＱＲになつきが反映されないとは初耳ですぞｗｗｗつまり上げるときはやつあたり確定ということですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-08 18 09 08 初期なつきになるので八つ当たりも中途半端な威力になりますなｗｗｗ よって最高火力はとっしん（）になりますぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-08 18 44 56 つまり物理ヤルタリスですらＱＲでは特殊以上のｇｍとなり張ることができないということですかなｗｗｗとんだ糞仕様ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-08 18 57 55 ↑ハイボは遺伝可能ですし歩数もそんなでもないので自分で厳選する以外ありえないｗｗｗ他の持ってないヤケとの兼ね合いは知りませんぞｗｗｗ とりあえず有利欄に載ってる妖弱点について計算したところメガヤラクロスが中乱になってましたなｗｗｗ無振りなら確1みたいですがなｗｗｗ あと有利欄のカイリューは舞ヒコウZを耐えず舞(鉢巻)地震確2(どちらもDL調整で計算しましたなｗｗｗ)ですがなぜ有利とされているんですかな？ｗｗｗ鉢巻か否か、メガするか否かでヒコウZ以外は択ゲーにはなりますがメガしなかったら後続にはゴミ火力、メガしたら読み合い終了で次サイクルで死亡ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-08 19 11 50 物理ヤルタリスぐらいorasでとっくに厳選済みですぞｗｗｗｗメガ石の一般配布はまだ先ですしヤルタ自体重い役割をもたせられ汎用性が高いヤケモンなのにＱＲで使えないと不便だといいたかっただけですなｗｗｗ 特殊ヤルタの利点はカグヤに打点取れるくらいしか思いつきませんなｗｗｗｗ鋼弱点ですし役割ないですがなｗｗｗあと地味にこいつコケコボルト無理なんですなｗｗｗ留意する以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-08 19 32 16 チルタリスサザン有利欄に入れていいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-08 19 47 31 ↑2んんｗｗｗそれは失礼しましたなｗｗｗゴミ仕様であることは確かですしボーフリ内に論者がいるなら早急に直す以外ありえないｗｗｗ 特殊型はめざ岩持てば厄介なリザXYを両方突破できるという利点がありますなｗｗｗメガ前ならノー天気でYに余裕をもって受け出しできますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-08 20 28 46 んんｗｗｗヤルタリスの物理最高が恩返し八つ当たりとかあり得ないｗｗｗ メガ山田のように捨て身寄越せですぞｗｗｗ 爆音ぱも寄越せですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-08 21 04 24 ヨワシはヤケモン適性があるかどなたか教えてくれませんかなwww. -- (役割初心) 2017-08-08 21 40 48 ないですなｗｗｗ単水タイプは役割持てませんぞｗｗｗ カバくらいにしか出せないのでごみですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-08 21 49 05 ヤルタリスはいくらバシャリザに強いと言ってもこの平凡な耐久に見合ってない火力でこの先やっていけるのか疑問ではありますなｗｗｗ このフェアリー環境でフェアリーに弱いフェアリーという欠点もかなり足を引っ張ると思われますしなｗｗｗ 環境の電気タイプの変化で対電気性能がガタ落ちしたのも痛いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-08 22 02 56 単タイプというだけでも巨大なハンデ背負っている上に壊滅的技範囲、デメリット特性でどうやってヤケモンたりえるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-08 23 50 32 ヤラミとヤラヤラってメガデンリュウに有利ですかなｗｗｗ メガデンリュウ除くは書かないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-09 16 49 08 地味にメガデンリュウはヤラヤラと同速でヤラミをギリ抜くんですなｗｗｗ ヤラヤラは10まんボルト程度であれば型破りでも確2ですが、かみなりだと低乱1ですなｗｗｗ対面でも微妙ですぞｗｗｗ しかし今の所は数が少ないので書いていないだけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-09 17 28 21 それいってしまったらガラガラはマッギョや素ロトムにも有利ではないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-09 18 46 13 表記を「カプ・コケコ、サンダー、ジバコイル、ボルトロス」に変更しておきましたぞｗｗｗ Dが低いせいでヒートロトムの炎Zへの後出しが微妙なんですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-09 19 22 18 キテルグマはヤケモンにははいらないんですかなwww -- (名無しさん) 2017-08-09 21 26 32 ↑2軍たりえるかでヤャット議論しましたが足りえないということで決定しましたなｗｗｗ 環境との不適合、Z技による不意の役割破壊などのマイナス要因が大きいようですなｗｗｗ 詳しく知りたいのであればログを漁る以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-09 21 36 46 ところでキテルグマにかみなりパンチはなしなんですかなｗｗｗ？ ギャラがメガシンカしようがしまいが後投げから安定して処理出来るようになりますなｗｗｗ出てくる相手にもランド以外には等倍以上で入りますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-09 21 50 01 回答感謝以外有り得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-09 23 30 54 ところでヤンドロスに叩きは教えたのですがそのままsmに送ってしまい馬鹿力を覚えさせるのを忘れたのですが、s を捨てているのでアームハンマーでも良いですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-09 23 36 42 蜻蛉叩きでいいと思いますが、貴殿が格闘打点が欲しいと思っているのならこっそり使っていればいいですなｗｗｗ ランドのページにもある通り教え技が無い場合の妥協技ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-09 23 41 03 回答感謝以外有り得ないｗｗｗ 蜻蛉叩きエッジ地震の鉢巻HAで使いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-10 00 11 00 人気投票はヤャラヤットの黄金コンビがワンツー、三位に論理の王ヤティオス、次いでヤザンヤンギと続きましたなｗｗｗ いずれも論理開闢から一軍の座を守り続けているヤケモンですなｗｗｗ そういうヤケモンはあともう一匹いた気がするんですがなｗｗｗ悲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-12 02 37 57 他の一軍のメンツと比べると鋼に対してそこそこ強いんですがなｗｗｗ人気投票になると… -- (名無しさん) 2017-08-14 00 07 34 ぺゃっｗｗｗ十字のツメを食いこませて壁や天井を這いまわる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-14 11 34 54 ブリガロンの持ち物についてなんですがこいつは鉢巻以外のアイテムは基本受け付けないのでしょうかなｗｗｗｗｚやら珠やら色々試したんですがどれもしっくりこなくてですなｗｗｗｗ 余談ですがガロンはガラガラと相性がいいと思いますなｗｗｗｗエスパー飛行以外の範囲を補完できること以外にガロンのみれないボルトコケコをガラガラがフォローしてくれますなｗｗｗ鉢巻ならば持ち物争いにもなりませんしなｗｗｗ追加してもいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-16 21 12 07 カクトウZでポリ２を落とせばよいですぞｗｗｗ おそらくはやどまも警戒かと思われますが、結構な頻度でお相手居座ってきてくれますなｗｗｗ ドリュウズに強いですし、カバに効くクサZもアリだとはおもいますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-16 23 23 13 個人的な意見ですが素の火力指数が35000を超えないヤケモンはZ適正低い気がしますなｗｗｗZを消費した後の息切れが激しいですぞｗｗｗヤャラは例外ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-17 00 46 41 ヤャラの低火力は技威力のせいですからなｗｗｗその分Z技にした時の火力上昇が大きいですぞｗｗｗ 更に水技の一貫性が高い事や、カバルドンを一撃で倒せる技になるといった要素が複合した結果に水Zヤャラの強さがありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-17 02 45 40 ヤルガルドなんかもそうですなｗｗｗ 特殊ヤケも竜星群オバヒリフスト除くと技威力が低いことも多いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-17 04 02 38 むしろｚに向いているヤケがヤャラヤンドコケコぐらいな気がしますなｗｗｗ あとはコンビでどちらかが眼鏡持ちの時のヤバコヤャンぐらいですかなｗｗｗ ヤルガのｚも一貫性が素晴らしいですが、サブの火力が足りなくなる気がしますなｗｗｗ 水ｚヤャラは環境に少ないところも強さかもしれませんなｗｗｗ 高火力ヤケは恒常的な火力UＰアイテムを持たせたいですし、低火力は恒常的な火力UＰを持たせないとキツいんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-17 09 51 09 Z攻撃技の性質は、一度きりだがサイクル破壊性能が大幅に上昇する事だと考えてますなｗｗｗ ヤャラドスは役割遂行能力は十分にありますが、（鉢巻ではない場合）サイクルを迅速に崩壊させる能力は劣っていますなｗｗｗ しかし水Zがあれば本来持ち得なかったサイクル破壊能力を得られる為、使い勝手が良く感じられるのだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-17 12 28 18 もしヤャラが鉢巻で使われることが多いヤケだったら撃った後の火力が低い点が大きく見られていたのでしょうなｗｗｗ ギャラは火力が低いと見られているのか低耐久ポケを後投げされることも多いですし、両リザを倒せる点も大きいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-17 13 36 43 ヤャラは鉢巻を持たにくい環境になったと思ったらゴツメを手に入れ、ゴツメが微妙になったと思ったらZ石を使いこなしてますなｗｗｗ 流石の人気一位、環境適応力が凄まじいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-18 01 50 42 ちなみに陽気でも1舞ZとびはねるでH252B4レヒレがぴったり確1ですなｗｗｗ また意地だとZとびはねる(威嚇により竜舞打ち消し)で後出しヤャラも低乱1になってきますなｗｗｗ 対メガバナもありますが、通常ギャラでは重い耐久水を処理する役割があるので注意ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-18 09 12 35 ↑これは異教徒ギャラの話でヤャラとは関係ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-18 09 14 03 ヤバコイルが大地に力習得すればめざ地面の変わりになりますのにｗｗｗ たらればはあり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-21 13 04 01 テッカグヤは教え技ではたきおとす覚えそうですよなwwwあのモーションはいかにもはたきおとせそうですなwwwもしも覚えたらポリ2の処理がかなり楽になりそうですなwww -- (名無しさん) 2017-08-21 14 19 40 いつの間にテテフのショック単採用がありえない事になっていますが、役割論理上ではショックの単採用自体は問題ないはずですなｗｗｗ よってテテフのショック単採用がありえない理由については明記すべきですぞｗｗｗ ありえない理由は大方想像がつきますが、出来れば編集者の方に記述していただきたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-24 10 01 22 それならついでに特殊耐久指数が通常ヤンギの次に高い→メガヤンギ、ヤジアイス、通常ヤンギにした方がいいと思いますなｗｗｗ ヤンギはどちらかでもいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-24 10 10 21 ショックの本来の効果はB側のステータスを使ってダメージ計算をするわけですが、これは裏を返せばこちらのCを使った物理技と解釈することもできるので、テテフのショックはサイキネの劣化ではなく物理エスパー技の最大負担の位置付けになるのですなｗｗｗ よって双方を同じエスパー技枠として比較することは出来ないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-24 12 34 23 ↑3 説明を追加しましたなｗｗｗ ↑1 サイキネは最大負担技、ショックは役割破壊技になるので用途が違う技ではありますが、それはサイキネ切りをしてもよい理由にはなっていないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-24 12 53 59 ↑「コケコの遂行技にキネシスが不可欠」という点は同意ですなｗｗｗ しかし「火力指数が最大＝負担が最大」とはならないと思いますぞｗｗｗ物理と特殊の違いがありますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-24 14 03 32 ラティのところではどちらも確定技になっているのですがなぜテテフだとショックが選択技に落ちるんですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2017-08-24 15 07 19 テテフのところに書いてありましたなｗｗｗ見落としはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-24 15 17 49 ↑4 それでしたら極論ヤキノオーは物理型以外ありえないという事になりますなｗｗｗ またメガヤーマンダの特殊型もありえない（もしくは身代わり貫通を理由にヤロテスタント専用）という事になりますぞｗｗｗ なので、威力差自体は論理的には問題がなかったはずですなｗｗｗどのみちコケコへの遂行に支障が出るのでテテフのショック単採用はまずありえないんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-24 17 10 12 同じタイプの確定技が物理か特殊になるかどうかは環境にいる役割対象やその対象の耐久種族値の高さ、こちらのヤーティ構成の構築の総合的な兼ね合いで決まるので、結局のところそのヤーティにおいてテテフで何を相手取りたいかになりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-24 18 35 17 超受けてくる鋼は基本的にB≧Dですし後続への負担という観点でも大抵の場合キネシス＞ショックではないですかなｗｗｗ無論チョッキ勢やらも居りますが、コケコの方が断然数が多いですぞｗｗｗ それにコケコにはボルチェンがあるのでなるべく行動する余地を与えたくないですしなｗｗｗ ただ編集者の方に負担をかけるのは申し訳ないですが、ロジックの過程が分かるような記述をあらかじめしたうえで編集して頂けると読む側としてはありがたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-24 20 44 38 ＷＣＳの日本代表の優勝を受け、ダダ下がりだったレートへの意欲がみるみるもどってきましたなｗｗｗ 再びレートに潜ろうと思うので、今の環境で極めて活躍できるメガシンカヤケを教えて欲しいですなｗｗｗ 教えてもらったヤケを中核としてヤーティを組んでみようと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-27 00 46 55 我のオススメは初代御三家メンバーですかなｗｗｗバナリザｘとｙは比較的強いと思いますぞｗｗｗｗ バナは特に現環境の要注意ボケモンに刺さりますなｗｗｗそして高耐久からの安心した受け性能ですなｗｗｗボルトコケコ両方見れる点ゲッコの安定感また脂肪付き草というどんなに環境が進んでも腐らないスペックなどですなｗｗまさに今の環境には求められているスペックですなｗｗ Ｘもまたボルトコケコを実は両方見ることができるんですなｗｗｗＫＰ５位のこいつを異教徒だけが使って論者が使わないのはもったいないですぞｗｗｗなぜリザｘがいま強いかというといまほとんどのドラゴンはフェアリーという最大の壁に直面してるのですがフレドラのおかげでこいつは鋼は当然焼けてフェアリーにも耐性があり止まることがないんですなｗｗ 止まらないドラゴンが強いのは冷静に考えれば当然のことですなｗｗｗ地味に炎1/4でもあるのでリザｙへの性能も注目されていますなｗｗｗ 上記の二匹は前から注目してましたがｙは比較的最近目を付けましたなｗｗｗ ｙ最大の利点は日照りとソラビによる水性能の高さですなｗｗゲッコレヒレもみれるのはポイント高いですなｗｗｗ炎草の範囲を一番現実的に実現できてるのはｙの特権だと思いますなｗｗｗまたポリカバクレセといった耐久型もわりかし強引に役割もてたり（個人的に文字を推奨してますが）地味ながらファイヤーとは大差の付いたＤでゲンガーもいけますなｗｗｗ ガモスはよくわかりませんがファイヤーよりは強いと思いますなｗｗファイヤーは逆にＢの高さによりバシャルカミミに対し強めですなｗｗｗパーティによってどれが薄いかで使い分けるといいと思いますぞｗｗｗ長文失礼しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-27 01 15 56 ↑ご指摘感謝以外ありえないｗｗｗ カント―御三家がいいんですなｗｗｗ 少し気になったのですが、ヤラクロス、ヤンギ、山田、ヤタグロスといった役割論理が誇る４大破壊兵器はダメなんですかな？ -- (名無しさん) 2017-08-27 19 01 03 ↑いや決してダメではないですぞｗｗｗｗ我が勧めたのは旬なヤケモンといいますかなｗｗｗｗありきたりな一軍の説明はしなくてもいいかなと思いましてなｗｗｗ 正直その中でも特に環境に刺さってないというやつも勿論いませんなｗｗｗｗヤンギグロスはマンダリザだとか重要な仕事がありますし山田ヘラは相変わらず攻めの要としての活躍が見込めますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-27 19 17 33 パーティの構築難度を考えるのであればバナが一番気楽ではありますがなｗｗｗ個人的には異教徒と同じくヤザＸを推す気持ちはありますが・・　まだ論理初めて間もないというのでしたらいまおっしゃった一軍でもいいとおもいますぞｗｗｗどれも一軍は比較的構築も易しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-27 19 22 13 ↑オメガルビー時代も論者でしたなｗｗｗ ヤーティは異教徒パよりもポケモンや戦術が限られている分、構築やプレイがし易いですからなｗｗｗ 受験でしばらく離れ、大学に受かってからしばらくリーリエアレルギーを発症していただけですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-27 19 49 15 リザードンはクセが強いので正直初心者の方は薦めませんそｗｗｗ特にXはメガバイト進化のタイミングや繰り出しがあるのでかなり難しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-28 08 35 26 んんｗｗｗバイトは余計ですなｗｗｗ失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-28 08 35 56 旬なメガといえばヤスゴドラですかなｗｗｗ　 ミミッキュマンダグロスと対策困難ポケにも強く、ブルルと組ませれば地面まで役割対象に入ってきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-28 11 50 37 ヤャンデラの有利にバナが消えていますなｗｗｗ 何があったんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-12 21 49 02 地震があるからじゃないですかなｗｗｗ まあ戻してもいいと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-12 22 59 33 そろそろ使用率という観点から各ヤケモンの有利不利欄からマッシブーンを削除してもよいのではないかと思いますが、どうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-13 22 10 22 いいかな思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-13 22 14 32 もともと異教徒的にもマッシブでなければ見れない敵というのがあやふやなうえにマンダリザ大流行で出せる機会ないですなｗｗｗまあ使用率減少は妥当ですなｗｗｗ 逆に速攻のフェローチェのが数を増やしてるので霊ヤケのHP大事にしていきたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-13 22 19 40 シーズン５にて通常ユキノオーを使用しましたので、使用感の報告を書いておきますぞｗｗｗかなり長くなるので、分割して投稿いたしますなｗｗｗｗｗ 使用ヤーティは、ニドクイン・（メガ）バンギラス・ユキノオー・ウォッシュロトム・霊獣ランドロス・カプ・テテフですなｗｗｗ技構成などの詳細はQRレンタルチームの該当ヤーティを参照する以外ありえないｗｗｗここでは、個別の使用感を述べますぞｗｗｗ １．ニドクイン ノオーとの相性保管がそこそこ優れていますなｗｗｗ電気が多めな相手に対してはセットで選出していくことが多かったですぞｗｗｗ２匹とも火力は低めなので、きっちり負担をかけていかないと火力不足が露呈してしまうので注意ですなｗｗｗ技についてですが、雷よりかは気合玉や大文字が良かったと若干後悔してますなｗｗｗ ２．（メガ）バンギラス なんだかんだで頼れる１軍ヤケモンですなｗｗｗ広範囲で特殊を見れる耐久・安定した火力の高さはさすがのものですなｗｗｗ馬鹿力を搭載していないため、ガルーラの起点になってしまうのはいけませんでしたなｗｗｗ地震も地震で優秀なサブウェポンなんですが、バンギラスには馬鹿力の方が合っている気がしますなｗｗｗ ３．ユキノオー 今回のメインですなｗｗｗ技範囲や耐性は優秀なんですが、弱点が多すぎる・物理方面の脆さ・それらによる構築難易度の高さなどの問題点を抱えているヤケモンですなｗｗｗ今回は彼との相性が良さそうなメンバーの寄せ集めのような感じが否めず、加えて序盤は選出すらしていなかったためかなり不安になりましたが、徐々に選出機会も増え、彼で決着がついた勝負もありましたなｗｗｗ 今回は特殊一本での運用でしたが、その場合めざ岩を持たない限りリザードンやウルガモスに打点を持てなくなるので注意ですなｗｗｗ（一応、無振りリザードンであればあられ込みのメガネ吹雪で撃破可能ですなｗｗｗ） 続きますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-13 22 40 10 ４．ウォッシュロトム 耐性の多さと１つしか弱点がない点が優秀なヤケモンですなｗｗｗランドを併せてとんボルを行うことも多かったですなｗｗｗ地面に対して強く出れるのもグッドですなｗｗｗ火力がやや物足りない感はありましたがなｗｗｗ ５．霊獣ランドロス 火力方面での要ですなｗｗｗハチマキを持たせたことで、物理受けですら２発と受けきれない破壊力がヤバコイルｗｗｗｗｗ今回はダウンロード対策を施した独自の調整を行いましたなｗｗｗコケコに対して強くなれる反面、HPを大きく削るため物理受けやロジカル振りでなら耐えることのできた攻撃を耐えない可能性が増えてしまうのが欠点ですなｗｗｗ ぶっちゃけ今回のMVPですなｗｗｗ改めてハチマキによる火力の暴力を確認できましたなｗｗｗ ６．カプ・テテフ チョッキヤケモンですなｗｗｗユキノオーとの相性はそれほど良くないですなｗｗｗ正直、バンギと併せての特殊受けとしての役割しかなかったですなｗｗｗきっちり活躍できた勝負もあったので、要らなかったわけではないですなｗｗｗ 総評 ヤーティを組んだ当初は、こんな欠陥だらけのヤーティで本当にやっていけるのか？と不安になりましたが、それぞれがきっちりと役割を遂行してくれたおかげで序盤中盤は思っていた以上に戦果を上げることができましたなｗｗｗしかし、終盤になってその欠陥を突かれまくりレートが激減しましたなｗｗｗありえないｗｗｗｗｗとはいえ、そのおかげでこんなヤーティでも戦っていけるのだから、もっとバランスの良いヤーティを作っていける等の発見もありましたなｗｗｗ 今シーズンも考察をしていく予定ですぞｗｗｗどこまでやっていけるかはわかりませんが、とにかく数はこなしていきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-13 23 12 42 各ヤケモンの有利不利欄から化身ボルトを消してもいいのではないかと思いますがどうですかなｗｗｗ もう悪戯心の弱体化で環境にいませんしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-16 13 48 26 後クレッフィもですなｗｗｗ いても壁張りしかいませんぞｗｗｗ 連投失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-16 13 49 48 某サイトを見てきましたが、化身ボルトは79位、クレッフィは126位でしたなｗｗｗ ちなみに80位はイーブイ、最近消されたマッシブ―ンが116位ですなｗｗｗ 少なくともクレッフィは消していいと思いますなｗｗｗ　我はステルス編集できませんので誰かに丸投げしますがなｗｗｗ ボルトは微妙ですなｗｗｗ　他の論者の意見も聞きたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-16 19 23 58 ボルト79位だったんですかｗｗｗ知りませんでしたぞｗｗｗ 申し訳ないｗｗw -- (名無しさん) 2017-09-16 20 27 24 ヤミラミは有利欄にそこそこ乗ってますがレートに現れないですしORASの時よりもそこまで苦戦はしませんなｗｗｗ 種族値が低いのでZ技でごり押ししやすい、悪戯心の弱体化であくタイプ（ヤンギやワルビ等の物理アタッカー）に鬼火が効かない、レヒレやテテフのフィールドで状態異常・悪戯心が効かないと逆風がすごすぎですなｗｗｗｗｗ もはやヤミラミは環境へはついていけないので消してもいいとは思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-16 20 40 18 また見てきましたがヤミラミは97位でしたなｗｗｗ　100位がアロー、93位がメタモンでしたなｗｗｗ 我は消してもいいと思いますなｗｗｗ　一応言っておきますがこの情報はシーズン5のものらしいですなｗｗｗ 余り環境変っていないので大丈夫だとは思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-16 20 59 22 我はヤミラミとレートで遭遇したことがあるので何とも言えませんが、100位以下が続くようなら消して良いんじゃないですかなｗｗｗ あと化身ボルトロスはいなくなったと言う人は多いですが、以前より見なくなったから言っているだけで普通にいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-16 21 26 25 100位付近でも出て来られると面倒なポケモンは残した方が良いかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-17 06 26 12 クレッフィが有利不利にあるヤケを調べたところ、ヤザンヤシレヤオガヤラヤラヤャンヤルビにありましたなｗｗｗ また、通常ラグのところにマッシブ―ンが残っていましたなｗｗｗ ステルス編集できる論者がいらっしゃれば宜しくお願いしますなｗｗｗ クレッフィは壁張りが増えたせいで誰で対応してもほぼ同じなんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-17 13 34 50 ↑編集しましたなｗｗｗ ヤミラミはとりあえず保留しておきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-17 14 36 02 思うのですが、通常ヤャラってカイリューに有利なんですかなｗｗｗ？ 威嚇で竜舞を相殺してもZ空を飛ぶやZ逆鱗は耐えられませんし(Z空を飛ぶが丁度確1)、ヒコウZとドラゴンZ合わせて4.5割いるので無視出来ないと思いますなｗｗｗ ヤャラがメガ型であるか、ヤャラがゴツメ型であり且つ相手が未使用Z持ちでなければ勝てるんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-17 15 23 46 連投すみませんが、「カイリュー(Zワザ持ち除く)」などのように書くなら問題ないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-17 15 34 24 相手が弱保ならマルスケでキバ耐えられ竜舞威嚇込み逆鱗2発で落ちますし、鉢巻なら逆鱗2発で何もできず終わりですなｗｗｗ とりあえず削除しますなｗｗｗ　異論があったらまた戻しますぞｗｗｗ ↑3　感謝以外あり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-17 16 39 56 ヤトム(炎、水、草)のボルチェンは確定技でいいと思いますなｗｗｗ そもそもボルチェン切りヤトムとか存在するんですかな？ｗｗｗ QRヤーティに入っているヤトムはすべてボルチェン持ちですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-19 15 21 44 ヤトリックの方への配慮ではないですかなｗｗｗボルチェンはあくまで交代というおまけ付きの"低威力技"ですので、確定にすると他のページでも色々面倒な問題になりますぞｗｗｗｗ ヤットレイも現実的には「ジャイロ、ウィップ、タネマが確定、叩き、地ならしから選択」ですが、教本であるwikiとしては「ジャイロ、ウィップのみが確定、叩き、地ならし、タネマから選択」という扱いですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-19 16 30 17 ↑ヤトリックでもサイクルを回しながらダメージを与えられるボルチェンはむしろ有力な技ですぞｗｗｗ（多分） 我もボルチェン無しは見たことがありませんなｗｗｗ しかし、今は確定技３つ（一致２つと相性補完的に重要なめざパ）になっているので、全技確定になることは無いでしょうなｗｗｗ ボルチェンが確定なのはめざパ無しでも雷の火力やラスカがあるヤバコだけですなｗｗｗ 一応シャドボシグビにも明確な仮想的がある以上、技選択ができない状況になることはないでしょうなｗｗｗ あと、我はヤットはジャイロウィップ叩きが確定でタネマ地ならしが選択という感覚ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-19 16 44 41 正直ヤットはジャイロ/ウィップ/叩き/タネマが最安定な気がしますなｗｗｗ地ならしやつばめ返しでも論理に反するわけではないので確定にするのはありえませんがなｗｗｗ 過去作環境がなく叩きが持てない場合に持たせるくらいの印象ですぞｗｗｗ ちなみに異教徒の鉢巻ナットは余り枠にやどりぎ()を持たせることもあるようですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-20 01 17 46 リザを呼ぶので岩技があれば…と思うことは多いですなｗｗｗ特にXは受け辛いのでシンカ前に倒したいですからなｗｗｗたらればはありえませんがなｗｗｗ じならしはドランに刺さりますがどうせ一撃で倒せないので、たべのこし()持ちやポリ2にも有用なはたきおとすが優先度高いでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-20 08 52 29 技候補について、ヤャットの方で何度か話している事をこちらで提案させて頂きますぞｗｗｗ （1）現状全てのヤケは「確定技」「選択技」のフォーマットですが、選択技に明らかに有用で採用率の高いものがある場合、「推奨技」「その他」に分割する （※前者は「優先技」という表現もありえるかもしれませんが、確定技と異なり必ずしも採用する訳では無く、飽く迄経験則的にお勧めできるというニュアンスを重視して「推奨」という表現を提示しますぞｗｗｗ また後者は相対的に推奨度が低いのを示す事と、先述の通り「推奨技含め選択技である」事を総合的にロジックして「その他」ですなｗｗｗ） （2）（1）に伴い、現状の「確定技」に微妙なものがある場合、推奨技への変更を検討する 「迷える仔羊に対し導きやすい構成を載せるべき」「wikiなのだから必要な情報は全て列挙されるべき」という何れの意見も見られる為、その折衷案として役割持てませんかな？ｗｗｗ 具体的にどのヤケのどの技なのかについては、後ほどYoogleスプレッドシートを用意し、議論スペースもそちらに確保する予定ですなｗｗｗ 一例を挙げますと、通常ヤャラドスは「確定：アクテ氷キバ」「推奨：地震エッジ」「その他：文字暴風」となる見込みですなｗｗｗ また、ヤティオスはどれも一長一短なので変更なし（現状の確定技+選択技のまま）となる見込みですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-20 09 37 02 ↑我は今のフォーマットから変えるだけのメリットはないように考えますぞｗｗｗ 理由は 1.「明らかに」という基準が主観そのものだからですなｗｗｗ 2.「間違っていたなら編集させる」というハードルが現状高すぎるからですなｗｗｗ 3.「現状の確定技にある微妙な技」が何を指すかわからないからですなｗｗｗ 1.については極端な話をすれば、「ヤリガロンは現在はヤケモン二軍に入っていますが、現環境では『明らかに』動かしづらいため、確定技・選択技を考えるまでもないですなｗｗｗよって空欄ですぞｗｗｗ」などといった暴論も許されるということになってしまうからですなｗｗｗｗ 「明らかに」という考察を放棄したゴリ押しワードで説明するのではなく「なぜその技の採用率が高い/低いのか」という他人を納得させる記述が選択技に書かれていれば「推奨技・その他」とランク付けしなくてもいいですなｗｗｗ また、オススメの技構成を載せたいならギルガルドやテッカグヤのようなフォーマットで良いのではないですかなｗｗｗｗ 2.については編集者の数の都合ですなｗｗｗ最近では「コメントはするけどページ編集はしない・できない」という人のほうが多いように思えますぞｗｗｗｗ 編集者が少ないと「コメントで情報提供→実際にページに反映」という流れにタイムラグがある、場合によっては気づかれず誰も修正編集しないという危険性がありますなｗｗｗ そのため、時間経過で内容が変化する記述は大々的に書くべきではないという考えですなｗｗｗ テッカグヤの種爆弾も有用性はかなり低いが一応使う場合もありえるので消さずに残しておく（優先度は低いという但し書き付き）という方針に決まったはずですしなｗｗｗ 3.は特に重要ですなｗｗｗ我が現時点のヤケモン確定技を確認してみましたが、推奨技に降格する確定技はほとんどゼロだと思いましたなｗｗｗｗ 今の確定技は、そのほぼ全てが「メインウェポンになる一致技」or「役割遂行に必須の技」だからですぞｗｗｗ メガヤャラドスの議論でも論じていられた通り、確定技は選択技になってはいけないというのが我個人の見解ですなｗｗｗｗ ぶっちゃけ「メガヤャラドスのアクアテール切りを認めさせたい」という布石のための提案を疑っているわけですぞｗｗｗ …以上が提案を読んだ時点での反論ですなｗｗｗただし、一部ヤケモンの確定技がほったらかしになっている点は否めないですぞｗｗｗ流石にヤザンの確定技に悪波との選択で噛み砕くが入っているのは首を傾げますなｗｗｗ とりあえずGoogleスプレッドシートを完成させてもらって、「各ヤケモンページ全般への提案」ではなく「特定のヤケモンへの提案」という問題点を細かく分割したものを見ないと話が始まりませんなｗｗｗ なお、正規の手続きを済ませば確定技から選択技に降格させることは全く問題ないですぞｗｗｗ技考察には『確定技で環境に適していないものがある場合も報告すべきですなｗｗｗ』と明記されてますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-20 13 33 09 我も上の方の意見におおむね賛成ですなｗｗｗ 確定技は今はメイン技か遂行技になっているらしいですが、我はむしろメインか重要な遂行技でもなければ確定技にするべきでないと思っていますなｗｗｗ それに当てはまらないのはヤバコのボルチェンぐらいな気がしますがなｗｗｗ まあ、それはおいといて、今の分け方は選択技の中に推奨されている等の記述が書いていますが、とりあえずは同じレベルの技ということで、YTによって適している技を選択するという、YT単位での選択になりますなｗｗｗ しかし、推奨その他にするということは、ヤケモン単位で技に優劣を付けることになりますなｗｗｗ そうなると、推奨技以外を使うという事は勝利への最善を尽くしていない行為ということになりますなｗｗｗ 余り文章が上手くなくてよく分からないかもしれませんが、wikiで技に明確な優劣をつけるのはいかがなものかと云う事ですなｗｗｗ 我は夜は1時間に1回ぐらいwikiを確認して編集意見があれば編集していますし、更新履歴を見て編集するという論者は我以外にも何人もいるとは思うので編集負担自体は大丈夫だと思いますなｗｗｗ ヤザンのかみくだくは仮想的の瞑想勢が少なくなったので選択に落としていいと思いますなｗｗｗ 長々書いてしまいましたが結局我はヤケモン毎にテンプレ構成を書いていったらいいと思いますなｗｗｗ 今からでも書いていきたいヤケが何体かいますし、ここにでも書いてもらえれば編集していきますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-20 17 44 40 スプレッドシートを作成しましたぞｗｗｗ 一軍、二軍+α、議論用スペースの3つのシートがあるので、画面下のタブで切り替えてくださいですなｗｗｗ ヤケモン技候補についての提案 ↑2 各々コメントさせて頂きますぞｗｗｗ ＞1. そのような暴論を書き込む輩は、そもそもこんな所で意見を求める事もせず勝手に更新するであろう事はロジックせずとも3秒で分かることだｗｗｗ 数値計算など定量的に求められる事実を除けば、主観の入り混じらない記述になる事の方が稀ではないですかな？ｗｗｗ それはそれとして、果たして貴殿は「ヤャラの地震エッジの採用率が高い事は明らかではない」とお考えですかな？ｗｗｗ 我は度々「テンプレヤャラ」なる俗称を目にしたことがあり、それが件の4ウェポンヤャラである事はコンセンサスが取れてると考えますなｗｗｗ 言葉が足りなかったとは思いますが、「明らかに」はその程度の意味だと捉えて頂きたいですなｗｗｗ ＞2. これについてはwikiの編集という行為そのものへの認識の差ではないですかな？ｗｗｗ 我はもっと柔軟に運用されるべきだと思ってますなｗｗｗ ＞3. 我の認識ではメガヤラクロスの虫技ですなｗｗｗ メガヤャラドスについては、議論（我は不参加でしたな）で決まった事を具体的なロジック無しに即座に覆すのはありえないｗｗｗ （我個人としてはアクテは他3ウェポンもろとも推奨技ですが、実際この4ウェポンのどれかを抜くにはヤーティと相談としか言えないレベルの認識ですなｗｗｗ） ↑1 ＞むしろメインか重要な遂行技でもなければ確定技にするべきでない この考えは我も全く同じですなｗｗｗ 確定技は、「確定技以外は確定ではない」からこその確定技ですぞｗｗｗ当たり前ですなｗｗｗ そして確定以外の枠に、推奨・その他ひっくるめて適した選択をすることで最善を導き出すんですぞｗｗｗ 推奨以外を選ぶからには明確な理由があるはずであり、そのロジックに則った行為は劣ったものであることには決してならない筈ですぞｗｗｗ 貴殿は二軍ヤケが一軍ヤケより劣った存在であり、可能な限り一軍ヤケのみで構築するべきだと考えていますかな？ｗｗｗそんな事は無い筈ですなｗｗｗ -- (↑3) 2017-09-20 18 11 45 ヤャットで推奨技の分類の提案をされた方は、メガヤャラを提案された方とは別で前からおられる方ですなｗｗｗ 推奨技の賛否は別として勘違いがあるとマズイので書いておきますなｗｗｗ ヤャットではヤャラやカグヤのページの様に、技候補の欄に推奨非推奨を書いたり、考察の所にテンプレ型を書くに留めるという案もありましたなｗｗｗ 我はそちらに賛成ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-20 18 29 48 一応見てみましたなｗｗｗ 賛成反対は置いとくとして、ブルルのウッホ推奨技は流石にないともいますなｗｗｗ ヤロテスタント専用の技の上に草技被りで回復技は例外とはいえ本来あり得ないものですなｗｗｗ 現状維持で言いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-20 18 57 36 ↑3　↑4の者ですなｗｗｗ　回答感謝以外あり得ないｗｗｗ まず2軍ヤケは1軍ヤケより劣った存在であると考えていますなｗｗｗ 耐久が低い、火力が低いなどといったなどといった理由でYTの穴埋めか軸に据えるヤケモンといった認識ですなｗｗｗ 我のYTの事では参考にならないかもしれませんが、1軍と2軍の選出率にはかなり差がありましたぞｗｗｗ 逆に、それで活躍するようなヤケであれば、1軍に昇格すべきとも考えていますなｗｗｗ　 可能な限りは1軍で構築すべき(○○軸YTとかでは別ですが)という考えはわりとありますなｗｗｗ 推奨、その他の技をひっくるめてロジックすべきなら、それを分ける意義は何なのかという話ですなｗｗｗ 今まで通り横にこの技が優先度が高い、これはあまり優先度が高くないなどと書く以上の利点が無いように思えますなｗｗｗ まあ、確かにどの技がいいのか分かりにくい所もありますが、さっきから言っているようにテンプレ構成を書いた方が初心者へのわかり易さは高いのではないですかなｗｗｗ とか書いている間にコメントが入ってきたので我も見た意見を書きますなｗｗｗ まず、ウッホ推奨技はあり得ないｗｗｗ あと、推奨技と確定技で合計5つ以上のヤケはもはやその他はほぼ候補に入らないという事ですかなｗｗｗ また、それをやりだすとこれとこれも同列に並べるのはいかがなものかという技がいくらでもありますなｗｗｗ そうなると、超多層になってしまうんですなｗｗｗ　あり得ないｗｗｗ　 結論として、推奨技とその他の技と明確な壁を作ってしまうのは我はあまり良い考えとは思いませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-20 19 37 21 現状でも一部技に優先度が低いかとかほぼ必須だとかは書いてあるのでこのままでいいかと思いますなｗｗｗ そもそもどの技が欲しいかをある程度まで自分で考えられないようではYT構築は難しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-20 20 08 05 ブルルのウッホはなさそうですなｗｗｗ了承しましたぞｗｗｗ 我も一発で完全無欠な草案を出すのは不可能ですし、こうして即座に意見を言って頂けるのは助かりますなｗｗｗ ＞分ける意義は何なのか このログの少し上の方を見て頂くとヤトムのボルチェンの話がありますなｗｗｗ そういった「確定でいいと思われそうだが、論理的に必ずしも確定にはできない」技の扱いとして考えたんですなｗｗｗ テンプレ構成の記述はヤルガルドやヤッカグヤといった、構成が多岐にわたるヤケモンに於いては大変役割が持てますなｗｗｗ 全てのヤケモンに推奨技記述が適するとは我も思ってませんぞｗｗｗ しかし上記のヤトムの場合には技候補の部分でほぼ完結する為、役割持てるんじゃないですかな？ｗｗｗ ＞合計5つ以上のヤケ スプレッドシートのやつで言えばヤザンとかですなｗｗｗ 確かに仰る通り、これは却って混乱を来すパターンでしょうなｗｗｗ このような場合は推奨技を絞るか、そもそも推奨技記法が適さないヤケと考えて修正してみますぞｗｗｗ （まあ最終的にアリエールになるかありえないになるかは兎も角、草案としてwiki外で練ってる分にはタダですからなｗｗｗ） -- (↑5) 2017-09-20 20 24 54 ↑3　例を上げ忘れていましたなｗｗｗ ヤザンを例として挙げると、まず、龍星悪波は確定ですなｗｗｗ　これは異論ないですなｗｗｗ そして、次の推奨技ですが、文字と気合玉・大地には差があると考えていますなｗｗｗ というのも、ヤザンの他の龍との差別化点として、鋼に強いという点があるからですなｗｗｗ それは一致技が鋼に通るという点もありますが、やはり高火力の対鋼技が使えるという点が大きいですなｗｗｗ その観点からみると、ナットに対して遂行するのは文字でないといけませんし、カグヤクチートに対してある程度役割持てるようになるという点も大きいですなｗｗｗ だからといって、気合玉大地と他のサブではまた差がありますなｗｗｗ そして、そのサブでもラッキー等に刺さる馬鹿力とフェアリーに等倍以上で通る鋼技の優先度は比較的高く、レヒレ等に交代読みでも一撃で落とせない電撃波やグライ対策ぐらいにしかならないハイボは微妙にみえますなｗｗｗ では、なぜ文字気合玉大地とその他は分けるのに、そこ以外は分けないのかと云う事ですなｗｗｗ ついでに、ダイブが入るなら蜻蛉も入るべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-20 20 26 58 技候補欄が3つに分かれている方がむしろ見づらく分かりづらいので不要だと思いますなｗｗｗ ヤャラドスの時も書きましたが、書かれている内容がほぼ変わらないのであればなるべく見やすいようにするべきですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-20 22 11 44 というか今思ったのですが推奨技がスプレッドシートにあるヤケのページにそれを入れたテンプレ構成を書いたらいいんじゃないですかなｗｗｗ さっき言っていたヤザンは龍星/悪波/文字/気合玉or大地　みたいに書けば、推奨5つ問題も解決ですなｗｗｗ -- (↑2) 2017-09-20 22 34 23 メガヤスゴってマリルリに有利ですかなｗｗｗ 腹太鼓に繰り出したら馬鹿力に返り討ちにされそうですぞｗｗｗ まぁ今の環境で馬鹿力どれだけいるのかは知りませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-23 02 26 07 ↑馬鹿力67％腹太鼓40％程でしたなｗｗｗ　腹太鼓なければ有利といえそうですが、３０％越えているのでアウトですかなｗｗｗ　消しときますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-23 09 30 38 メガヤザxは基本的に霊獣ボルトに有利ですが悪巧み格闘zが無理ですがなｗｗｗ 悪巧み電気zも不安定ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-24 16 54 51 悪巧み十万zがH252メガヤザxに対して乱１とかあり得ないｗｗｗ 不安定ですなｗｗｗ それ以外だったら行けますがなｗｗｗ 2連投失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-24 16 56 48 ヤルガルドの有利枠にフェローチェとラッキーは入りませんかな？ｗｗｗ フェローチェは一般的な虫/闘/氷/毒の構成は余裕ですし、たまにいるめざ電持ちにも勝てますなｗｗｗ ラッキーはちきゅうなげ()もぼくぼく()も効かず、せいなるつるぎでちいさくなる()もお構いなしですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-29 19 37 27 ↑追加しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-29 20 28 22 ヤルガルドの控えめって微妙じゃないですかなｗｗｗ 控えめだとラッキーの遂行に支障が出る気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-29 20 33 20 フェローチェはともかくラッキーは有利とはいえないと思いますぞｗｗｗ メガネだと粘られますし、玉だとごりごり削られますしそもそも聖なる剣は確定でないですなｗｗｗ 有利にするなら物理のみにした方がいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-29 20 35 30 ↑んんｗｗｗ確かに特殊型orC特化両刀型ではラッキーを流せても遂行はできませんなｗｗｗ失礼しましたぞｗｗｗ ラッキーは「物理型orA特化両刀型の場合の追加役割対象」というのが正確でしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-29 20 53 13 深く考えずに編集してしまい申し訳ありませんなｗｗｗ　ヤッカグヤと同じような書き方にしましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-29 21 42 21 ↑編集感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-29 21 46 36 最近感じましたが、ヤードランで見れない鋼もそこそこいるんですなｗｗｗ 対面で無理…メタグロス/ドリュウズ/ルカリオ/ヒードラン 後出しで無理…ジバコイル/カミツルギ/ギルガルド 後出しで大丈夫…ナットレイ/ハッサム/テッカグヤ/クチート -- (名無しさん) 2017-09-30 19 02 17 6世代は「鋼全般」といって差し支えない程度には鋼キラーだったのですが、環境等の変化で無理な鋼が増えているんですなｗｗｗ 有利欄の鋼全般は6世代の時のままでしたが、いい加減変えるべきでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-30 19 25 58 ムドーナットハッサムテッカクチートにしとくべきでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-30 21 34 48 もう誰かが編集してくれていますぞｗｗｗ　 -- (名無しさん) 2017-09-30 21 48 33 ヤスゴドラとヤードランの現在のおすすめ技構成を教えてくださいなｗｗｗ　ヤードは控えめですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-30 22 16 15 ヤードはオバヒ、ラスカ、大地、原始が一番遂行しやすいと思いますなｗｗｗ ヤスゴはヘビボン、れいぱん、非接触の地震、ハッサムナットツルギ焼けるほのぱんがいいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-30 23 33 19 ↑回答感謝以外あり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-30 23 54 59 ブルルヤスゴで使う場合は地震の代わりに馬鹿力が入りますかなｗｗｗ 馬鹿力と炎パンで物理鋼に対して厚めにするのが良いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-01 00 27 32 ↑ブルルヤスゴも良さそうですなｗｗｗ　炎Ｐはやはり今の環境では有用そうですなｗｗｗ　感謝以外あり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-01 00 33 27 ところでヒードランの有利欄にはウルガモス入らないのですかなｗｗｗ めざち以外なら向こうも有効打ないので勝てそうではありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-01 11 00 02 リザードンのxyの有利にテッカグヤは入らないのですかなｗｗｗ 地震かエッジ以外打点が無いので勝てそうなんですがなｗｗｗ xの方は電気全般って言っても悪巧み格闘zボルトが無理なんですなｗｗｗ サンダーコケコは有利なんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-01 11 19 00 後ブルルの不利の所マンダとゲンガーバナじゃなくて飛行全般毒全般って書いとくのがいい気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-01 11 21 24 後連投失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-01 11 21 57 テッカグヤは最速を想定した場合リザでは抜けない+身代わりでかなり不利を取る為…という初期の考察の名残ですが、いい加減有利欄に入れてもいいでしょうなｗｗｗ双方身代わりが怖いですがなｗｗｗ ブルルに関しては火力のせいで受けが成立しないポケモンが多いという事情がありますなｗｗｗ 環境の炎や鋼はブルルにも受け出せるポケモンが多い為そのタイプ全般になりますが、飛行タイプはギャラランドペリグライボルト等ウドハンに対して受けが成立しないものが多く、毒タイプもウツロイドやベトンでは受けが成立しませんなｗｗｗ この為役割論理的には「不利」ではなく「役割関係にない」扱いとなってしまいますなｗｗｗこれが飛行全般、毒全般に不利にならない理由ですぞｗｗｗ 勿論例外もありますなｗｗｗ例えばかげふみでサイクルカットをしてくるゲンガーがそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-01 12 01 18 不利欄は後出しで役割をもたれるというよりは、後出ししてくるポケモンというようなものなんじゃないですかなｗｗｗ そうでないと竜の不利欄の竜が説明できませんなｗｗｗ ブルルには馬車どころかガルドレベルでも後出しできないのですが、大丈夫なんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-01 13 47 21 ↑この事を考えると飛行毒全般にするよりも炎全般や鋼全般を崩す方が適当でしょうなｗｗｗ 鋼炎全般…エアームド、カミツルギ、テッカグヤ、ハッサム、ヒードラン、メタグロス、リザードン　こんなところですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-01 14 35 00 もう草4分の1、草無効全般とかにしてしまってもいいとおもいますなｗｗｗ やはりあいつは高火力すぎますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-01 16 03 17 一回変えてみましたなｗｗｗ　勝手にナット追加しましたが、問題あれば言ってくださいなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-01 19 39 12 ブルルの不利欄にカイリュー入れても良いと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-01 21 18 58 一応いれましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-01 22 12 28 ブルルの相性ヤケ欄のガラガラのリンクが通常ガラガラになっていましたので修正しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-01 23 23 01 ところでニドクインってバンギに有利なのですかなｗｗｗ 冷凍パンチ、地震持ちどちらも30%以上いて、維持メガバンギの冷凍パンチ+エッジで乱数で落ちますぞｗｗｗ 地震はいうまでもないですなｗｗｗこちらの大地もh降りなら耐えられますし、有利とは言えないのではないのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-02 07 37 39 修正しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-02 08 49 40 レヒレは基本的に悪全般に有利ですがゲッコウガのダスト持ちや草zは知りませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-02 11 05 24 今世代のヤャラってガブ見れるんですかなｗｗｗ？ 前世代は拘りガブ(スカーフ35%と鉢巻15%)の地震に出せた上に、B振りゴツメヤャラを使用する論者が多く襷ガブにも勝てましたなｗｗｗ ただ今世代は拘りガブが減った(スカーフは依然35%だが鉢巻が2%まで激減)上に、ミズZヤャラを使用する論者が増えたため後出しから役割持ちにくいですなｗｗｗ 異教徒ポケ対策にある様に鋼とのコンビで処理出来ますが前世代と違い単体で処理がほぼ無理なので、有利欄のガブリアスに(B振りゴツメやメガシンカのみ)のような注釈入れた方が良い気がしますなｗｗｗ まあ2割近い剣舞ドラゴンZに対しての後出しはハナから無理ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-13 11 54 30 要望があれば有利欄から削除しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-13 18 09 25 仮にヤャラの有利欄からボブを外すのなら、条件が似ている（後出しから逆鱗を耐えるものの、こちらから確１にする技もない）ヤンドロスの有利欄からも外してもよいかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-13 18 30 56 ＭヤザードンＸは弥家門一軍入りしてもいいともいますが、どうしてダメなのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-13 18 39 24 メガ前の繰り出しに不安、Ｄが低い、役割対象が少なめだからですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-13 18 43 54 なるほどｗｗｗ ありがたいですなｗｗｗ参考になりますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-13 19 02 21 [悲報]襷ミミッキュへの対策がわからない 先輩論者のお方々対策法対策法を考えてみてくださいなｗｗｗｗｗ -- (襷ミミッキュ死ね) 2017-10-13 19 14 30 左メニューから異教徒ポケ対策経由でミミッキュ/対策にGOですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-13 19 23 29 ヤスゴなら基本的に襷なら勝てますぞｗｗｗ あとは、ヤットヤサイで種ガンロクブラ連打ですかなｗｗｗ 分は悪くないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-13 22 56 17 タスキ限定なら火力が低いため、対面からわりと多くのヤケモンが勝てますなｗｗｗ ゴツメ込みならヤャラ、ヤッカグヤ、ヤンドロス（ヤンドは叩き落とす＋地震の火力をうｐするアイテムならゴツメ以外でも勝てますなｗｗｗ） ゴツメなしでもヤスゴドラ、ヤットレイ、野菜丼、ヤトヤトン、ヤチート、ヤスゴドラ、ヤードラン、ヤテルグマなどですなｗｗｗ ただ、これはあくまでお相手の持ち物がタスキであることに限った場合であり、ヤチヤスゴ以外の鋼タイプはゴーストZ、それ以外のタイプはフェアリーZに気を付ける必要がありますぞｗｗｗ 最安定はヤスゴやヤットレイですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-13 23 12 30 ヤテルグマはゴツメ必要でしたぞｗｗｗすみませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-13 23 16 29 物理ヤルガルドってヤドランに有利なのですかなｗｗｗ メガヤドランだとハチマキでも鉄壁で粘られますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-14 20 39 10 それ我も思いましたぞｗｗｗ 両刀or特殊のみヤドランに有利って書いとけばいい気がしますなｗｗｗ まあ我はステルス編集出来ないので誰かにぶん投げますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-14 20 56 50 ぶん投げじゃなくて丸投げでしたなｗｗｗ まあ修正するまでも無いですがなｗｗｗ 連投失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-14 21 02 39 一応誰かから異論があるかもしれないのでステルスである必要性は薄いのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-14 21 03 55 ボシャーモ（）やぼどりぎ（）の大流行のせいかはわかりませんが、どいつもこいつも身代わり持ちすぎじゃないですかなｗｗｗ役割対象に投げてもヤルガルドが全裸で攻撃くらってしまいますぞｗｗｗ とくにエースとして採用されるルカリオやグロスに身代わりされるとお手上げですぞｗｗｗこの型のルカリオは積み技をもっていない事も多いのできっちり悪波か地震のスペースがあるんですなｗｗｗうざいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-16 02 27 56 身代わりは基本的にすぐつぶせばHPだけが減るボーナス技ですが、交代際にされるとこちらが2回弱点技を耐えなければならないのがやっかいですなｗｗｗ ヤルガルドが低評価なのもそこにあるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-16 06 57 38 身代わりと言えば、ヤシレーヌのアリア単採用議論はどうなったんですかなｗｗｗ微妙なところでコメントフォームが消えてそのままですなｗｗｗ 我はずっと勝手に使ってますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-17 01 24 01 我も単採用してますなｗｗｗむろん眼鏡が回せなくてアシレZしか持たせられないからですがなｗｗｗ リザXやヤラヤラ(R)の気合パンツと瓦割りの選択採用がありなのかも決定してなかった気がしますなｗｗｗ レヒレの波乗りとヤラミの竜波は確か解決したんでしたかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-17 03 03 18 ヤラミは眼鏡以外(というかドラゴンZ)では微妙という判断がでましたなｗｗｗ 採用理由のミガルドゲンガーに対して素手だと火力不足なこと、撃ち分け可ならそれこそシャドボでやkといった理由からですなｗｗｗ レヒレは結局グレーのままですなｗｗｗUSUMで有用な技よこす以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-17 06 15 59 我はアシレ自体ｚが微妙と下してますがなｗｗｗｗｗアタッカーとしての要素を最大限生かす為に眼鏡の高火力広範囲と珠めざ炎を活かすべきだとおもいますなｗｗｗｗ 百歩譲ってアシレｚならば泥抜きはまだわかりますがそれ以外の持ち物では理解できませんなｗｗｗ最大火力の一貫技ですぞｗｗｗわだつみ単も結局ｚ打った後の失速が酷いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-18 18 59 24 我も上の方の意見と同じですなｗｗｗ 瓦割は馬鹿力インファがあるヤケなら候補にすらならないですが、気合パンツとなら役割対象の鋼などと裏の悪岩などに一貫する技としての使い方ができる瓦割は選択技でいいと思いますなｗｗｗ 気合パンツと馬鹿力インファが選択確定になっているところもあるのですこし矛盾している気もしますが、正直それも最大火力を差し置いて馬鹿力インファだけを確定とするのはいかがなものかという考えからきているのではないかと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-18 20 14 43 特殊をだけを見る場合ならヤシレーヌと珠の相性は良いですが、ある程度物理も見たい場合は珠との相性は悪いですなｗｗｗ メガネが1番でしょうが取り合いが激しいことを考えるとアシレZの採用は普通にありでしょうし、その場合なら単採用はあり得るでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-19 07 48 04 どうでも良いですが、ジュナイパーがかげぬい(霊)でガオガエンがDDラリアット(悪)なのに何故アシレーヌは妖技でなく水技が専用技なんですかなｗｗｗ逆ならこんな議論にならなかったはずなんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-19 08 00 58 そういえばそうですなｗｗｗ しかしアリアが妖だと毒まもドラン見れないですしグライオンも厳しくなるので水でありがたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-19 15 20 04 ヤシレーヌ自体他の水妖より火力が高いことが利点ですので、進んで眼鏡を持たせたいですなｗｗｗ カプを目立たせたいからアシレの専用技は水になったのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-19 17 08 25 まあぶっちゃけフェアリースキンハイボうてる奴を３匹も出してしまったからでしょうなｗｗｗ今更「スキンないのに妖タイプの音技ＴＵＥＥＥ」なんてなりませんしなｗｗｗ6世代に出てたらアシレ専用も第２タイプでよかったんでしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-20 00 26 30 アリア単採用は結論を出しておきたいところですなｗｗｗ 我としては、正直これに関しては確定的な結論は出ないと思うので次回のヤンケートにでも加えてほしいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-20 03 46 48 あと気合パンツと瓦割りの選択可否も結論出して欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-20 06 03 02 きあいパンツと瓦割りが選択になりうるのって誰なんですかなｗｗｗそもそも両者は目的が異なるのでタイプ同じなだけで完全に別枠ではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-20 09 06 42 ここやリザXや対壁構築などのコメントログを遡れば良いと思いますなｗｗｗ 気合パンツと瓦割りと両方覚えるヤケで威力上気合パンツしか使用してはいけないのかどうかの話ですなｗｗｗ我は瓦割り採用は普通にありだと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-20 09 44 20 ２つ上の方が言われている通り、気合パンツと瓦割はそもそも使用目的が異なりますなｗｗｗ 気合パンツは交代先にぶちかます為の役割破壊技だと思いますなｗｗｗ 気合パンツが目の前の相手への役割遂行or役割破壊技として機能するのは、相手が補助技を使ってくるときだけですなｗｗｗ 気合パンツの方が威力が高いから、威力で劣る瓦割はありえないという考えは違うと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-20 14 24 14 メガヤマダは基本的にガッサに有利ですが寝言or鼾採用してないと厳しいですがなｗｗｗ 通常ヤンギってリザに有利なんですかな？ｗｗｗ ダメ計しましたがメガリザxの一枚の竜舞逆鱗(意地っ張り一様陽気で計算しましたが)通常だと乱数一発で剣の舞逆鱗だと意地っ張りか陽気でも確一とられてしまいますなｗｗｗ(ＡＤは言うまでも無いですがなｗｗｗ)(メガヤンギだと乱数ですがなｗｗｗ) Ｙはメガヤンギなら後だしから狩れますが通常だと無理がある気がしますなｗｗｗ まぁ有利の所にメガヤンギの追加役割対象リザードンって書くなら問題ないと思いますなｗｗｗ 長文失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-21 02 14 17 書き忘れてましたがＹだとメガヤンギなら後だしから狩れますが通常だと天候取られる上にソラビorきあいだまがあるので無理がある気がしますなｗｗｗ連投失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-21 02 17 25 リザードンに明確に有利取れる奴なぞいないので比較的後出しから戦えるメガバンギを有利とせざるを得ないんですなｗｗｗ とりあえず通常は有利から外しておきますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-21 11 54 19 ヤルタリスならリザに安定して役割を持てるような気がしますなｗｗｗ交代際に竜技を打たれると駄目ではありますが、初手に鋼ヤケを投げておけば牽制出来るのではないですかなｗｗｗ ヤードランも地震を無視すれば安心ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-21 16 37 00 ステロも痛いのでヤルタリスは初手投げ即メガが一番安定だと思いますがなｗｗｗカバランドジャローダ等の起点作りにも弱くなく、いびき採用でガッサ入りにも出せますなｗｗｗまあＳ６は４００戦しましたが使ってる論者は見た事ないんですがなｗｗｗ 「カバがいるからこのリザは～～」の判定ももはや相手の気分とすら思えるほどバラけていますし、積み構築っぽいのにＹが入ってる事もあるので本当にリザは厄介ですぞｗｗｗボボッキュ用に控えめＹがニトチャもってるのが少し増えた、くらいしか変わってませんしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-21 18 07 43 そういえば自分で書いたような気もしますがブルルってゲンガーに不利なんですかなｗｗｗ 鉢巻ウドハンでH振りでも確1ですが、鉢巻想定で書いていいのかは悩みますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-21 23 41 11 基本的に鉢巻かZでしか使わないので役割関係なしでよさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-21 23 47 27 相手から後出しされることは少ないですし、後出しされても問題ないことは多いですが、環境にも多いですし、対面からはまず負けてしまいますので強調しておく意味で不利に置いておいてもいいのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-21 23 57 03 ヤサイドンの有利のウツロイドですが、草結び持ちがシーズン毎に増加していてs2は10％だったのに今じゃ35％も居るんですなｗｗｗ ただでさえ仕事減ってるのにおいうち掛けるのはやめて欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-22 04 54 40 んんｗｗｗｗｗ時代の変化ですなｗｗｗ致命傷のサブ3割超えでは流石に厳しいので削除しておきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-22 08 24 33 ヤバコイルヤードランヤャンデラの有利にキュウコンＲメガヤスゴ は入らないのですかな？ｗｗｗ 向こうから打点が無いので勝てそうではありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-22 12 16 34 後ヤリテヤマヤンフィア通常ヤキノオーが二軍候補に落ちてしまうってマジですかなｗｗｗ知りませんでしたぞｗｗｗ後連投失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-22 12 17 41 間違えましたなｗｗｗメガヤスゴの有利にキュウコンＲは入らないのですかなでしたなｗｗｗ 失礼しましたぞｗｗｗ連投申し訳ないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-22 12 23 23 書き込みする前に更新履歴に上がったページくらい見る以外ありえないｗｗｗ その3体は今回の昇降格議論前のヤンケートの結果で落第が仮決定したんですなｗｗｗ→第9.5回昇・降格議論 -- (名無しさん) 2017-10-22 12 32 11 そうだったんですなｗｗｗ申し訳ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-22 12 37 49 ↑8　役割論理では不利を後出しのことにしていますが、そもそも後出しを許すなのか後出しされるなのかすら怪しいですからなｗｗｗ このような編集方針もまた余裕があれば議論していった方が良さそうですなｗｗｗ ついでに、今回のヤンケでヤザンが不評だったのでPRしときますなｗｗｗ 使用ＹＴはサンプルのヤトム→ヤツロですなｗｗｗ ヤザン＠眼鏡　流星悪波文字気合玉　選出率50％ちょっと（3位） 比較対象はヤティとヤンギでしょうが、まず鋼に対する強さが違いますなｗｗｗ ナットクチートカグヤなどに投げられるほか、ガルドに役割もてるのが大きいですなｗｗｗ 鋼への役割破壊技を2つもてるのでほとんどの鋼に有効打がありますなｗｗｗ これによりかなりの物理受けを潰せますなｗｗｗ また、ヤザンは妖に弱すぎるといわれますが、テテフコケコブルルには後出しを許しませんなｗｗｗ ヤティ等他の竜は妖ヘは強くても、その分鋼に弱いのでそんなに変わりありませんなｗｗｗ また、物理耐久が少しヤティよりも高いおかげで物理との撃ち合いに強いですなｗｗｗ　その分特殊はあれですがなｗｗｗ 使った感覚では余裕で1軍ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-22 13 44 19 ついでにヤツロがどうだったかですなｗｗｗ その前に、昇格票が多かったヤラヤラは選出率33％5位でしたなｗｗｗ ステロと地震に弱い＋耐久に不安でコケコもヤットで対応していましたなｗｗｗ ただ、ボルトを簡単に突破できたり、火力も高く馬車の膝を透かせたりと強かったですなｗｗｗ ＹＴ組もうとしたらほぼヤザン鋼草鋼水ヤラヤラになってしまうぐらい補完性能とアイテム性能が完璧ですなｗｗｗ 正直1軍でもいいぐらいですがやはり耐久不足で2軍ですかなｗｗｗ ヤツロイド＠珠　珠ダメ軽減＋特殊最硬　ジェムヘドウェ結びめざ炎 選出率はなんと最下位の10％でしたなｗｗｗ 主にガモスを倒したり、ステロ撒きのフリをさせたりしていましたなｗｗｗ ゲンガーを倒すこともありましたなｗｗｗ　またそこそこのｓとBBで全抜きすることもありましたなｗｗｗ あとは、不意にくる炎技持ち特殊飛行などに強かったのがよかったですなｗｗｗ ここまで見ればわかると思いますが、基本的にヤンギでやｋなんですなｗｗｗ 一応上からレヒレを潰せたりするのは利点ですが、ガルドをめざ炎2発で落とせなかったり、少し残念なところが目立ちましたかなｗｗｗ 我としては落ちてほしくないですが、正直候補な気がしますぞｗｗｗ 長文失礼しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-22 14 04 08 ちょっといいですかな？ ↑3の貴殿は、頻繁に「長文失礼しましたぞｗｗｗ」「連投失礼しましたぞｗｗｗ」と付け加えているのが目立つのですが、はっきり申し上げてありえないｗｗｗ 文末にそれらを加えればそれで礼儀正しいのだとでも勘違いしてませんかな？ｗｗｗ 大事なのは長文か連投かではなく、内容が役割持てるか否かですぞｗｗｗ そして頻繁にそれらの一文を付け加えればその分無駄に容量を食うのですぞｗｗｗ もう少しよく考えてコメントする以外ありえないｗｗｗ 記述内容などご指摘頂けるのはありがたいのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-22 17 16 56 訂正コメを打つならコメントログを直編集するという方法もありますなｗｗｗ　こちらを使っていくのをお勧めしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-22 19 03 47 ↑2それはそうですなｗｗｗ これからは気を付けますなｗｗｗ謝罪以外あり得ないｗｗｗ 話変えて申し訳ないですがヤジアイス入りのヤーティでレートに潜るつもりですが ヤジアイスヤンドヤットレイは決まったのですがどう組めば良いのか分からないんですなｗｗｗ どうか教えて頂けませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-22 19 12 13 容量食いなら語尾(?)の「ｗｗｗ」も当てはまりますがなｗｗｗｗぴゃっｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-22 20 57 57 ↑2ヤーティ診断所でやった方がよさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-22 22 18 30 そうですなｗｗｗここで言うべきではありませんでしたなｗｗｗ申し訳ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-22 22 38 48 ヒードランの性格は控えめと冷静どちらの方がいいのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-07 20 19 49 ↑舞ったガモスやHに振りきったリザYを死んでも一撃で落としたいならエッジ撃てる冷静がいいですなｗｗｗ それ以外なら原始で事足りますぞｗｗｗH極振りしてるリザYって現環境居るんですかな？ｗｗｗニトチャはそこそこ見ますがどの程度耐久に振ってるのかは知りませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-07 20 47 53 ↑回答感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-07 20 55 00 仮に一撃で落とせなくてもニトチャなら気合いだまはないと見ていいので問題ないと思いますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-08 11 13 08 ヤャンキッスクインヤンフヤリルリヤドラン通常ノオーの中で一番役割持てるのはどれですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-11 12 41 51 ヤキノオーのページのタネガンについて、ゴーリにも打てることを追加しておきましたぞｗｗｗ この他、ボニゴーリの対策としてはハガネZヤルガルド、ホノオZヤオガエン等もそこそこですが、ノオーも含めてこやつらヤーティに入ることが少ないので追加した方がいいのかどうかちょっと迷いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-13 13 56 17 ↑その2体なら聖剣とDDラリアットでムラっけ無効ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-13 19 50 26 もはや意味はありませんが、第６シーズンでの通常ユキノオー入りヤーティの報告をさせていただきますなｗｗｗ 戦績は８１勝６７敗・最終レート１７１７でしたなｗｗｗ 次に個別のヤケモンについてですなｗｗｗ １．バンギラス 前回から続投ですなｗｗｗやはりなんだかんだで頼れる１軍ヤケモンという印象ですなｗｗｗ技構成についてですが、７世代で教え技なしの場合、意地っ張りだと技が固定されますなｗｗｗすなわち、エッジ・噛み砕く・地震・追い討ちですなｗｗｗサブとして優秀な馬鹿力が欲しくなった場面はいくつかありましたが、前の世代ほど重要でもない気がしますなｗｗｗもう１つの優秀なサブである冷凍パンツは非常に欲しかったですぞｗｗｗｗｗ ２．ユキノオー 考察対象にした（当時の）データ不足ヤケモンですなｗｗｗ今回は冷静＠命の珠での運用でしたなｗｗｗ技構成は一致技・岩雪崩・めざ炎ですなｗｗｗ選出機会は前回に比べ減っていましたなｗｗｗんんｗｗｗ まだ前回の方が選出の観点ではマシでしたなｗｗｗもちろん出せると踏んだ時には積極的に選出してましたぞｗｗｗカバルドンの流行も追い風でしたなｗｗｗただし、HPだけなら確１ですが特防にも振られているとエナジーボールでは一撃で倒せませんぞｗｗｗ場合によっては吹雪で撃破することも重要ですなｗｗｗそれでも２５％ですがなｗｗｗｗｗちなみにメガネであれば特化だろうと吹雪で確１ですなｗｗｗ 総合的にロジックして、通常で使うならやはりこだわりハチマキorメガネで行くべきですなｗｗｗ構築の幅は狭まるかもしれないですが、神器以外では明らかに火力が足りませんぞｗｗｗ珠は耐久が低めなこやつには相性が悪いと感じましたなｗｗｗそれでも無振りリザードンを雪崩＋あられダメで倒すには十分な火力を持ってましたがなｗｗｗまぁ、無振りならメガネ吹雪＋あられでも撃破可能なのですがなｗｗｗんんｗｗｗｗｗ ３．ヒートロトム 前回のヤーティで深刻な問題であった鋼への打点その１ですなｗｗｗ技はテンプレ、持ち物は炎Zですなｗｗｗ正直、このヤケモンの火力を舐めていましたなｗｗｗ一度きりとはいえ、デメリットのないメガネオバヒは非常に使いやすかったですなｗｗｗとんボルの繋げやすさも魅力でしたなｗｗｗZクリスタルにしたことで、神器の取り合いが減るのもグッドですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-13 22 32 16 ４．霊獣ランドロス こちらも前回から続投の火力親父ですなｗｗｗ前回と使用感がほとんど同じなので、彼についての説明は省きますなｗｗｗ ５．ギルガルド 鋼への打点その２ですなｗｗｗ今回は物理型で運用してみましたなｗｗｗ持ち物はゴーストZ、技はアイヘ・シャドクロ・聖剣・追い討ちですなｗｗｗ物理一本で使用することはこれが初めてでしたが、思っていたよりも使いやすかったですなｗｗｗ やけどで機能停止するのを防止するためにレヒレとセットで選出することも多かったですなｗｗｗゲッコウガの草Zを受ける役割もありますなｗｗｗ使わせてしまえば、ダストシュートを持っていない限りレヒレで対処できるようになりますからなｗｗｗまた、ノオーの弱点である毒や格闘を無効化できる点は非常に優秀ですなｗｗｗ炎が一貫してますが、そこは相手の炎ポケによってどのヤケモンで対処するのか応相談ですなｗｗｗ ６．カプ・レヒレ 安定感のある１軍ヤケですなｗｗｗ状態異常を防ぐ手段に乏しかったことと、バシャーモの対策として採用しましたなｗｗｗラティ兄妹も考えましたが、ミストフィールドの恩恵を重視しましたなｗｗｗ選出した場合、とりあえず先発で出すことが多かったですなｗｗｗ 火力はノオーほどではないですがやはり低めですなｗｗｗただ、耐性や耐久の高さによる安定感はそれを補って余りある長所ですなｗｗｗノオーの弱点である炎と格闘を半減してくれるのもいいですなｗｗｗ きつかったポケモン １．リザードン 相変わらず対処に悩みましたなｗｗｗバンギラスであればある程度対処がしやすいんですがなｗｗｗ ２．グライオン 音技持ちがいないため、最初に出されて守る→ポイヒ発動→身代わり守るループを容易に許してしまうのがいけませんでしたなｗｗｗ 総評 周りが１軍だらけなこともあり、彼らに頼りつつの考察となりましたなｗｗｗ前述の通り選出は前回に比べて減っていますなｗｗｗもう少し２軍を増やしてもよかったかもしれませんが、それはそれで勝率が保証できなくなりますなｗｗｗ まぁ、とりあえず我がやれるだけのことはやったので我としては満足ですぞｗｗｗ 長々と失礼いたしましたなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-13 23 09 34